ウクライナ情勢322

2022/04/22(金) 13:24:39.99

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/22(金) 16:25:44.53

>>540
いや流石にそうはならねーよ
特別措置なんて悪用されるもんだし信義誠実の原則は国家間関係じゃそこまで重いもんじゃない　軽いとは言いたくないが

2022/04/22(金) 16:25:45.82

>>546
最初だけだろうな
キーウから撤退してきた部隊がイジュームに行ったようなもの

2022/04/22(金) 16:26:01.87

https://twitter.com/defenceu/status/1517398231939956737?s=21&;t=6n_UnpZkRYXa3RwvkPOIsw

ハリコフ地域のマラロハナの住民は、 🇷🇺侵入者と🇺🇦防御者の違いについて語っています。

家屋の破壊、道路の破損、インフラの損傷-これが今日の村の様子です。しかし、運命の打撃にもかかわらず、それは通常の生活に戻ります。

ブタ猫､､､
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/22(金) 16:26:09.67

>>519
ウクライナ軍主力は温存されてると思うよ
郷土防衛隊とか民兵が被害の主体だと思う
Twitterとかで映ってるのほぼ民兵だし

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/22(金) 16:26:29.26

>>547
Su-25みたいなCOIN機が墜されるのはやむを得ないだろが、Su-34がかなり墜されてるのが意味不明だな
もったいない

2022/04/22(金) 16:26:41.97

>>543
実際使うことは無かろうが、脅しはかけておかないとね

2022/04/22(金) 16:26:54.88

>>546
どうやって空挺降下で戦車や火砲送るの？
シェリダン？

2022/04/22(金) 16:27:49.90

>>540
横からだが、その信義誠実を誰が判断するの？て話だ
悪人であれ善人であれ基本等しく普遍的に使えることに価値があるのよ

2022/04/22(金) 16:28:31.89

>>528
だいぶん前に、開戦当初のロシア軍がどれだけ進んでるかを道路と突き合わせて図示した人が言ってた数字もそのくらいだった気がする

2022/04/22(金) 16:28:36.25

>>571
Su-34はブークがそれなりの数生きているんだろうね

2022/04/22(金) 16:28:50.34

>>523
一応日本はロシアの富豪たちの資産6兆円押さえてるよね
6兆円ごときで全部復興できるとも思えないけど
日本は6兆円分は精一杯手伝わないと

2022/04/22(金) 16:28:50.56

>>32
今考えるとロシア以上にキチってたよね
大義名分なんてなくて、侵略したいからする！みたいなノリだし

2022/04/22(金) 16:29:32.44

>>479
前々スレ位（といっても昨日）に東部に居るって情報出てたよ

2022/04/22(金) 16:29:35.79

経済学者のポール・クルーグマンがドイツを猛烈に批判してるな。
ウクライナを激怒させたヘルメットの件や、ロシア寄りのハンガリーの脱民主主義的運動を見て見ぬ振りして、アウトソーシングでボロ儲けしてきた、と。

2022/04/22(金) 16:30:03.82

>>571
Su-34も25と同じような扱いしてるよ
低空で無誘導爆弾ドーンで帰りがけとかに携行ミサイルで落とされる

2022/04/22(金) 16:30:05.17

>>566
向こうで報道されたのか
確かにキャスターが泣くって世界的に余りないもんな
結構なインパクト与えたな

2022/04/22(金) 16:30:22.52

>>519
マジな話だとウクライナ兵の戦死者数千から一万人といったところではないか
キーウ北部ではロシア軍が補給が切れて大渋滞で勝手に凍傷にかかって退却したし
キーウ西ではウクライナ軍が逆包囲してロシア軍を殲滅していたし
本格的にやられた記憶がない

悲惨な話で覚えているのは南部の激戦区で廃墟の建物の中で眠っていた
２０人くらいのウクライナ兵が夜中に砲撃を受けて全員生き埋めになって死亡して
生き残った兵士が悲しそうな顔をして翌日の瓦礫撤去作業を見守っていた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/22(金) 16:31:12.72

