護衛艦総合スレ　Part.171

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2022/04/22(金) 21:12:47.59ID:B6brkWW4
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649837719/
2022/04/23(土) 19:09:02.93ID:TpDniUri
>>42
あんたがA-SAMは1セル1発だ、ってやっと納得するだいぶ前からスレ民ほぼ全員が知ってたぞ……
>>43
あめ、なみの同時対処数が増えたなんて話は出ていない
同時対処数が増えておらず、横行目標への対処能力も付与されていない以上ESSMとシースパローを比較して１会戦あたりの消費数が劇的に変化する可能性は著しく低い
2022/04/23(土) 19:12:33.43ID:TpDniUri
というかだ
2スレ前か3スレ前にESSMその他輸入ミサイルの調達数貼ったぞ俺
それ見たらあめ、なみ型まで32発とか積まないって分かるだろうに
2022/04/23(土) 19:19:51.46ID:+xGSQqZa
海自は積めば積むほど嬉しいな♪で弾薬搭載数決めるような組織じゃないってのになぁ……

良く言われる1会戦あたり8発を2会戦分積むってのがあるが、
これで「たかなみ型はESSM搭載でQP化できるようになったんで、積めるだけ積むことにして4会戦分弾積みまーす」
とか言ったら金を出す財務省に「そんだけのESSM買うための根拠を出せ」と蹴られるだろうに……

あきづき型であれば、16セルQP化で64発積んでも、
FCS-3Aの1象限あたりICWIからして8発誘導として1会戦あたり32発消費、
2会戦分で64発消費で16セルQP化で搭載、みたいな理屈つけられるが、
あめ・なみ型が同時対処能力向上したなんて話はないぞ……
2022/04/23(土) 19:23:07.56ID:TpDniUri
実際できるのか、できたとしてやってるのかは知らんがESSMとシースパローを8発ずつ混載する、とかでも良いくらいなんだよね
あめ、なみの対処能力からすると
49名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 19:37:23.66ID:id6PgvWx
海自がミサイル搭載数を重視してるならFFM（に相当する船）はだいぶ違った設計になってそうな気はする
2022/04/23(土) 19:49:11.48ID:CXsXzf90
近年の最新鋭対艦ミサイルどころか10年前の12式SSMにすら揺動機能があるのにさ…
高性能な火器管制レーダによる照準・指令誘導機能をもたない安価で簡易的なRAMに個艦防空を依存するってのは正気の沙汰じゃないな
2022/04/23(土) 19:57:15.73ID:oKb/+UKD
海自OBと民間の技術者が参加する「ASW勉強会」及び「A-SAM勉強会」の研究結果に基いたDDXの期待要目ではA-SAM24セル＋seaRAMって構成だしね
2022/04/23(土) 20:05:49.95ID:0K99PEG/
>>24
最初からそう設計されてる艦と、16セルのスペースのFFMを比較する馬鹿w
2022/04/23(土) 20:06:31.70ID:+xGSQqZa
>>50
PRHでなおかつIR誘導のRAMにFCSが照準する必要も指令誘導する必要もないが。
ついでに言うと高性能なFCレーダに依存しないSAMシステムはわりと最近の流行で、
例えばCAMMなんかはミサイル自体に目標捜索・捕捉を委ねて、レーダ側への要求水準を引き下げだ例だな。

そしてRAMは大して安価でもないし、
ことシースキマー相手の迎撃能力はESSM以上というのが海自の評価だ。
オマケに超音速標的のコヨーテの迎撃実績もあるから折り紙つき。

もしかしてと思うが、
ただ単に安っぽいように見えるミサイルで迎撃してるのがヤだからESSMに拘ってるんじゃないだろうな……
2022/04/23(土) 20:16:56.03ID:CXsXzf90
>>53
> PRHでなおかつIR誘導のRAMにFCSが照準する必要も指令誘導する必要もないが。

