護衛艦総合スレ　Part.171

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2022/04/22(金) 21:12:47.59ID:B6brkWW4
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649837719/
2022/04/22(金) 22:51:28.90ID:3zggLdCi
>>1
乙です。

いちおう、香田洋二氏によるモスクワ撃沈とウクライナ戦争の論評を貼っておきます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a981e547eadee16be1d5384defde82a51dcecd4
2022/04/22(金) 23:54:58.30ID:3zggLdCi
それとＦＦＭ1番艦もがみ、28日引き渡し決定だそうです。
4名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 04:12:41.62ID:aKp/2HVN
Mk41の価格が気になって三菱の収支のデータを探してたら2010年代はMk41にだいたい5億〜7億くらい払ってるらしい。
これ1セット8セルの値段なら補正で通った予算は2隻分で85億、円安を考慮して8セット買えるとすると1隻32セルもありえるのかね？
まあ、ネット検索で出てきた程度の情報だから分からんけど。
2022/04/23(土) 05:38:10.44ID:/vsu7/R8
>>2
海上輸送がしにくくなることに注目するのは流石だな、モスクワを失ったのはロシア軍にとって大きすぎる痛手だったと
2022/04/23(土) 06:14:17.32ID:YPa6d1qI
「改・自衛隊で奏でた交響曲」のペンギン氏もモスクワ沈没を取り上げてたね。
氏の現役時代、海自がスラヴァ級撃破のためには迎撃される分も考慮して対艦ミサイル30発
必要と見積もっていたという話は興味深かった。
2022/04/23(土) 06:59:30.42ID:IzDY2b2H
>>6
時代もちがうのもあるがロシア側も艦隊編成してて海上で撃ち合う想定だろからな
今回みたいな状況想定してたら上官から怒られてたろ
2022/04/23(土) 07:00:50.41ID:IzDY2b2H
>>4
32セルとは言わんが24セルはあると良いんだよなあ、16セルは本当の最低限だろし
しかしあさひ型は16セルとはなんだったのか
2022/04/23(土) 07:34:32.64ID:/fHvdilR
>>8
MK-41を3モジュール、24セルなんて中途半端な数を装備しないと何回指摘すれば理解するんだ？
FFMのVLSは当初から2モジュール、16セルの装備スペースをぎりぎり確保
2022/04/23(土) 08:20:54.53ID:sydKw1bj
YJ-21
https://i.imgur.com/JcNMt4O.jpeg
https://i.imgur.com/rpu1IFk.jpeg
ぱっと見大きさは日本の滑空弾と似たサイズ感
弾頭が長い、空中発射型はブースター延長
N-SAMを護衛艦に標準装備しないとヤバい時代がくるな
2022/04/23(土) 08:29:13.81ID:/vsu7/R8
>>10
一機一本か、やはり新艦対空は必要だな
2022/04/23(土) 08:57:18.91ID:ANgL7bs9
滑空弾までVLS搭載となると更に足りなくなる
13名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 09:30:30.62ID:9ozK6iCM
滑空弾はランチャーじゃない？
2022/04/23(土) 09:30:38.13ID:1LkIlxth
どんどん時代が進んでいく…
2022/04/23(土) 10:51:53.25ID:8ETPqgdc
滑空弾みたいなものまで船に載せなくていいよ
少なくともDDGやDDには載せなくて良い
そのためにあの射程なんだし
2022/04/23(土) 12:25:24.74ID:A+mcrjvS
ユダヤ人は進んでるなあ凄い安上がりｗ

イスラエル軍 世界初「アイアンビーム」で上空のミサイルと攻撃ド
ローン撃墜に成功「1発500円で撃墜」
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220423-00292761
2022/04/23(土) 12:30:07.43ID:X9Iiyjas
レーザーは晴れ限定みたいなもんだからな
2022/04/23(土) 12:35:23.32ID:+JO3L3CT
>>9
デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級「奇数モジュールとか無いよな(5モジュール40セル)」
19名無し三等兵
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2022/04/23(土) 13:26:34.53ID:id6PgvWx
FFMがどうなるかは別として26型フリゲートもMk41は24セルなんでしょ？
20名無し三等兵
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2022/04/23(土) 13:42:21.46ID:id6PgvWx
26型フリゲートのVLS配置はFFMサイズだと幅的に無理そうだけど
21名無し三等兵
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2022/04/23(土) 14:11:06.24ID:aKp/2HVN
>>8
16セルもESSMが有効な時代でなんとかって話だからな。
A-SAMはESSMの1/4しか乗らないから手数で負ける可能性がある。

