護衛艦総合スレ　Part.171

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 21:12:47.59

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649837719/

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 22:51:28.90

>>1
乙です。

いちおう、香田洋二氏によるモスクワ撃沈とウクライナ戦争の論評を貼っておきます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a981e547eadee16be1d5384defde82a51dcecd4

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 23:54:58.30

それとＦＦＭ1番艦もがみ、28日引き渡し決定だそうです。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 04:12:41.62

Mk41の価格が気になって三菱の収支のデータを探してたら2010年代はMk41にだいたい5億～7億くらい払ってるらしい。
これ1セット8セルの値段なら補正で通った予算は2隻分で85億、円安を考慮して8セット買えるとすると1隻32セルもありえるのかね？
まあ、ネット検索で出てきた程度の情報だから分からんけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 05:38:10.44

>>2
海上輸送がしにくくなることに注目するのは流石だな、モスクワを失ったのはロシア軍にとって大きすぎる痛手だったと

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 06:14:17.32

「改・自衛隊で奏でた交響曲」のペンギン氏もモスクワ沈没を取り上げてたね。
氏の現役時代、海自がスラヴァ級撃破のためには迎撃される分も考慮して対艦ミサイル30発
必要と見積もっていたという話は興味深かった。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 06:59:30.42

>>6
時代もちがうのもあるがロシア側も艦隊編成してて海上で撃ち合う想定だろからな
今回みたいな状況想定してたら上官から怒られてたろ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 07:00:50.41

>>4
32セルとは言わんが24セルはあると良いんだよなあ、16セルは本当の最低限だろし
しかしあさひ型は16セルとはなんだったのか

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 07:34:32.64

>>8
MK-41を3モジュール、24セルなんて中途半端な数を装備しないと何回指摘すれば理解するんだ？
FFMのVLSは当初から2モジュール、16セルの装備スペースをぎりぎり確保

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 08:20:54.53

YJ-21
https://i.imgur.com/JcNMt4O.jpeg
https://i.imgur.com/rpu1IFk.jpeg
ぱっと見大きさは日本の滑空弾と似たサイズ感
弾頭が長い、空中発射型はブースター延長
N-SAMを護衛艦に標準装備しないとヤバい時代がくるな

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 08:29:13.81

>>10
一機一本か、やはり新艦対空は必要だな

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 08:57:18.91

滑空弾までVLS搭載となると更に足りなくなる

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 09:30:30.62

滑空弾はランチャーじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 09:30:38.13

どんどん時代が進んでいく…

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 10:51:53.25

滑空弾みたいなものまで船に載せなくていいよ
少なくともDDGやDDには載せなくて良い
そのためにあの射程なんだし

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 12:25:24.74

ユダヤ人は進んでるなあ凄い安上がりｗ

イスラエル軍世界初「アイアンビーム」で上空のミサイルと攻撃ド
ローン撃墜に成功「1発500円で撃墜」
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220423-00292761

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 12:30:07.43

レーザーは晴れ限定みたいなもんだからな

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 12:35:23.32

>>9
デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級「奇数モジュールとか無いよな(5モジュール40セル)」

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 13:26:34.53

FFMがどうなるかは別として26型フリゲートもMk41は24セルなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 13:42:21.46

26型フリゲートのVLS配置はFFMサイズだと幅的に無理そうだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:11:06.24

>>8
16セルもESSMが有効な時代でなんとかって話だからな。
A-SAMはESSMの1/4しか乗らないから手数で負ける可能性がある。

>>9
Mk41って確かセル単体のバラ売りも始めたろ確か。
あとサイズ、排水量的には32セルは十分に載ると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:11:34.58

>>20
英国の設計だからな(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:15:25.67

>>21
排水量的にw
無いと何回言われたら理解するんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:21:22.95

>>23
052Aやゴルシコフ級が32セル乗っけてるのに無理な理由ってなに？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:21:58.71

こいつは人の話を聞かないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:22:37.36

>>10
連射性、大量発射性が低いのが救い

あと構造と理論的には旧式をロングレンジ化しただけなのも救い

ただ中国は完全に長レンジミサイルの傘を伸ばして、尖閣沖縄拡大を展開する
ここで日本+台湾+アメリカはSSMの壁は持っていても、護衛艦の防空カバーは足りてないから尖閣キープできない

