護衛艦総合スレ　Part.171

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 21:12:47.59

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649837719/

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:30:07.10

>>690
たぶんフルスペックのSPY-7はこんごう型には載らないと思うが、
一時期出回っていたアショア用のSPY-7と言われるアラスカあたりのレーダーサイトの画像は
明らかにアショア用よりでかい一辺20mくらいある巨大なものなので、あれよりはアショア用は小さいんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:30:25.54

>>711
まあ、SPY-6もSPY-7も実際に換装された艦がでてきてからってことになるんだろうな。
水面下ではどうなってるか分からんし。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:22:20.14

なんか未だ、spyなんて気にしてたのか

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:28:41.15

>>694
改修などやらないわ、まもなく艦齢30年になる船にやる話じゃない。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:30:08.99

軍研で散々SPY-7はスケーラブル、ってやってたでしょうに…　無論SPY-6もスケーラブル。じゃないとAESA化の意味が半分無くなる。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:30:32.76

spyの優劣って殆ど無いって話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:38:31.70

>>717
レーダー単体の性能及びSPY-1改修に関してはSPY-7、米海軍が選んでるし高電圧対応で将来性あるのはSPY-6と考えてよいかと

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:40:51.19

>>715
延命改修で艦齢50年まで使う場合だろな、するとしたら

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:48:07.21

実際こんごう型運用50年も視野に入ってるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:52:14.82

>>720
金剛おばあちゃんからこんごうおばあちゃんになっちゃう！
先代金剛みたく新型艦が後方で代わりに前線で使われるようになるんかしら？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:15:26.11

そもそもイージスシステムの位置付け自体が変わろうって時期に今だに1990年代ベースの話してんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:15:38.07

>>719
やらない

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:17:52.70

>>720
入ってない、CICやソーナー等も古すぎて改修には金が掛かりすぎ、
新造するしかない。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:19:03.89

>>720
まあ、同年に作られたアメリカのバーク級よりはぜったいにちゃんとメンテはされてるだろうからね。
1隻500億かけても15年くらい第一線にいれるならコスパは悪くないかと。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:21:54.96

>>725
性能の向上が著しくて全然見合わない

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:28:13.60

>>726
いや、合うだろ。現状でMDに対応できる艦の半分だぞ。
アメリカのDDGXが28年から建造で、これを日本に売却するかは不明なんだから。
逆に現状のベースライン5のままほっとくのがよっぽどもったいないと思うが？
そもそも、イージスのソナーなんてあてにするかよ。DDHとDDでやるだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:30:37.61

新造っても
フライト3でもアメリカ価格で20億ドル越えてるだろ
少なく見積もっても2500億円～
普通に3000億の船おいそれポンポン建造出来んわ
いくらGDP2%越えても限度がある

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:38:11.25

>>728
フライトⅢは打ち切りが決まってるからね量産効果が出ないんだろうな。
日本が4隻買うって言えば割引はしてくれるんじゃね。
どっちにしてもMD能力がある米艦がめっちゃ減るから日本に回してもらえるかわかんないぞ。
それか、1.2兆円かけてSM3レベルのMD対応艦とミサイルを国内でつくるかだな。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:38:49.88

>>724
こんごうは国産の対潜システム使ってるからあたごよりは用意だろう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:42:01.24

対潜哨戒はあさひやFFMに任せればいいんじゃね
こんごう型を建造した時とは状況が違うし

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:53:45.35

>>725
真水や雑用海水とかの配管や冷房、通風系も老朽化してるのは間違いないけど、全部総とっ替えは
無理なので、とくにひどいところを優先して交換したりするけど、どこまで劣化を許容できるかと。
そういう話になる。
古くなるほど故障リスクも高まっていく。

なのでＤＤＧとしての運用は40年が現実的だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:00:06.82

第一線で40年
最後の5年間練習艦落ちで

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:00:06.97

>>732
AAがAA艦になってしまった以上メンテ時に代替するイージス艦が必要になるわけで。
そこを埋めるだけでも存在価値はあると思うけどね。AA艦と組んで前方展開してMDの精度を上げたりもできるわけで。
要するに米のDDGXと日本の次世代DDGが決まるまでどうにかもたせないといけない。
現状ではこんごう型の改修とフライトⅢ導入以外選択肢がないし、切羽詰まってきてる。
なら、こんごう型改修をしながらフライトⅢを2年1隻でいいから導入したらどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 00:34:28.22

>>730
用意って何だよ？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 00:36:29.19

>>725
メンテナンスは米海軍の方が金と時間掛けてやってる、海自の修理予算なんて毎年ずっと減らされてる

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 00:53:24.06

J-35も艦載機の訓練始まってるし
あとは船体ができたら乗っけるだけになったか
今年度末か来年には空母機動艦隊の運用試験しながら
日米の前に現れるんだろうな
https://twitter.com/louischeung_hk/status/1520067265823006726?s=21&;t=Iv6iFUZyhkiE4tuhACcsHQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 00:55:04.31

因みにこれが2025年までに3つだからねえw
しかもUCAV強襲揚陸艦隊は除いて
もう第7艦隊＋海自だと話にならない規模にまで成長する

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 00:56:08.68

ついに台湾攻略が始まるのか
南西諸島あたりに住む日本人は…
まあ可哀想だが

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 00:57:33.03

ウクライナ方面もやばいけど
中東、極東とあっちこっちで火が噴き上がるし
もうこれは第三次世界大戦になっちまったな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 01:16:21.82