>>9
Mk41って確かセル単体のバラ売りも始めたろ確か。
あとサイズ、排水量的には32セルは十分に載ると思うぞ。
22名無し三等兵
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2022/04/23(土) 14:11:34.58ID:aKp/2HVN
>>20
英国の設計だからな(;^ω^)
2022/04/23(土) 14:15:25.67ID:/fHvdilR
>>21
排水量的にw
無いと何回言われたら理解するんだ？
24名無し三等兵
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2022/04/23(土) 14:21:22.95ID:aKp/2HVN
>>23
052Aやゴルシコフ級が32セル乗っけてるのに無理な理由ってなに？
2022/04/23(土) 14:21:58.71ID:1LkIlxth
こいつは人の話を聞かないよ
2022/04/23(土) 14:22:37.36ID:WiNovTqd
>>10
連射性、大量発射性が低いのが救い

あと構造と理論的には旧式をロングレンジ化しただけなのも救い

ただ中国は完全に長レンジミサイルの傘を伸ばして、尖閣沖縄拡大を展開する
ここで日本+台湾+アメリカはSSMの壁は持っていても、護衛艦の防空カバーは足りてないから尖閣キープできない


そして中国の狙いは尖閣→基地と石油私物化拡大などの武装拡張の狙いは明確

尖閣取得は対日武装体制の拡大を招く
2022/04/23(土) 14:22:54.99ID:8ZHrgALJ
>>16
イスラエル自身もウクライナにねだられて言ってるが
ガザからの花火レベルのロケットだから防御できてる
28名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 14:44:47.95ID:nGEgaNAe
何回ネットワーク戦能力の、概念説明すりゃ理解できるんだろう
2022/04/23(土) 15:52:40.99ID:+JO3L3CT
かがは艦首甲板に開けた穴から甲板室(巻取り機室etc)のダクト等の内装を順次搬出中
工事影響の少ないスポンソンは先に外したけど
罫書されたラインで艦首ブロックを切り出すのは内装外して溶断防炎処置してからだからまだかかりそうね
https://twitter.com/therepaulus1954/status/1517735767413751808?t=G0KEeZ_zG8GjUpV1shIvHA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
30名無し三等兵
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2022/04/23(土) 16:12:54.33ID:HjbJ3gF0
>>21
32セル有ればA-SAM16+seaRAMだから個艦防空としては従来とは別次元の防空能力になる
A-SAM8+seaRAMでも従来艦と同等態度はあると思うけど
とりあえずどちらになってもESSMより防御力は上だよなA-SAMは射程長いしseaRAMで積層化してるし
24セル以上有ればより良い間違いないけど
31名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 16:16:37.22ID:HjbJ3gF0
>>24
FFMの最大最大セル数は知らんが、同一排水量比較なら掃海にリソース振ってる分は他のもの搭載出来なくなるのは道理だぞ

FFMは掃海に対応したフリゲートでNCFに哀悼する意味くらいは理解した方がいい
32名無し三等兵
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2022/04/23(土) 17:01:54.16ID:aKp/2HVN
>>30
既存のモノと比べるのはあんまり意味ないと思うんだが？ESSMは32発つめたのにA-SAMが8だとそれこそのちのち問題が出るんじゃないか。
FFMがアップグレードを前提にしてるわけだしそれくらいは考えてるんじゃない。