アホなんか？？？
40年前の初代短SAMと同じレベルだぞそれ

その後の短SAMや他国の装備みても、指令誘導(中間誘導)無しのミサイルを射程10km以上の防空に使うなんてのはあり得ない
標的が赤外線誘導でなおかつ12式やその他SAMのように突入時の揺動機能もってたら迎撃ミサイル発射前の予想命中点はずされて全然当たらんぞw

> ついでに言うと高性能なFCレーダに依存しないSAMシステムはわりと最近の流行で、
> 例えばCAMMなんかはミサイル自体に目標捜索・捕捉を委ねて、レーダ側への要求水準を引き下げだ例だな。

そのCAMMのランチャーについてる長いマストが何のためにあるか知らんの？中間誘導用データリンクアンテナだよ？
RAMよりデカくて捜索能力のあるレーダー誘導式SAMですら、中間誘導は必須なんだが

単に射程が長いだけの近接防空システムに期待しすぎだわ
55名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 20:33:05.59ID:rUVlTBGa
あめなみ型は、

ESSM*16
20mmCIWS即応8回戦*2=16
合計32発

という設計で、20mmCIWSの有効性が怪しくなってきた感じ
2022/04/23(土) 20:34:32.27ID:+xGSQqZa
あり得ないとか言っても海自側のRAMへの評価はESSM以上のシースキマー迎撃能力がある、だけどな。
幾ら俺らみたいなオタがそう騒いだところで、実際のところはESSM以上だっていうんだからそうなんだろうよ。

というか長距離SAMとかならともかく、
昨今のミサイルのシーカの捜索範囲から外れるくらいの揺動ってどんな飛び方してんの？
左右方向にkm単位で動いてんの？
マッハ3程度の相対速度で10km飛ぶと10秒程度で距離ゼロになるけどどういう動きを想定してるのさ。

ついでにいうとCAMMはあくまで高性能なFCレーダに依存しない例であって中間誘導がない例じゃないぞ。
2022/04/23(土) 20:48:01.32ID:Mq94Ns3d
>>44
「あめ」「なみ」はFCSが何ら変わらないから能力は変わってない。
2022/04/23(土) 20:48:06.13ID:CXsXzf90
>>56
>海自側のRAMへの評価はESSM以上のシースキマー迎撃能力がある、だけどな。

退官した人間が雑誌でそう言ってるだけなんだが、当のアメリカ海軍が最新鋭の空母や揚陸艦でESSMを搭載している(RAM)に一本化してないのは、まさにRAM単体じゃ力不足だからなんだよねえ

>昨今のミサイルのシーカの捜索範囲から外れるくらいの揺動ってどんな飛び方してんの？
> ついでにいうとCAMMはあくまで高性能なFCレーダに依存しない例であって中間誘導がない例じゃないぞ。

もしかして終末誘導開始時点でシーカーの捜索範囲に目標が入ってれば当たると思ってる？w
たとえシーカーの捜索範囲に入ったところでイニシャルヘディングエラーが大きいとロックオン確率もホーミング確率も下がるから普通に当たらんぞw
まあだからこそ、10km越えるような射程で中間誘導がないとか今時論外なのよね
2022/04/23(土) 20:49:47.92ID:CXsXzf90
護衛艦の個艦防空SAMを近接防空システムのRAMに一本化しろとか

これもはやコスト削減しか興味ない財務省の手先か、海自護衛艦を沈めたい近隣諸国軍の工作員だろマジで
2022/04/23(土) 20:50:28.93ID:oKb/+UKD
RAM単体じゃなくてA-SAM＋RAMの組み合わせ前提やろ

複数の海自OBと民間技術者による研究結果だと↑の組み合わせでESSM排除されてるな
2022/04/23(土) 20:51:04.89ID:TpDniUri
>>58
>アメリカ海軍が空母や揚陸艦でRAMに一本化してない