>>574
不公平に思うだろうが、欧米の民主主義国が世界標準なんだよ
今回の戦争でウクライナが滅亡すれば、世界標準はリセットされ、クレムリンが世界標準になる

バイデン以上にジョンソンが分かっている

2022/04/22(金) 16:31:17.72

>>557
なんかマリウポリよりマウリポリのほうがしっくり来るんだよな
ごめん
それにしてもウクライナ語で地名が打てない

2022/04/22(金) 16:31:56.63

>>583
キルレシオは4対1なんて話があるから5000人くらいと思われる

2022/04/22(金) 16:32:06.36

>>582
憲法9条と法律があって、他国に日本は武器支援出来ないの知らないのかなあ

2022/04/22(金) 16:32:15.82

>>578
ロシアも大義名分なんてあるか？

2022/04/22(金) 16:32:28.32

>>585
マリア様のポリス（都市）でマリウポリ
もう間違えるなよ

2022/04/22(金) 16:33:14.27

>>574
そういう審判が居ないなかでも相互の信頼の原則を保てる相手としか末永いお付き合いは出来ませんってのが人間社会なんよ
じゃないと商人は須くヤクザの小間使いになってしまう

2022/04/22(金) 16:33:36.76

やっぱりフェニックスゴーストはウクライナの前から開発してたんじゃん

2022/04/22(金) 16:34:17.92

大日本帝国もロシア連邦も経済支えてくれる親に喧嘩を売ったと言う共通点があるな

こんぐらいならいけるでしょと火遊びして、経済協力打ち切られたら動揺しながらも発狂、ところ構わず殴りかかる

2022/04/22(金) 16:34:18.87

マウリはイタリア人の名前です

2022/04/22(金) 16:34:22.23

>>580
ヘルメットって軍事用のメットだったの？
サイクリングヘルメットてって一部で言われてたけど。

2022/04/22(金) 16:34:30.35

>>591
騙されたな

2022/04/22(金) 16:35:07.63

>>567
何を言ってるんだ？
一般の契約ですら契約当事者相互の信頼関係が大前提にあるからこそ拘束力を維持できるわけで、当事者の一方が信頼関係を破壊する行為を行えば契約は解除され、損害賠償責任も発生する
国際金融制度なんてその究極の例であって、国際社会における信頼関係を一方的に破壊した国は国際金融制度における当事者としての適格を喪失し、その資産が信頼利益の損害に対する賠償として剥奪されるのは、契約法理からみて当然の帰結だ

2022/04/22(金) 16:35:32.58

>>574
対価は払う。借りたものは返す。
普遍的かつ客観的かつ簡潔な事だろ

2022/04/22(金) 16:35:52.12

>>584
それ

2022/04/22(金) 16:36:06.56

>>583
>キーウ西ではウクライナ軍が逆包囲してロシア軍を殲滅していたし
それなりに重装備置いて行ったりはしてるけどウクライナ側に追撃できるだけの足が揃ってなくてかなり取り逃がしてるぞ
あそこで包囲成功させられなかったのは地味に痛いところ

2022/04/22(金) 16:36:28.37

>>589
製鉄所の勇士に生神女様のご加護を！

2022/04/22(金) 16:36:37.61

>>592
泥沼の日中戦争から足を引いて、アメリカにごめんなさいと謝っておけば良かったのに

2022/04/22(金) 16:36:57.02

>>574
相手方の契約当事者たるそれぞれの国家が判断することになるだけの話

2022/04/22(金) 16:37:27.97

>>288
一番上、イギリスみたいなこと言おうとして滑った感がすごい

2022/04/22(金) 16:37:36.57

>>578
植民地時代なんて、当時の先進国はみんなあっちこっち勝手に侵略して、領土というか植民地にして、そこの産業も住民も土地も略取しまくってたじゃん

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/22(金) 16:37:51.74

民間航空機100機も借りパクするような国が金輪際信用される訳がない

2022/04/22(金) 16:37:55.24

>>515
中近代以降の大きな戦争で黒字になることはほとんどないような。
戦いに勝って、領土や権益を得れば超長期的に見ればプラスなのかもしれんけど、
失うものが多すぎる。
だから今回も全面侵攻はないだろうと多くの人が考えていて、驚いたわけだろう。

戦争しまくって疲弊して財政赤字からのはお約束の展開だと思う。
戦争しまくって財政赤字から特権階級課税を巡ってフランス革命だし、
戦争しまくって財政赤字から植民地に課税を巡ってアメリカ独立戦争だし、
戦争しまくって財政赤字からリバランス政策が2000年以降のアメリカだし。
現代の戦争は勝ってもピュロスの勝利にしかならん気がする。