>>31
054Aは1500トンくらい満水は少ない排水量だし、同じくらいの排水量のゴルシコフはSSM用のVLSを16セル別にのっけてる。
ゴルシコフ級は設計建造が10年以上古いわけで人員ももがみの倍くらい違う。
これで掃海にリソースを振ったからまったく余裕がないってのもどうかと思うけどね。
2022/04/23(土) 17:09:00.57ID:sUvj6SZ3
別に感応掃海具積んでる訳じゃなし機雷やUUV、EMD積むのも後部の方だし言うほど影響はない
2022/04/23(土) 17:53:23.05ID:sydKw1bj
中SAM改の売りはの一つはネットワーク射撃
A-SAMは射程が伸びて広域的な防空網が展開できるようになる
これはESSMでは実現はできない
35名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 18:01:53.01ID:aKp/2HVN
>>34
それって結局は弾薬庫にセンサーつけて分散させたって話なんよな。
そうなると艦の数が少ない日本は一隻あたりの弾数は増やさないといけなくなるわけで。
ネットワーク化されたからって手数が増えるわけじゃない。
16セルだとイージス艦一隻ともがみ型6隻でやっとセル数がつり合う程度なんだが。
36名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 18:02:14.50ID:nGEgaNAe
いい加減SHERAMブロック2の存在認めろよ、リグ坊
2022/04/23(土) 18:14:27.18ID:+xGSQqZa
>>32
A-SAMが8発にSeaRAM11発で合計19発であめ・なみ型DDよりも多いな。
アスロックはあめ・なみ型DDの半分だけどSAMはちゃんと積んであるぞ。
しかも今までのと違って母機撃墜が期待できるから単純計算じゃそれ以上だ。

それに排水量が同じ艦がこんくらいVLSあるんだから、ってのは全くアテにならない。
すでに船体があるんだから「どのくらいVLS積むつもりで設計したか」だ。
そもそもFFMはESSM搭載前提にして設計してる気配が見えないんだから、A-SAM×8も海自なりのORの結果だろうよ。
38名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 18:26:19.22ID:aKp/2HVN
>>37
〉A-SAMが8発にSeaRAM11発で合計19発であめ・なみ型DDよりも多いな。
ん？これ違くね？
39名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 18:39:27.28ID:aKp/2HVN
あめ型のMk48は16発だろうけど、残りの16セルにどういう配分で入ってるかは分からんだろ。
あと、なみ型ってESSMは最低でも8セル×4で32発はのってるはず。
改良か何かでESSMって1セル1発になったんか？
2022/04/23(土) 18:42:16.60ID:Jv+Cbbc/
>>39
あきづき型はクワッドパック対応したVLSだがなみ型は対応してないから一セル一発搭載だろ
なみ型はクワッド化でなく新艦対空に変える事になるだろな
あきづき型も今は32発搭載だったかと
2022/04/23(土) 18:43:51.28ID:TpDniUri
>>39
戦闘システムの能力上そんな積んでも活かしきれないって話、何回すればいいんだ？
42名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 18:50:58.46ID:aKp/2HVN
>>40
あれ？何年か前に短SAMの能力向上をやってなかったけ？そんときにグワッド化したんだと思ってたが？
まあ、どっちにしても現行のDDですらセル数は足りないって話だし。

あと、1セル4発入る対空ミサイルを積むなら別に16セルでも現行では問題ないかもしれんが、A-SAMのブースターサイズ的に1セル1発なのはほぼ決まりっぽい。
そうなると、どうしても8発では足りんよ。中SAM改の時点で直径を小さくしたのでダブルで積むのかと思ってたけど。
それも違ったしな。
43名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 18:53:13.02ID:aKp/2HVN
>>41
いや、システムのアップデータや継戦能力とか考えんわけ？
むしろ、戦闘システムで対応できるミサイル数が増加した以上搭載ミサイル数はふやさないとまずくね。
2022/04/23(土) 19:05:59.51ID:oKb/+UKD
なみ型の同時対処数が上がったなんて話あったっけ？
同時対処数が変わってないなら搭載数も変わんないだろう
2022/04/23(土) 19:09:02.93ID:TpDniUri
>>42
あんたがA-SAMは1セル1発だ、ってやっと納得するだいぶ前からスレ民ほぼ全員が知ってたぞ……
>>43
あめ、なみの同時対処数が増えたなんて話は出ていない
同時対処数が増えておらず、横行目標への対処能力も付与されていない以上ESSMとシースパローを比較して１会戦あたりの消費数が劇的に変化する可能性は著しく低い
2022/04/23(土) 19:12:33.43ID:TpDniUri
というかだ
2スレ前か3スレ前にESSMその他輸入ミサイルの調達数貼ったぞ俺
それ見たらあめ、なみ型まで32発とか積まないって分かるだろうに
2022/04/23(土) 19:19:51.46ID:+xGSQqZa
海自は積めば積むほど嬉しいな♪で弾薬搭載数決めるような組織じゃないってのになぁ……