そらワークホースとHVUじゃ要求が違って当たり前じゃろ
2022/04/23(土) 20:52:05.34ID:/vsu7/R8
>>59
今回のモスクワみたいな事するならESSMにも意味があるだろけど艦隊編成してるなら新艦対空の本数増やした方がいいだろ
2022/04/23(土) 20:52:25.29ID:CXsXzf90
>>61
まあ、そのワークホースではRAMよりむしろESSMメインで積んでるんですがね
2022/04/23(土) 20:54:05.41ID:/W7GUi1+
そりゃCIWSとしてシースキマー対応はESSMより上、とは言っているけどね、CIWSね。
Mk41VLSのうち8セルばかり使えば32発搭載できるESSMとA-SAMを併用したらダメなのかがホント謎、
何があってもA-SAM+seaRAMでそれに追加を頑なに拒否するのが謎。
2022/04/23(土) 20:54:58.88ID:TpDniUri
>>63
旧世代艦とこれからの新型艦の話を一緒くたにされても困る
2022/04/23(土) 20:57:24.10ID:+xGSQqZa
>>58
空母やLHDどもの場合、積み始めた頃のRAMは数珠繋がりになる欠陥品で、
今みたいに古いシースパロー並みの射程に伸びる前から積んでるからそりゃESSMとセットになるだろうよ。

そしてここでウロチョロしてるオタがやれどうとかいっても、
RAMの迎撃性能にアクセスできる立場の人間が「ESSMより上」と言ってる以上、どっちが信用おけるかといえば明らかだろうよ。

>>59
＞護衛艦の個艦防空SAMを近接防空システムのRAMに一本化しろとか
＞これもはやコスト削減しか興味ない財務省の手先か、海自護衛艦を沈めたい近隣諸国軍の工作員だろマジで
じゃあそれを海自将官OBと各メーカの代表者で構成されたASW研究会のメンツにいってみなよ。
彼らの検討結果はA-SAMとRAMの組み合わせで、ESSMはないぞ。


>>64
いつの間にRAMの比較対象が「CIWSとしてのESSM」なんて俺定義になってるのやら……
2022/04/23(土) 20:58:15.36ID:oKb/+UKD
ちなみにRAMの射程が最大で15km程度しかない以上、個艦防空内でも遠方の領域はA-SAMが担当するだろう、A-SAM＋RAMの組み合わせだと

そうなると、A-SAMは個艦防空と艦隊防空と共同交戦圏(航空機・艦艇共同交戦圏)まで統合するSAMになるんだろうな
2022/04/23(土) 21:00:00.25ID:oKb/+UKD
>>64
ネットワーク戦に対応できないからESSMは割とガチでおよびじゃないだろ
ブロック2でもイージスじゃないとCEC使えないし・・・
2022/04/23(土) 21:00:18.15ID:54aJ7R/v
>>65
イージス艦が旧世代は草

まあなんだ、コスト削減でアメリカ海軍もやらない個艦防空SAMのRAMへの一本化をやれば、財務省や中国は喜ぶんじゃないか？
2022/04/23(土) 21:05:17.59ID:54aJ7R/v
>>66
> 空母やLHDどもの場合、積み始めた頃のRAMは数珠繋がりになる欠陥品で、

え、最新鋭艦は無視？
都合が悪いから無視っすか？

> そしてここでウロチョロしてるオタがやれどうとかいっても、
> RAMの迎撃性能にアクセスできる立場の人間が「ESSMより上」と言ってる

さすがに面白いなコイツ
退官した人間がアクセスも公表もできるわけねーだろ
で、アメリカ海軍がESSMを開発配備し続けているのが真実なんだよねぇ
2022/04/23(土) 21:06:19.86ID:+xGSQqZa
コンステレーション級もVLSが32セルしかないからESSMどこまで積むか分からねぇからなぁ。
SM-2MRを個艦防空SAMとして積むとかとんでもないこと言ってるから、そちらを数積まないといけないけど、
近距離についてはRAM21連装発射機があるから、SM-2MRとの分業考えるとESSMの必要性が低いんだよな。