だからといって、友好国が侵略されてそれを見殺しにするわけにもいかし、
自国が侵略されたら守らないといけないが。

2022/04/22(金) 16:37:54.47

>>599
それに関してはどう転ぶかといったところ
ロシア側が休ませずにすぐに使える兵力として頭数に数えていた場合その事が決定的な綻びとなる可能性はある

2022/04/22(金) 16:38:15.94

>>596
国際金融制度を一般の契約の延長線上で語るなよ…　その契約法理を担保する国家権力がどこにあるんだ

2022/04/22(金) 16:38:37.03

>>235
日露間でたとえるなら、第一次大戦期に日本が売った武器物資代金の踏み倒しだろ

2022/04/22(金) 16:39:01.35

>>587
解釈次第で武器輸出もできなくはないけど、レンドリースが確定している以上日本があまりナイーブになる必要はないかと
国と国との関係なんて所詮化かし合いだし、あくまで国益で考えていけば良い

2022/04/22(金) 16:39:16.72

レイセオンとかこれが本業なので
ウクライナに合わせて新型ミサイルとか出してきても何も不思議はないんだぞ？
アメリカはこういうところが怖い
たとえば射程が足りないとか地上発射型が無い
じゃあ射程を伸ばした地上発射型を作りましょう！（一週間で
とかそれくらいやる国なんだよ

2022/04/22(金) 16:39:43.41

>>574
さらに言うと、契約内容・当事者間の信頼関係を一方的に破壊した当事者は、契約の誠実な履行を相手方に求める権利はない

2022/04/22(金) 16:39:47.22

>>601
海軍がトラウトマン工作妨害したのが悪いんや　米内のマッチポンプ野郎め

2022/04/22(金) 16:39:49.70

>>592
日本の場合は満州事変、ロシアはクリミア併合が主観的には「大成功」だったので
それに味を占めて大失敗というところが一緒だな。
違うのは日本は特に指導者がいなくて「誰もブレーキをかけられなかった」のに対し
ロシアは「プーチンがアクセル踏んでいる」ところだけど。

2022/04/22(金) 16:39:52.90

>>593
有名な西国の戦国大名のことかと思ったw

2022/04/22(金) 16:40:14.15

マリウポリのアゾフ達日本にまで助け求めてんだから助かりたいんだよ
君達の勇姿は忘れないみたいなもう玉砕モードに周りが勝手に入ってるの可哀想
橋下徹じゃないけど交渉で何とかならないの？

2022/04/22(金) 16:40:29.95

>>335
ゴーストは確かに幽霊だが別に死者だけを表すものじゃない

2022/04/22(金) 16:42:00.50

>>199
BTGじゃあ外征能力無いってことじゃん

2022/04/22(金) 16:42:32.67

>>300
むしろウクライナ製の対戦車手りゅう弾を落とすドローンとか
こんなんでいい的な感じで世界中の武装勢力が欲しがりそう

2022/04/22(金) 16:42:38.10

>>500
昨日に続き
戦車、装甲車、トラックの撃破数がすごいな～
このまま削れば本当にロシア陸軍壊滅すんじゃね？

ってゆうか人的が100っておおざっぱだよね？
戦車、装甲車、トラックの運転手＋搭乗員＋人員輸送だけでも
100超えてると思うんだけど・・・

2022/04/22(金) 16:42:52.46

>>601
指導層にアホがいてそれに国民がのせられるとろくなことにならないと後世まで骨身に刻むべきだな
善悪じゃなくて自分のために知っておくべき事象だ

2022/04/22(金) 16:43:47.10

>>580
もともと、メルケルはサイコパスのようで
生産性の低いギリシャがユーロ縛りの緊縮財政で
デフォルトした時も救済を拒否していたし
ドイツが一方的にEU加盟国の経済貧国から
富を収奪することに関して何の良心の呵責も感じていなかった

ギリシャは自国で生産した牛乳を自国のスーパーに並べることも許されず
ドイツ企業傘下に吸収されたらスムーズに許可下りるとか
自国で生産したネジすらドイツ人が決めたEU規格に合致しないと潰れた

EUの法律を作っているのは、ドイツ人が六割を占める欧州委員会であり、
選挙で選ばれたEU議会に立法権はない

事実上のドイツの独裁、それがEU

イギリスがさっさとブレクジットしたのは当然

2022/04/22(金) 16:43:45.28

>>616
プーチンがマリウポリの制圧を宣言したってことは、残ってるウクライナ兵に慈悲をやるつもりはないってことと同義よ
多分投降してもテロリスト呼ばわりして全員処刑するぞ