そして中国の狙いは尖閣→基地と石油私物化拡大などの武装拡張の狙いは明確

尖閣取得は対日武装体制の拡大を招く

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:22:54.99

>>16
イスラエル自身もウクライナにねだられて言ってるが
ガザからの花火レベルのロケットだから防御できてる

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 14:44:47.95

何回ネットワーク戦能力の、概念説明すりゃ理解できるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 15:52:40.99

かがは艦首甲板に開けた穴から甲板室(巻取り機室etc)のダクト等の内装を順次搬出中
工事影響の少ないスポンソンは先に外したけど
罫書されたラインで艦首ブロックを切り出すのは内装外して溶断防炎処置してからだからまだかかりそうね
https://twitter.com/therepaulus1954/status/1517735767413751808?t=G0KEeZ_zG8GjUpV1shIvHA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 16:12:54.33

>>21
32セル有ればA-SAM16+seaRAMだから個艦防空としては従来とは別次元の防空能力になる
A-SAM8+seaRAMでも従来艦と同等態度はあると思うけど
とりあえずどちらになってもESSMより防御力は上だよなA-SAMは射程長いしseaRAMで積層化してるし
24セル以上有ればより良い間違いないけど

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 16:16:37.22

>>24
FFMの最大最大セル数は知らんが、同一排水量比較なら掃海にリソース振ってる分は他のもの搭載出来なくなるのは道理だぞ

FFMは掃海に対応したフリゲートでNCFに哀悼する意味くらいは理解した方がいい

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 17:01:54.16

>>30
既存のモノと比べるのはあんまり意味ないと思うんだが？ESSMは32発つめたのにA-SAMが8だとそれこそのちのち問題が出るんじゃないか。
FFMがアップグレードを前提にしてるわけだしそれくらいは考えてるんじゃない。

>>31
054Aは1500トンくらい満水は少ない排水量だし、同じくらいの排水量のゴルシコフはSSM用のVLSを16セル別にのっけてる。
ゴルシコフ級は設計建造が10年以上古いわけで人員ももがみの倍くらい違う。
これで掃海にリソースを振ったからまったく余裕がないってのもどうかと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 17:09:00.57

別に感応掃海具積んでる訳じゃなし機雷やUUV、EMD積むのも後部の方だし言うほど影響はない

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 17:53:23.05

中SAM改の売りはの一つはネットワーク射撃
A-SAMは射程が伸びて広域的な防空網が展開できるようになる
これはESSMでは実現はできない

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:01:53.01

>>34
それって結局は弾薬庫にセンサーつけて分散させたって話なんよな。
そうなると艦の数が少ない日本は一隻あたりの弾数は増やさないといけなくなるわけで。
ネットワーク化されたからって手数が増えるわけじゃない。
16セルだとイージス艦一隻ともがみ型6隻でやっとセル数がつり合う程度なんだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:02:14.50

いい加減SHERAMブロック2の存在認めろよ、リグ坊

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:14:27.18

>>32
A-SAMが8発にSeaRAM11発で合計19発であめ・なみ型DDよりも多いな。
アスロックはあめ・なみ型DDの半分だけどSAMはちゃんと積んであるぞ。
しかも今までのと違って母機撃墜が期待できるから単純計算じゃそれ以上だ。

それに排水量が同じ艦がこんくらいVLSあるんだから、ってのは全くアテにならない。
すでに船体があるんだから「どのくらいVLS積むつもりで設計したか」だ。
そもそもFFMはESSM搭載前提にして設計してる気配が見えないんだから、A-SAM×8も海自なりのORの結果だろうよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:26:19.22

>>37
〉A-SAMが8発にSeaRAM11発で合計19発であめ・なみ型DDよりも多いな。
ん？これ違くね？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:39:27.28

あめ型のMk48は16発だろうけど、残りの16セルにどういう配分で入ってるかは分からんだろ。
あと、なみ型ってESSMは最低でも8セル×4で32発はのってるはず。
改良か何かでESSMって1セル1発になったんか？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:42:16.60

>>39
あきづき型はクワッドパック対応したVLSだがなみ型は対応してないから一セル一発搭載だろ
なみ型はクワッド化でなく新艦対空に変える事になるだろな
あきづき型も今は32発搭載だったかと