まあ必要があれば当然ESSMは積むんだろうけど。
でもコンステレーション級もイルミネータないからSARH使えないっぽいよな。
SM-2もESSMも新型のARH対応モデルしか使わないってことなんだろうが、よくもまあ割り切ったもんだ。
2022/04/23(土) 21:06:33.26ID:oKb/+UKD
まぁアメリカはブロック2でCEC使えるしね
でも日本はCEC使えないからね、仕方ないね
2022/04/23(土) 21:08:17.33ID:TpDniUri
んじゃJ-CEC使えるA-SAM積みましょうねって話になるよね、ESSMよりもさ
2022/04/23(土) 21:09:37.47ID:Mq94Ns3d
>>58
海自にそんな判断する実績もデータも持ってないからな。
2022/04/23(土) 21:12:47.09ID:+xGSQqZa
単にFFMならA-SAMがいるし、コンステレーション級がESSM積まないときはSM-2MRがいるけど、
空母にしろLHDにしろ、RAMの外側を担当する対航空機用のミサイルがないからでないの？
RAMは基本的に対シースキマー用の兵装だからな。

いまだにMk29発射機を使い続けてるあたり、VLSでSAMを撃ちたくないんだろ。
そうなれば現在選べるRAMより射程の長いSAMはESSMしかない。
そう考えれば、空母やLHDがRAMとESSMの搭載を継続してるのは何ら不思議でもない。
2022/04/23(土) 21:17:30.56ID:oKb/+UKD
RAMは単体で個艦防空の領域を十全にカバーは出来んからね
A-SAMなりESSMなりと組み合わせるべきもので、「RAMで個艦防空」って解釈してるのがおかしいね
2022/04/23(土) 21:19:36.95ID:oKb/+UKD
XRIM-4採用してたら、アップグレードでFCNにも対応できてただろうになぁ
2022/04/23(土) 21:23:54.78ID:54aJ7R/v
ワークホースにはSM-2もESSMも積むのが米軍流だな
https://i.imgur.com/FHVrFZS.png
2022/04/23(土) 21:26:40.04ID:TpDniUri
米軍並にできる予算が日本のどこにあんねん
2022/04/23(土) 21:29:54.99ID:54aJ7R/v
本音は「日本は貧乏だからコスト削減のために防空網の適切な多層化は諦めろ」かよ

マジで財務省と中国軍歓喜だなぁ
2022/04/23(土) 21:30:08.13ID:ANgL7bs9
QEがファランクスしか無いなんて言えない
2022/04/23(土) 21:33:29.48ID:+xGSQqZa
A-SAMとRAMの組み合わせ前提で話してるのに、
何故か毎回ESSM好きにはハブられるA-SAMは可哀想な子。
2022/04/23(土) 21:33:56.46ID:54aJ7R/v
>>81
まああいつらはしゃーない、そもそも守られる前提だし、日本だってDDHはRAM止まり

問題は、相応に高度なシステムを積み、防空艦としての機能も求められるであろう次世代護衛艦にESSMを載せるなとキャンペーン張ってる連中よ
2022/04/23(土) 21:35:38.60ID:54aJ7R/v
>>82
長距離SAMがあるんだから個艦防空はRAMで済ませろ！ESSMなんて積ませるな！っていう理論が否定されてるのよキミ
2022/04/23(土) 21:36:19.75ID:+xGSQqZa
>>83
ASW研究会に文句言えば？

A-SAMとRAMの2層防空が適切っていう考えは元々そこにあるわけでな。
ミリオタよりもずっと詳しい人たちが検討の結果そういう結論に至ったんだから、
そりゃオタとしては専門家の見解を尊重するぜ。
2022/04/23(土) 21:40:19.40ID:Mq94Ns3d
>>85
ASW研究会にA-SAMやらRAMと何の関係があるんだ？
2022/04/23(土) 21:41:07.66ID:1LPDsH+3
いつものESSM大嫌い太郎がボコられててちとワロタ
2022/04/23(土) 21:43:19.40ID:oKb/+UKD
A-SAM勉強会ってのもあるのよ
2022/04/23(土) 21:46:38.94ID:TpDniUri
>>88
AAW勉強会じゃなかったっけ？
2022/04/23(土) 21:48:46.33ID:+xGSQqZa
>>86
そりゃRAMとA-SAMの2層防空を選んだ次世代DD案を出したのがASW研究会の検討結果だからな。