良く言われる1会戦あたり8発を2会戦分積むってのがあるが、
これで「たかなみ型はESSM搭載でQP化できるようになったんで、積めるだけ積むことにして4会戦分弾積みまーす」
とか言ったら金を出す財務省に「そんだけのESSM買うための根拠を出せ」と蹴られるだろうに……

あきづき型であれば、16セルQP化で64発積んでも、
FCS-3Aの1象限あたりICWIからして8発誘導として1会戦あたり32発消費、
2会戦分で64発消費で16セルQP化で搭載、みたいな理屈つけられるが、
あめ・なみ型が同時対処能力向上したなんて話はないぞ……
2022/04/23(土) 19:23:07.56ID:TpDniUri
実際できるのか、できたとしてやってるのかは知らんがESSMとシースパローを8発ずつ混載する、とかでも良いくらいなんだよね
あめ、なみの対処能力からすると
49名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 19:37:23.66ID:id6PgvWx
海自がミサイル搭載数を重視してるならFFM（に相当する船）はだいぶ違った設計になってそうな気はする
2022/04/23(土) 19:49:11.48ID:CXsXzf90
近年の最新鋭対艦ミサイルどころか10年前の12式SSMにすら揺動機能があるのにさ…
高性能な火器管制レーダによる照準・指令誘導機能をもたない安価で簡易的なRAMに個艦防空を依存するってのは正気の沙汰じゃないな
2022/04/23(土) 19:57:15.73ID:oKb/+UKD
海自OBと民間の技術者が参加する「ASW勉強会」及び「A-SAM勉強会」の研究結果に基いたDDXの期待要目ではA-SAM24セル＋seaRAMって構成だしね
2022/04/23(土) 20:05:49.95ID:0K99PEG/
>>24
最初からそう設計されてる艦と、16セルのスペースのFFMを比較する馬鹿w
2022/04/23(土) 20:06:31.70ID:+xGSQqZa
>>50
PRHでなおかつIR誘導のRAMにFCSが照準する必要も指令誘導する必要もないが。
ついでに言うと高性能なFCレーダに依存しないSAMシステムはわりと最近の流行で、
例えばCAMMなんかはミサイル自体に目標捜索・捕捉を委ねて、レーダ側への要求水準を引き下げだ例だな。

そしてRAMは大して安価でもないし、
ことシースキマー相手の迎撃能力はESSM以上というのが海自の評価だ。
オマケに超音速標的のコヨーテの迎撃実績もあるから折り紙つき。

もしかしてと思うが、
ただ単に安っぽいように見えるミサイルで迎撃してるのがヤだからESSMに拘ってるんじゃないだろうな……
2022/04/23(土) 20:16:56.03ID:CXsXzf90
>>53
> PRHでなおかつIR誘導のRAMにFCSが照準する必要も指令誘導する必要もないが。

アホなんか？？？
40年前の初代短SAMと同じレベルだぞそれ

その後の短SAMや他国の装備みても、指令誘導(中間誘導)無しのミサイルを射程10km以上の防空に使うなんてのはあり得ない
標的が赤外線誘導でなおかつ12式やその他SAMのように突入時の揺動機能もってたら迎撃ミサイル発射前の予想命中点はずされて全然当たらんぞw

> ついでに言うと高性能なFCレーダに依存しないSAMシステムはわりと最近の流行で、
> 例えばCAMMなんかはミサイル自体に目標捜索・捕捉を委ねて、レーダ側への要求水準を引き下げだ例だな。

そのCAMMのランチャーについてる長いマストが何のためにあるか知らんの？中間誘導用データリンクアンテナだよ？
RAMよりデカくて捜索能力のあるレーダー誘導式SAMですら、中間誘導は必須なんだが

単に射程が長いだけの近接防空システムに期待しすぎだわ
55名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 20:33:05.59ID:rUVlTBGa
あめなみ型は、

ESSM*16
20mmCIWS即応8回戦*2=16
合計32発

という設計で、20mmCIWSの有効性が怪しくなってきた感じ
2022/04/23(土) 20:34:32.27ID:+xGSQqZa
あり得ないとか言っても海自側のRAMへの評価はESSM以上のシースキマー迎撃能力がある、だけどな。
幾ら俺らみたいなオタがそう騒いだところで、実際のところはESSM以上だっていうんだからそうなんだろうよ。