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:43:51.28

>>39
戦闘システムの能力上そんな積んでも活かしきれないって話、何回すればいいんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:50:58.46

>>40
あれ？何年か前に短SAMの能力向上をやってなかったけ？そんときにグワッド化したんだと思ってたが？
まあ、どっちにしても現行のDDですらセル数は足りないって話だし。

あと、1セル4発入る対空ミサイルを積むなら別に16セルでも現行では問題ないかもしれんが、A-SAMのブースターサイズ的に1セル1発なのはほぼ決まりっぽい。
そうなると、どうしても8発では足りんよ。中SAM改の時点で直径を小さくしたのでダブルで積むのかと思ってたけど。
それも違ったしな。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 18:53:13.02

>>41
いや、システムのアップデータや継戦能力とか考えんわけ？
むしろ、戦闘システムで対応できるミサイル数が増加した以上搭載ミサイル数はふやさないとまずくね。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 19:05:59.51

なみ型の同時対処数が上がったなんて話あったっけ？
同時対処数が変わってないなら搭載数も変わんないだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 19:09:02.93

>>42
あんたがA-SAMは1セル1発だ、ってやっと納得するだいぶ前からスレ民ほぼ全員が知ってたぞ……
>>43
あめ、なみの同時対処数が増えたなんて話は出ていない
同時対処数が増えておらず、横行目標への対処能力も付与されていない以上ESSMとシースパローを比較して１会戦あたりの消費数が劇的に変化する可能性は著しく低い

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 19:12:33.43

というかだ
2スレ前か3スレ前にESSMその他輸入ミサイルの調達数貼ったぞ俺
それ見たらあめ、なみ型まで32発とか積まないって分かるだろうに

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 19:19:51.46

海自は積めば積むほど嬉しいな♪で弾薬搭載数決めるような組織じゃないってのになぁ……

良く言われる1会戦あたり8発を2会戦分積むってのがあるが、
これで「たかなみ型はESSM搭載でQP化できるようになったんで、積めるだけ積むことにして4会戦分弾積みまーす」
とか言ったら金を出す財務省に「そんだけのESSM買うための根拠を出せ」と蹴られるだろうに……

あきづき型であれば、16セルQP化で64発積んでも、
FCS-3Aの1象限あたりICWIからして8発誘導として1会戦あたり32発消費、
2会戦分で64発消費で16セルQP化で搭載、みたいな理屈つけられるが、
あめ・なみ型が同時対処能力向上したなんて話はないぞ……

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 19:23:07.56

実際できるのか、できたとしてやってるのかは知らんがESSMとシースパローを8発ずつ混載する、とかでも良いくらいなんだよね
あめ、なみの対処能力からすると

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 19:37:23.66

海自がミサイル搭載数を重視してるならFFM（に相当する船）はだいぶ違った設計になってそうな気はする

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 19:49:11.48

近年の最新鋭対艦ミサイルどころか10年前の12式SSMにすら揺動機能があるのにさ…
高性能な火器管制レーダによる照準・指令誘導機能をもたない安価で簡易的なRAMに個艦防空を依存するってのは正気の沙汰じゃないな

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 19:57:15.73

海自OBと民間の技術者が参加する「ASW勉強会」及び「A-SAM勉強会」の研究結果に基いたDDXの期待要目ではA-SAM24セル＋seaRAMって構成だしね

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:05:49.95

>>24
最初からそう設計されてる艦と、16セルのスペースのFFMを比較する馬鹿w

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:06:31.70

>>50
PRHでなおかつIR誘導のRAMにFCSが照準する必要も指令誘導する必要もないが。
ついでに言うと高性能なFCレーダに依存しないSAMシステムはわりと最近の流行で、
例えばCAMMなんかはミサイル自体に目標捜索・捕捉を委ねて、レーダ側への要求水準を引き下げだ例だな。

そしてRAMは大して安価でもないし、
ことシースキマー相手の迎撃能力はESSM以上というのが海自の評価だ。
オマケに超音速標的のコヨーテの迎撃実績もあるから折り紙つき。