A-SAM×24
長射程VLA×16
長射程SSM×8
で、これにRAM、5インチ、短魚雷で、
ESSMに関して記載なしだからな。

で、そのあとに出てきたFFMで16セルをA-SAMとVLAにあてる、なんて話が出てきたときに、
それを裏打ちしたのはこのASW研究会の次世代DD案だったわけで。
2022/04/23(土) 21:50:18.80ID:0K99PEG/
>>90
お前、早く病院に行った方がいいぞw
2022/04/23(土) 21:52:00.00ID:+xGSQqZa
>>91
他人が論拠を出してきたときに、
病院行けば？っていうあたり何か都合が悪かったんですか？
2022/04/23(土) 21:52:18.02ID:oKb/+UKD
>>89
それも聞いたことあるけど、件ののDDXの記事ではA-SAM勉強会ってのが出てくる
https://i.imgur.com/hJLxVce.jpg
2022/04/23(土) 21:53:59.71ID:oKb/+UKD
まぁDDXではなくFFMなんだからESSMだろって話はわかるけど、出来れば島嶼にエアカバーかけられるA-SAM欲しいよなぁ
2022/04/23(土) 21:55:33.95ID:Mq94Ns3d
>>92
ASWで対空ミサイルがどうのとかw
2022/04/23(土) 21:55:42.79ID:54aJ7R/v
seaRAMどころかESSM導入以前に退官したOBと、国産装備を売り込みたい国内企業の「勉強会」を神格化してんの面白いなあ
2022/04/23(土) 21:56:58.44ID:oKb/+UKD
>>80
コストっていうかVLSが少ないからね、既存DDやFFMは
米軍みたいにSM-6、SM-2、ESSMとSAMの多層化するのは厳しい面がある
2022/04/23(土) 22:04:08.06ID:oKb/+UKD
世界DDXもSAMの割り当て24セルって想定での話だからまぁ

予算増えてDDXがアーレイバークくらいまでなるなら、ESSM相当の国産クアッドパックSAM積むこともあるかもね
2022/04/23(土) 22:12:23.33ID:TpDniUri
>>93
まじか、勝手にAAW研究会だと思いこんでた……
情報ありがとう
100名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 22:27:24.52ID:0BKsLyZG
そもそもだがASW研究会は私的研究集団に過ぎないのも
大綱変更もあるしAAの件で次期DDの防空要求は増すのでは？

まあ、ASW研究会でも最低24セルのA-SAM欲しいってのは次期DDは大型化する方向に向かってるって左証でもある
2022/04/23(土) 22:28:38.42ID:/W7GUi1+
流石にASW研究会とA-SAM研究会が実質同じ組織、でだいたい話のケリは付いたと思う。茶番でしたね、解散。
102名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 22:30:35.89ID:0BKsLyZG
それと、>>93は根拠とするにはちと古すぎなきかな。文中に2016とか出てくるけどいつの見解だろうか？
現大綱より古いとなると環境が違い過ぎて参考にするのが難しいことになる
103名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 22:38:40.92ID:GopOmY9g
確かなのはプロの見解としてA-SAM入れればESSMイラネって考え方が有るのは間違いないみたいだな
104名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 22:41:23.90ID:GopOmY9g
そもそもFFMが16セルならA-SAMとESSMの混載はナンセンス
2022/04/23(土) 22:47:05.53ID:oKb/+UKD
まぁ自艦の生存優先するならESSM
揚陸艦・艇や島嶼へのエアカバー優先するならA-SAMになるな、FFMは
2022/04/23(土) 23:04:45.80ID:+xGSQqZa
>>95
海自護衛艦の主任務はASWで、
ASWを敵脅威の中で実施するために艦隊防空するのが（かつての）DDGの仕事なわけだから、
ASW研究会で艦隊防空について議論されるのは当然なんだよなぁ。
まあ艦隊防空どころか対艦攻撃まで検討してたようだから、ASWを主要任務とする海自護衛艦の将来像の検討会だったようだが。