2022/04/22(金) 16:44:15.80

>>608
はあ？
国際社会においては、まさにそれを担保するのが国際金融制度に参加する各当事国だろう
それが嫌で、もし将来信頼関係を破壊させる可能性があると考える国がいるなら、最初から国際金融制度に参加しなければいいだけの話で、その方がよほど国際金融制度の安定と信頼の醸成に資することになる

2022/04/22(金) 16:44:41.98

>>335
別にGhostって、幽霊だけじゃないから
ひっそりと迫っている影だったり、分身の事だったり色々ある
ロシアにすればひっそりと迫り来る影のような兵器だし、ウクライナにとっては不死鳥の分身って訳よ

2022/04/22(金) 16:44:50.36

>>620
榴弾くらっても全員即死するわけじゃないからね

2022/04/22(金) 16:45:06.95

ロシアの戦闘ヘリにはネズミが住んでるらしい...

https://twitter.com/jpg2t785/status/1517407462722211840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/22(金) 16:45:18.82

マリオはポリスマン〜マリオはポリスマン！ってマリウポリって覚えたわ

2022/04/22(金) 16:45:48.35

>>613
米内「ドイツの仲介なんぞ当てにできるか！」

..たまたま当てになったごく稀な例を元に彼を責めてもしょうがないと思うの

2022/04/22(金) 16:46:05.13

>>400
無能な味方は敵より怖いってことやな
相変わらずワリさん化け物過ぎる

2022/04/22(金) 16:46:38.40

>>466
国際市民裁判所www

2022/04/22(金) 16:47:17.76

ボリスのやる気が怖くなってきたぞ

2022/04/22(金) 16:47:28.92

>>619
むしろ世界中の武装勢力が
「なるほどこうやるのか。これなら俺らでも楽勝で作れるぜ」となる
日本国内ではそのうち銃器と同じ扱いになる

2022/04/22(金) 16:48:29.40

>>622
財政難の加盟国を助けるどころかPIIGS呼ばわりとか
あそこら辺でイギリス人が愛想尽かしたんだろうな…

2022/04/22(金) 16:48:47.89

今のウクライナを除けば、世界で最もロシアに不法占拠されているのは日本だからな。
恨み骨髄同士の仲間って奴

2022/04/22(金) 16:48:52.17

世界中がロシアから天然ガスと石油を輸入しなくなったら
ロシアの資金の40%がエネルギー輸出だから、戦争もできなくなってすぐに終わらせるって言ってる人いたが
果たしてそうなんだろうか？

残り60%が残ってるからプーチンなら平気で40%切って戦争続けると思うがな
どうなんだろ？

2022/04/22(金) 16:48:54.18

>>601
当時の書籍は今なら国会図書館でデジタル化されて公表されているので読めるけど
「アヘン戦争以降、約一世紀に渡り中国で武力行使して利権を獲得する」
のが当たり前の感覚になっていて、時代の変化を読めていない事だとかいろいろと
当時の日本人の感覚がうかがえる。
戦後で言えばバブル期に暴走した事に近いな。

2022/04/22(金) 16:49:04.82

国際市民裁判所ってなんすか

2022/04/22(金) 16:49:21.30

ここでロシアの劣勢もといロシア兵の死をウッキウキで喜んでいる風潮に違和感を感じる
それだけ日本人にはロシアへの恨みが無意識下に染みついているのだろうか
これがインドとパキスタンの戦いならこうはならない

2022/04/22(金) 16:49:23.80

>>619
あれを世界で初めてやり出したのはアフガニスタンのタリバン

2022/04/22(金) 16:49:49.42

ウクライナがドイツに冷たいと思ってるやついるけど
イギリスとアメリカのほうが辛辣ですよ

2022/04/22(金) 16:49:52.76

>>624
当事国の一部の恣意的な判断で参加者を蹴り出すのが安定と信頼の醸成に資するって考えならもう何も言えんわ

2022/04/22(金) 16:50:00.78

>>400
今の時代、紙タバコは古い上に危ないよな
俺みたいに無煙タバコにしておけば助かった

2022/04/22(金) 16:50:14.61

>>639
ロシア人は伝統的にカスだから

2022/04/22(金) 16:50:29.50

>>616
ヒント：ロシアはうそつき

2022/04/22(金) 16:50:46.25

>>643
あれも結構熱出てるからw

2022/04/22(金) 16:50:48.95

>>627
ワニとネズミが共生していたのか
それにくらべて人間は！（適当

2022/04/22(金) 16:50:52.42

>>636
金よりも兵器の問題
西側の部品が入ってこないと新造はもちろん修理もおぼつかなくなる
共食いで凌いでいる状態だろうけどロシアの兵器の保存状態だとそれも想定より早く限界が来るだろうね