もしかしてと思うが、
ただ単に安っぽいように見えるミサイルで迎撃してるのがヤだからESSMに拘ってるんじゃないだろうな……

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:16:56.03

>>53
> PRHでなおかつIR誘導のRAMにFCSが照準する必要も指令誘導する必要もないが。

アホなんか？？？
40年前の初代短SAMと同じレベルだぞそれ

その後の短SAMや他国の装備みても、指令誘導(中間誘導)無しのミサイルを射程10km以上の防空に使うなんてのはあり得ない
標的が赤外線誘導でなおかつ12式やその他SAMのように突入時の揺動機能もってたら迎撃ミサイル発射前の予想命中点はずされて全然当たらんぞw

> ついでに言うと高性能なFCレーダに依存しないSAMシステムはわりと最近の流行で、
> 例えばCAMMなんかはミサイル自体に目標捜索・捕捉を委ねて、レーダ側への要求水準を引き下げだ例だな。

そのCAMMのランチャーについてる長いマストが何のためにあるか知らんの？中間誘導用データリンクアンテナだよ？
RAMよりデカくて捜索能力のあるレーダー誘導式SAMですら、中間誘導は必須なんだが

単に射程が長いだけの近接防空システムに期待しすぎだわ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:33:05.59

あめなみ型は、

ESSM*16
20mmCIWS即応8回戦*2=16
合計32発

という設計で、20mmCIWSの有効性が怪しくなってきた感じ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:34:32.27

あり得ないとか言っても海自側のRAMへの評価はESSM以上のシースキマー迎撃能力がある、だけどな。
幾ら俺らみたいなオタがそう騒いだところで、実際のところはESSM以上だっていうんだからそうなんだろうよ。

というか長距離SAMとかならともかく、
昨今のミサイルのシーカの捜索範囲から外れるくらいの揺動ってどんな飛び方してんの？
左右方向にkm単位で動いてんの？
マッハ3程度の相対速度で10km飛ぶと10秒程度で距離ゼロになるけどどういう動きを想定してるのさ。

ついでにいうとCAMMはあくまで高性能なFCレーダに依存しない例であって中間誘導がない例じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:48:01.32

>>44
「あめ」「なみ」はFCSが何ら変わらないから能力は変わってない。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:48:06.13

>>56
>海自側のRAMへの評価はESSM以上のシースキマー迎撃能力がある、だけどな。

退官した人間が雑誌でそう言ってるだけなんだが、当のアメリカ海軍が最新鋭の空母や揚陸艦でESSMを搭載している(RAM)に一本化してないのは、まさにRAM単体じゃ力不足だからなんだよねえ

>昨今のミサイルのシーカの捜索範囲から外れるくらいの揺動ってどんな飛び方してんの？
> ついでにいうとCAMMはあくまで高性能なFCレーダに依存しない例であって中間誘導がない例じゃないぞ。

もしかして終末誘導開始時点でシーカーの捜索範囲に目標が入ってれば当たると思ってる？w
たとえシーカーの捜索範囲に入ったところでイニシャルヘディングエラーが大きいとロックオン確率もホーミング確率も下がるから普通に当たらんぞw
まあだからこそ、10km越えるような射程で中間誘導がないとか今時論外なのよね

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:49:47.92

護衛艦の個艦防空SAMを近接防空システムのRAMに一本化しろとか

これもはやコスト削減しか興味ない財務省の手先か、海自護衛艦を沈めたい近隣諸国軍の工作員だろマジで

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:50:28.93

RAM単体じゃなくてA-SAM＋RAMの組み合わせ前提やろ

複数の海自OBと民間技術者による研究結果だと↑の組み合わせでESSM排除されてるな

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:51:04.89

>>58
>アメリカ海軍が空母や揚陸艦でRAMに一本化してない

そらワークホースとHVUじゃ要求が違って当たり前じゃろ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:52:05.34

>>59
今回のモスクワみたいな事するならESSMにも意味があるだろけど艦隊編成してるなら新艦対空の本数増やした方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:52:25.29

>>61
まあ、そのワークホースではRAMよりむしろESSMメインで積んでるんですがね

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:54:05.41

そりゃCIWSとしてシースキマー対応はESSMより上、とは言っているけどね、CIWSね。
Mk41VLSのうち8セルばかり使えば32発搭載できるESSMとA-SAMを併用したらダメなのかがホント謎、
何があってもA-SAM+seaRAMでそれに追加を頑なに拒否するのが謎。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:54:58.88