>>100
防空要求が増したとして、それがESSM搭載に繋がるかというと怪しくないか？
例えばアショアの導入失敗でDDGがBMDに拘束され続けるという想定で次期DDに艦隊防空を求めるなら、
足りないのはESSMじゃなくて、DDGが積んでた約70発のSM-2の代わりだろう。
そうなれば次期DDに積むべきはESSMじゃなくて沢山のA-SAMになる。

次期DDにESSM積むとしたら、逆にDDに艦隊防空が付与しない方向になった場合じゃないのか？
A-SAMがあるからRAMが必要で、それだとESSMはあえて積む必要ないじゃんって話なので、
逆に次期DDがA-SAM積まない（艦隊防空しない）だとESSM積む理由になるぞ。
2022/04/23(土) 23:07:16.11ID:54aJ7R/v
多数の艦隊防空SAMが必要なら、なおのこと個艦防空に1セル1発のA-SAM浪費してる場合じゃねーな
2022/04/23(土) 23:08:50.32ID:+xGSQqZa
>>107
その理屈だと海自のイージスDDGはESSM積んでると思うよ。
2022/04/23(土) 23:27:40.91ID:HdQzuHby
そもそも根拠とされてる研究のA-SAMとRAMの組み合わせは、FFMに24セル無いとダメじゃん
FFMには16セルしか無いぞ
2022/04/23(土) 23:32:20.42ID:+xGSQqZa
そりゃASW研究会のは次期DDの検討であって、
FFMはDDじゃないから当然では？
2022/04/23(土) 23:35:24.20ID:54aJ7R/v
>>108
今後はそうなるでしょうね
112名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 23:35:31.87ID:CZy/w4zX
>>107
FCネットワークやA-SAM（それにCECとSM-6も）を使ってより遠くでASMや発射母機に対応できれば個艦防空の負担も減らせるでしょ
そのためにA-SAMをなるべくたくさん用意して、それでも出る撃ち漏らしは個々のSeaRAM（将来的にはHPMやレールガンも）で対処する
2022/04/23(土) 23:38:48.49ID:HdQzuHby
>>110
根拠として成立しないと言ってるの
2022/04/23(土) 23:41:59.27ID:+xGSQqZa
>>111
SM-3搭載でこんごう型のSM-2搭載数が減ったりした時も、
BMDと防空の両立ができるあたご型がBMD能力付与改修したときも、
まや型が就役したときも、
ずっとESSM積んでこなかったけど、今になって積む理由あるの？

イージスDDGにESSM積むべきだって主張は10年以上、かなり昔からあったけど、今の今まで積んでなかった。
ずっとやってこなかった海自が、今さら方針転換する理由はあったっけ？
2022/04/23(土) 23:46:29.00ID:54aJ7R/v
>>114
今のいままでESSMしか積んでこなかった海自DDがA-SAMを装備する、ESSMを廃止するって主張してる癖に今さら何言ってんだお前w
2022/04/23(土) 23:47:14.17ID:54aJ7R/v
敵国の増強に合わせて多層化・最適化をするのは当然だろうに
2022/04/23(土) 23:53:00.38ID:1LPDsH+3
米海軍もHVUはESSMとRAMの混載、イージス艦はSM-2とESSMとファランクスの混載だし
海自のイージス艦が、おそらくは予算との兼ね合いで、個艦防空をCIWSと艦砲に頼っていたのが異常だっただけ
2022/04/23(土) 23:56:23.37ID:+xGSQqZa
>>113
FFMはDEと同じく、DDの半分の弾薬搭載数と考えればおかしくもないだろ。
24セルの半分なら12セルで、16セルの範囲内だ。
VLA4セルで足りるのか、って問題は別に発生するけど。


>>115
＞今のいままでESSMしか積んでこなかった海自DDがA-SAMを装備する、ESSMを廃止するって主張してる癖に今さら何言ってんだお前w

何言ってんの。だからだよ。
海自DDが艦隊防空に寄与する（DDG化する）から、DDGの弾薬搭載の構成を踏襲したと考えればいい。
海自DDGの対空兵器は主砲除けばSM-2とファランクスだろ。
これが射程延伸化しつつ国産化すればA-SAM、ファランクスをより射程延伸して更新でSeaRAM。
SeaRAMはかつてのシースパロー並みの射程があるが、CIWS枠だからな。
つまりは今までのDDGの弾薬2本立ての考え方を、今風に踏襲すればなんもおかしくない。