2022/04/22(金) 16:50:53.88

>>601
日中戦争は「もうやめようか」ってなったタイミングで
ドイツが第二次大戦開始で、戦争イケイケ派のほうが優勢になって
続いちまったという認識
戦争はほんとに辞めるのが難しい

2022/04/22(金) 16:50:59.34

>>578
産業革命で作った大量のものを売るには、
関税無視して買わせることができる植民地が必要だったし、
その原材料を安く得るのにも植民地が必要だったからなあ。
そういう時代だったとしか。

そのために相手を支配できる武力が必要で、
果ては宗主国同士の利害の対立からの世界大戦にいたった。
そして、宗主国は戦争で負けたり、勝っても疲弊して、植民地を維持できなくなって現代に至った。

現在は自由貿易で相互に取引しているけど、
それはそれでいろいろ問題もあるけどね。
今回のドイツみたいに依存度を高めてしまうと立ち回りが難しくなるし。

2022/04/22(金) 16:50:59.57

嫌われもの同志でロシアとドイツが組めば良いのじゃね
これでロシアの負け組が確定するわ

2022/04/22(金) 16:51:06.69

>>639
そりゃもう露助に対しては恨み骨髄よ

2022/04/22(金) 16:51:12.74

>>639
以前にも張られていたけど、日本が主要国では一番反露的な世論だったそうだ。

2022/04/22(金) 16:51:13.10

平野が多いと戦車、装甲車持ってる奴の方がまだ有利か
東部は押し込まれるかもな

2022/04/22(金) 16:51:26.04

>>639
悲しいけどこれ、戦争なのよね

2022/04/22(金) 16:51:45.35

>>646
それは水蒸気を加熱するタイプのだろ？
俺が言ってるのはスヌースとかのほうだよ

2022/04/22(金) 16:51:48.53

国際市民裁判所って現代に蘇った人民法廷か？

2022/04/22(金) 16:52:12.95

ボンボンの漫画みたいなネーミングだな
いっけぇ！フェニックスゴースト！

2022/04/22(金) 16:52:21.80

>>635
ジョージア、フィンランド、ポーランドetc「は？」

被害者は数多だぞ

2022/04/22(金) 16:53:17.29

経済制裁によって最新鋭兵器の製造ができなくなるみたいな要素があるにしても
経済制裁なかろうがどっちみちロシア人の不真面目さによって量産戦力化なぞできぬ…

2022/04/22(金) 16:53:26.59

>>639
虐殺への怒りや憎しみへの共感だろう

2022/04/22(金) 16:53:25.93

>>654
アメリカのレポートだと戦車の総数は既にウクライナ側がロシアを上回っているようだし元々ウクライナにはやたらと重砲の数があるから運用次第だと思う
時間が経てば西側の強力な榴弾砲がどんどん入ってくるし

2022/04/22(金) 16:53:26.80

>>653
武力侵攻することに大してものすごく抵抗するように仕込まれてるからね
自分が絶対やるなと何もないのに言われてることを他人がやったらそら怒るって

2022/04/22(金) 16:53:49.23

>>634
ドイツがゼロ金利で膨らましたユーロを年利18%で
ギリシャやイタリアに貸し付けて濡れ手に粟のボロ儲けの
無限機関やって、結果10年で南欧は破綻させられた

存在しない額のユーロの負債を背負うことになったドイツの民間金融は連鎖破綻
国ごと巻き込んで破綻するかと思ったところで日本がユーロ支援に乗り出して
数年に渡って数十兆規模で助けてやってなんとか鎮静化

ところが、ドイツはこれを自分の手柄のように喧伝して回った上に
不良債権まみれにならずに助かったことはドイツの財政が世界一健全だからなどとアピールして
挙げ句の果てには、日本が出してやったユーロ支援を
日本の為替操作だと公然と名指しで批判していた

2022/04/22(金) 16:53:54.39

>>594
確認はしてないが、ありがちなデマだと思うが

2022/04/22(金) 16:54:01.69

普通に日本に住んでて日本の教育受けてればロシア（ソ連）への印象は悪くなるの当たり前だと思うが