>>63
旧世代艦とこれからの新型艦の話を一緒くたにされても困る

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:57:24.10

>>58
空母やLHDどもの場合、積み始めた頃のRAMは数珠繋がりになる欠陥品で、
今みたいに古いシースパロー並みの射程に伸びる前から積んでるからそりゃESSMとセットになるだろうよ。

そしてここでウロチョロしてるオタがやれどうとかいっても、
RAMの迎撃性能にアクセスできる立場の人間が「ESSMより上」と言ってる以上、どっちが信用おけるかといえば明らかだろうよ。

>>59
＞護衛艦の個艦防空SAMを近接防空システムのRAMに一本化しろとか
＞これもはやコスト削減しか興味ない財務省の手先か、海自護衛艦を沈めたい近隣諸国軍の工作員だろマジで
じゃあそれを海自将官OBと各メーカの代表者で構成されたASW研究会のメンツにいってみなよ。
彼らの検討結果はA-SAMとRAMの組み合わせで、ESSMはないぞ。

>>64
いつの間にRAMの比較対象が「CIWSとしてのESSM」なんて俺定義になってるのやら……

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 20:58:15.36

ちなみにRAMの射程が最大で15km程度しかない以上、個艦防空内でも遠方の領域はA-SAMが担当するだろう、A-SAM＋RAMの組み合わせだと

そうなると、A-SAMは個艦防空と艦隊防空と共同交戦圏(航空機・艦艇共同交戦圏)まで統合するSAMになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:00:00.25

>>64
ネットワーク戦に対応できないからESSMは割とガチでおよびじゃないだろ
ブロック2でもイージスじゃないとCEC使えないし・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:00:18.15

>>65
イージス艦が旧世代は草

まあなんだ、コスト削減でアメリカ海軍もやらない個艦防空SAMのRAMへの一本化をやれば、財務省や中国は喜ぶんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:05:17.59

>>66
> 空母やLHDどもの場合、積み始めた頃のRAMは数珠繋がりになる欠陥品で、

え、最新鋭艦は無視？
都合が悪いから無視っすか？

> そしてここでウロチョロしてるオタがやれどうとかいっても、
> RAMの迎撃性能にアクセスできる立場の人間が「ESSMより上」と言ってる

さすがに面白いなコイツ
退官した人間がアクセスも公表もできるわけねーだろ
で、アメリカ海軍がESSMを開発配備し続けているのが真実なんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:06:19.86

コンステレーション級もVLSが32セルしかないからESSMどこまで積むか分からねぇからなぁ。
SM-2MRを個艦防空SAMとして積むとかとんでもないこと言ってるから、そちらを数積まないといけないけど、
近距離についてはRAM21連装発射機があるから、SM-2MRとの分業考えるとESSMの必要性が低いんだよな。

まあ必要があれば当然ESSMは積むんだろうけど。
でもコンステレーション級もイルミネータないからSARH使えないっぽいよな。
SM-2もESSMも新型のARH対応モデルしか使わないってことなんだろうが、よくもまあ割り切ったもんだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:06:33.26

まぁアメリカはブロック2でCEC使えるしね
でも日本はCEC使えないからね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:08:17.33

んじゃJ-CEC使えるA-SAM積みましょうねって話になるよね、ESSMよりもさ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:09:37.47

>>58
海自にそんな判断する実績もデータも持ってないからな。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:12:47.09

単にFFMならA-SAMがいるし、コンステレーション級がESSM積まないときはSM-2MRがいるけど、
空母にしろLHDにしろ、RAMの外側を担当する対航空機用のミサイルがないからでないの？
RAMは基本的に対シースキマー用の兵装だからな。

いまだにMk29発射機を使い続けてるあたり、VLSでSAMを撃ちたくないんだろ。
そうなれば現在選べるRAMより射程の長いSAMはESSMしかない。
そう考えれば、空母やLHDがRAMとESSMの搭載を継続してるのは何ら不思議でもない。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:17:30.56