それに引き換え、DDGへのESSM搭載はSM-2とファランクスの間に別のSAMを入れる3本立てへの変更だろ？
SM-6も込みにすれば4本立てになるわけだ。
より射程の長い形に2本立ての形を変えるのとは、まったく別の話になるわけだな。
119名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:02:19.64ID:hzJ6Tkq1
>>118
ブースター無しのA-SAMをダブルってのは無いんかな。
あれ、ブースター無くても50㎞以上飛ぶはず。
改良型で直径が小さくなったけど、グワッド化は無理やろ多分。
2022/04/24(日) 00:04:41.92ID:ihACiUmy
前にも紹介されてたけど、C:MO使っていろいろ検証してるツイート
https://twitter.com/aonori1206/status/1472585067948290056?s=21&;t=XU6WOhcADH6_06QX_HfXsg

↑から8セル部分の数値抜粋するとこんな感じ

> 個の艦隊に対艦ミサイルYJ-83を4発積んだH-6が32機襲い掛かるよ
合計で128発だよ

> 仮想DDXにESSM 32発積んだ場合
>５隻合計でESSM 160発
>
>２０回試行して平均被弾数0.25

> 仮想DDXに仮想A-SAM(SM-6)を8発積んだ場合
>５隻合計でSM-6 40発
>
>２０回試行して平均被弾数0.05発
　　　　　　　平均母機撃墜数 19.3機
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/24(日) 00:04:59.29ID:ihACiUmy
つづき


> 条件を変えてみる
>H-6に射程400kmの超音速ASM YJ-12を４発、32機合計で128発積んだ場合
>SM-6での母機迎撃は狙えなくなるよ
>
>・ESSM 32発
>　平均被弾数　11.9発

> ・SM-6　８発の場合
>平均被弾数 14.25発

> ・SM-6 8発+AEWの場合
>（最初に書いた通り、E-2Dを高度10000ft(約3000m)において、ヘリAEWの見>通し線を模擬しているよ）
>
>２０回試行して平均被弾数　12発
2022/04/24(日) 00:05:12.24ID:6dFzGE8E
>>118
1会戦しか想定しないなら、素直にESSM積むだろ
2022/04/24(日) 00:06:52.46ID:lRrP4tU/
>>117
予算というよりVLSのセル数、イージス艦の数の問題じゃない？
米海軍はCSGグループでイージス艦最低3隻、有事の際なんてもっと増えるのに対して、海自が1グループ1隻だもん

艦隊防空できる艦が1隻しかいないなら、個艦防空SAMなんて積めないでしょ
124名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:09:37.24ID:hzJ6Tkq1
>>123
それをどうにかしないといけないから、なおさらVLSの数は必要だと思うんだが。
やっぱ、ブースター無しのA-SAMの直径をあと、2～3㎝小さくしてクアッド化しようぜ(￣д￣)
2022/04/24(日) 00:13:16.11ID:PlRe59EL
本体の中SAM改が28cmだからクアッド化は無理
2022/04/24(日) 00:16:25.03ID:6dFzGE8E
>>122を訂正
それなら1会戦しか想定しないより、2会戦想定でESSM積むだろ
2022/04/24(日) 00:20:05.99ID:lRrP4tU/
>>124
VLSの絶対数を増やすのはもちろんだけど、艦隊全艦で艦隊防空するためのFCネットワークでしょ
探知範囲広げて迎撃機会増やしてこれまで個艦防空でしか使えなかったDDG以外のVLSを効率的に使うのが重要だから射程短くなるのは無理じゃない？
2022/04/24(日) 00:20:20.28ID:ZYe/X7Sh
>>119
そこで無理に新しいSAM積んで艦隊防空SAMを減らすようなことはないんじゃないか？
おまけにデュアルパックなんて検討例はあれど実用例はないから新規開発になるし。