というか長距離SAMとかならともかく、
昨今のミサイルのシーカの捜索範囲から外れるくらいの揺動ってどんな飛び方してんの？
左右方向にkm単位で動いてんの？
マッハ3程度の相対速度で10km飛ぶと10秒程度で距離ゼロになるけどどういう動きを想定してるのさ。

ついでにいうとCAMMはあくまで高性能なFCレーダに依存しない例であって中間誘導がない例じゃないぞ。
2022/04/23(土) 20:48:01.32ID:Mq94Ns3d
>>44
「あめ」「なみ」はFCSが何ら変わらないから能力は変わってない。
2022/04/23(土) 20:48:06.13ID:CXsXzf90
>>56
>海自側のRAMへの評価はESSM以上のシースキマー迎撃能力がある、だけどな。

退官した人間が雑誌でそう言ってるだけなんだが、当のアメリカ海軍が最新鋭の空母や揚陸艦でESSMを搭載している(RAM)に一本化してないのは、まさにRAM単体じゃ力不足だからなんだよねえ

>昨今のミサイルのシーカの捜索範囲から外れるくらいの揺動ってどんな飛び方してんの？
> ついでにいうとCAMMはあくまで高性能なFCレーダに依存しない例であって中間誘導がない例じゃないぞ。

もしかして終末誘導開始時点でシーカーの捜索範囲に目標が入ってれば当たると思ってる？w
たとえシーカーの捜索範囲に入ったところでイニシャルヘディングエラーが大きいとロックオン確率もホーミング確率も下がるから普通に当たらんぞw
まあだからこそ、10km越えるような射程で中間誘導がないとか今時論外なのよね
2022/04/23(土) 20:49:47.92ID:CXsXzf90
護衛艦の個艦防空SAMを近接防空システムのRAMに一本化しろとか

これもはやコスト削減しか興味ない財務省の手先か、海自護衛艦を沈めたい近隣諸国軍の工作員だろマジで
2022/04/23(土) 20:50:28.93ID:oKb/+UKD
RAM単体じゃなくてA-SAM＋RAMの組み合わせ前提やろ

複数の海自OBと民間技術者による研究結果だと↑の組み合わせでESSM排除されてるな
2022/04/23(土) 20:51:04.89ID:TpDniUri
>>58
>アメリカ海軍が空母や揚陸艦でRAMに一本化してない

そらワークホースとHVUじゃ要求が違って当たり前じゃろ
2022/04/23(土) 20:52:05.34ID:/vsu7/R8
>>59
今回のモスクワみたいな事するならESSMにも意味があるだろけど艦隊編成してるなら新艦対空の本数増やした方がいいだろ
2022/04/23(土) 20:52:25.29ID:CXsXzf90
>>61
まあ、そのワークホースではRAMよりむしろESSMメインで積んでるんですがね
2022/04/23(土) 20:54:05.41ID:/W7GUi1+
そりゃCIWSとしてシースキマー対応はESSMより上、とは言っているけどね、CIWSね。
Mk41VLSのうち8セルばかり使えば32発搭載できるESSMとA-SAMを併用したらダメなのかがホント謎、
何があってもA-SAM+seaRAMでそれに追加を頑なに拒否するのが謎。
2022/04/23(土) 20:54:58.88ID:TpDniUri
>>63
旧世代艦とこれからの新型艦の話を一緒くたにされても困る
2022/04/23(土) 20:57:24.10ID:+xGSQqZa
>>58
空母やLHDどもの場合、積み始めた頃のRAMは数珠繋がりになる欠陥品で、
今みたいに古いシースパロー並みの射程に伸びる前から積んでるからそりゃESSMとセットになるだろうよ。

そしてここでウロチョロしてるオタがやれどうとかいっても、
RAMの迎撃性能にアクセスできる立場の人間が「ESSMより上」と言ってる以上、どっちが信用おけるかといえば明らかだろうよ。

>>59
＞護衛艦の個艦防空SAMを近接防空システムのRAMに一本化しろとか
＞これもはやコスト削減しか興味ない財務省の手先か、海自護衛艦を沈めたい近隣諸国軍の工作員だろマジで
じゃあそれを海自将官OBと各メーカの代表者で構成されたASW研究会のメンツにいってみなよ。
彼らの検討結果はA-SAMとRAMの組み合わせで、ESSMはないぞ。


>>64
いつの間にRAMの比較対象が「CIWSとしてのESSM」なんて俺定義になってるのやら……
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