RAMは単体で個艦防空の領域を十全にカバーは出来んからね
A-SAMなりESSMなりと組み合わせるべきもので、「RAMで個艦防空」って解釈してるのがおかしいね

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:19:36.95

XRIM-4採用してたら、アップグレードでFCNにも対応できてただろうになぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:23:54.78

ワークホースにはSM-2もESSMも積むのが米軍流だな
https://i.imgur.com/FHVrFZS.png

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:26:40.04

米軍並にできる予算が日本のどこにあんねん

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:29:54.99

本音は「日本は貧乏だからコスト削減のために防空網の適切な多層化は諦めろ」かよ

マジで財務省と中国軍歓喜だなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:30:08.13

QEがファランクスしか無いなんて言えない

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:33:29.48

A-SAMとRAMの組み合わせ前提で話してるのに、
何故か毎回ESSM好きにはハブられるA-SAMは可哀想な子。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:33:56.46

>>81
まああいつらはしゃーない、そもそも守られる前提だし、日本だってDDHはRAM止まり

問題は、相応に高度なシステムを積み、防空艦としての機能も求められるであろう次世代護衛艦にESSMを載せるなとキャンペーン張ってる連中よ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:35:38.60

>>82
長距離SAMがあるんだから個艦防空はRAMで済ませろ！ESSMなんて積ませるな！っていう理論が否定されてるのよキミ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:36:19.75

>>83
ASW研究会に文句言えば？

A-SAMとRAMの2層防空が適切っていう考えは元々そこにあるわけでな。
ミリオタよりもずっと詳しい人たちが検討の結果そういう結論に至ったんだから、
そりゃオタとしては専門家の見解を尊重するぜ。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:40:19.40

>>85
ASW研究会にA-SAMやらRAMと何の関係があるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:41:07.66

いつものESSM大嫌い太郎がボコられててちとワロタ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:43:19.40

A-SAM勉強会ってのもあるのよ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:46:38.94

>>88
AAW勉強会じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:48:46.33

>>86
そりゃRAMとA-SAMの2層防空を選んだ次世代DD案を出したのがASW研究会の検討結果だからな。

A-SAM×24
長射程VLA×16
長射程SSM×8
で、これにRAM、5インチ、短魚雷で、
ESSMに関して記載なしだからな。

で、そのあとに出てきたFFMで16セルをA-SAMとVLAにあてる、なんて話が出てきたときに、
それを裏打ちしたのはこのASW研究会の次世代DD案だったわけで。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:50:18.80

>>90
お前、早く病院に行った方がいいぞw

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:52:00.00

>>91
他人が論拠を出してきたときに、
病院行けば？っていうあたり何か都合が悪かったんですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:52:18.02

>>89
それも聞いたことあるけど、件ののDDXの記事ではA-SAM勉強会ってのが出てくる
https://i.imgur.com/hJLxVce.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:53:59.71

まぁDDXではなくFFMなんだからESSMだろって話はわかるけど、出来れば島嶼にエアカバーかけられるA-SAM欲しいよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:55:33.95

>>92
ASWで対空ミサイルがどうのとかw

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:55:42.79

seaRAMどころかESSM導入以前に退官したOBと、国産装備を売り込みたい国内企業の「勉強会」を神格化してんの面白いなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 21:56:58.44

>>80
コストっていうかVLSが少ないからね、既存DDやFFMは
米軍みたいにSM-6、SM-2、ESSMとSAMの多層化するのは厳しい面がある

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 22:04:08.06

世界DDXもSAMの割り当て24セルって想定での話だからまぁ

予算増えてDDXがアーレイバークくらいまでなるなら、ESSM相当の国産クアッドパックSAM積むこともあるかもね

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 22:12:23.33

>>93
まじか、勝手にAAW研究会だと思いこんでた……
情報ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 22:27:24.52

そもそもだがASW研究会は私的研究集団に過ぎないのも
大綱変更もあるしAAの件で次期DDの防空要求は増すのでは？

まあ、ASW研究会でも最低24セルのA-SAM欲しいってのは次期DDは大型化する方向に向かってるって左証でもある

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 22:28:38.42

流石にASW研究会とA-SAM研究会が実質同じ組織、でだいたい話のケリは付いたと思う。茶番でしたね、解散。

護衛艦総合スレ Part.171

護衛艦総合スレ　Part.171