>>122
1会戦しか想定してないことが、艦隊防空SAMを積まない理由にはならないだろ。
FFMがどんな戦闘を期待されてるかで積む弾が決まるだけだ。
129名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:20:52.98ID:0cQcoE2M
なんというか、レールガンとレーザー、HPMは存在しない事になってんの？
130名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:23:21.59ID:0cQcoE2M
搭載弾薬でしか議論しない流れ何回目よ
131名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:23:26.77ID:jLhSrh2k
>>124
それは無駄に開発費掛かるだけだろ
素直に当分はseaRAMでの積層化で後はHPM･レールガン･レーザーで大幅強化だろ

DDGもESSMよりseaRAM二機とRWS二機の方が強化案として妥当。VLSにESSMなんか詰めたらただでさえ艦隊防空能力がMDで落ちてるのに更に落ち込むことになる
2022/04/24(日) 00:24:32.99ID:ZYe/X7Sh
>>126
そこで2会戦分必要とするだろうってのは勝手な決めつけでは？
本当に2会戦分弾薬必要だと考えてたなら16セルじゃすまなかったろ。
VLAだって2会戦分必要って事になる。

>>129
完成してないもんアテにして開発失敗に終わって大変な目にあってるの、
太平洋の向こう側で良く見るからなぁ……
これまでの技術の延長線上のミサイルやデータリンク関連はともかく、エネルギー兵器はちょっと実績が無いから完成を頼りにするのはちょっと。
2022/04/24(日) 00:24:52.59ID:uNVP/m0n
掃海やりつつ揚陸艦や揚陸艇や陸上部隊にエアカバー提供するならA-SAMになるんじゃね？
結局、何をやらせたいかで変わるだろう

ESSM搭載はひたすら個艦防御を強化する方向性だと思うけど、それで何させるつもりなんやろ？
2022/04/24(日) 00:25:37.73ID:PlRe59EL
生き残らんことにはエアカバーも糞もないからな
135名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:26:43.94ID:0cQcoE2M
>>132
なんというか、もっと情報収集してくれよ
136名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:26:51.52ID:jLhSrh2k
もう5年ぐらい待てばHPM･レールガン･レーザーが出てくるタイムテーブルで開発されてるのに今さらESSMとか持ち出されてもな
ミサイルとか輸出しないから護衛艦輸出用にESSMとかならわかるがね
137名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:27:39.80ID:0cQcoE2M
結局そんなのできるわけないで延々とルーピーやる羽目になる
138名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:29:05.06ID:0cQcoE2M
聞きたいけど、ffmのネットワーク戦能力説明できる？
2022/04/24(日) 00:31:57.94ID:uNVP/m0n
いや、生き残りたいのはわかるけど、それで何やらせるつもりなの？と
別にVLSの中身は入れ替えられるんだし、任務によってはESSMの方が適した場合もあるだろ
在庫もしばらくあるだろうし>ESSM


両用戦だと水上艦に揚陸艦・揚陸艇、陸上部隊に航空機と入り乱れるから、ネットワーク戦に対応した長SAM欲しくなるけれど・・・
2022/04/24(日) 00:33:03.58ID:TwAr2wqx
>>124
いい加減にしつこいぞ
2022/04/24(日) 00:34:31.13ID:PlRe59EL
>>136
どう考えてもそのへんはむしろRAMの代替でしょ
2022/04/24(日) 00:34:36.93ID:uNVP/m0n
>>138
とりあえずこれ見とけばええんでね？
https://togetter.com/li/1340031
2022/04/24(日) 00:35:25.17ID:6dFzGE8E
>>132
海自は、大体が2会戦想定だよ
144名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:35:59.54ID:jLhSrh2k
>>132
レーザーは100kw級照射成功
レールガンは120発可能
HPMは五年くらい前にはTWT-AESAでのビーム制御成功。レーダーとのスイッチングはOPY-2てレーダーとEAの形て実用化済み

もう、こいつらは制御システム作るだけだから失敗のしょうがない
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