J-35登場でF-35の絶対優位は無くなったとはいえ、電子戦闘系はまだまだF-35系に優位がある
その上で、米航空母艦は3どころか11隻あるからな…
第七艦隊限定で相手するならともかく、全保有の半分でも来たら中国ボコボコやで

そうなるまえに始末つけりゃいいと思うのだろうけど、それがウクライナのあれで見事に崩れ去ったのは僥倖と取るべきかね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 01:44:04.53

>>736
たしかに去年後半までの「しらぬい」の函館迷彩なんて結構アレだったし、新造艦なのに錆も放置されてた。
昨年末も函館ドックで年次やって、ほぼ全艦函館色に染められ、体裁はだいぶ良くなったけどね。

実任務が増えて忙しいのと相まって手間と費用を従来ほどかけられない状況なんだろうなあ。
ＤＤＧやＤＤＨは人数が多いせいかその辺で比較的良好な状態に保たれてるように思える。
す

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 01:48:24.46

>>738
潜水艦勢力はまだ日米のほうが優勢だからね。それを忘れてホイホイ出てきてくれるなら
それは嬉しいけど。
最新の強襲揚陸艦に積むヘリって揃ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 02:01:29.98

>>739
尖閣を攻撃されたら、防衛すなわち核危機ですが。

日本にはウクライナのようなシェルターもないのだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 02:02:03.26

>>741
米軍が参戦する状況では、英仏豪他
各国海軍も参戦でしょうから、現状
シナ海軍の規模では対抗するのは
難しいでしょうね。加えて、自衛隊の
対艦誘導弾部隊も大幅に増強されますし。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 02:12:57.79

>>738
002型はどこいたんだ？全然でてこないぞ？
005型と006型は事実上キャンセルされてるし。
本気で言ってるのか(;^ω^)？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 02:18:19.91

>>741
いや、そんな性能J35にはないから。中国のステルス開発なんてまともにできてるわけがない。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 02:33:25.86

絶対的ってキルレシオ何倍から言っていいのか次第じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 07:40:55.34

>>747
それは禁句、レーダーも誘導弾も世界最高水準だ
ということで。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 08:31:49.72

中国艦の主レーダーでSバンドレーダーが多いのは熱効率が悪いから
CバンドやXバンドだと探知距離を稼ぐのにパワーを上げなきゃならない
まだ中国にはそれが出来ない

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 08:32:54.67

>>747
ステルス技術なんて今や珍しくもないのに、「まともにできるわけがない」と言う根拠は何なんだ？
単なるお前の妄想だろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 08:39:59.16

>>742
あさひ型がC4I関係が優秀なので演習に引っ張りだこなんだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:00:18.52

自称ステルスなら珍しくないがとりあえずSu-57はウクライナでろくに活動しとらんな
一方でイスラエルのF-35は中国の最新鋭防空レーダーを中東で悠々破壊してのけたが

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:22:31.36

>>742
函館迷彩とやらが何のことか知らんが、普段の外舷塗装は海洋汚染防止の観点から昔みたいに大っぴらには出来ない。
だが構造物の塗装は任務行動中だろうが出来るはず、最近は司令や艦長も煩く言わないから、本来なら厳しく言うべき甲板士官や親甲板、運用員が怠慢になってるのか、もう余分なペンキが無いのか。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:23:29.87

>>745
英仏豪はどうかな、自分だけで手一杯だろうし
米だけで十分圧倒できるだろう
大西洋から持ってくるより東海岸から持ってくるほうが早いからな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:24:19.20

>>747
絶対的優位がないと言うだけで、高度な性能があるとは書いてないのだが…？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:28:09.76

アメリカでもズムウォルトとか錆び錆びの写真前流出してたで

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:29:07.26

中露のステルス機なんて実戦どころか量産すらまともに出来てないのになんで客観的な評価出来ないんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:39:10.09

なんでMD艦減らしてるのかから考えろよ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:40:05.91

運用が糞だったら格上だって落とされる

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 09:57:00.99

キャッチアップされてる認識を拒むのって客観的じゃないよね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:01:12.31

取り敢えず米産派の為にアメリカ海軍スレでも建てる？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:02:00.71

モスクワ沈没原因が、後方にしか防空レーダーが無かったかららしいから、もがみ型も有事に真っ先に沈みそう。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:02:24.38

前後両方にRAMが欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:06:58.10

ズムウォルト級みたいなステルス船体って小型艦でこそ生きるのかもな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:07:39.08

モスクワ撃沈は旧式戦闘システムと旧式レーダーのせいであって配置は大きな問題ではないだろう
左舷真ん中なら探知追尾できてれば迎撃できるはず

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:11:17.19

迎撃ミサイル展開してないからそもそも発見してないだろう
どの程度アップグレードされてるかは知らんが、何もしてないなら時代から考えて
ミサイル発見してから火器管制システムのスイッチ入れたら真空管があったまるまでの数分間何も出来ないまである。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:13:09.67

>>751
エンジン技術はどう見てもロシア以下だし。
ステルス技術はレーダー技術のレベルとかなり関係性が高い。
要するにへぼいレーダーしか作れない国はへぼいステルス性能しか出せない。

>>756
どう考察してもF35に絶対的優位があるんだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:15:27.67

沖合に停泊中のモスクワは案外呑気に構えてたのかもしれない
駆逐艦コールへの自爆テロも同様だし、緊張感に欠ける一瞬を突かれた感じがする

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:16:53.01

>>768
まあさすがに絶対的な優位はもう無いよ、その認識を拒んでもしょうがない
投資はそれだけ効くということさ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:17:49.30

>>763
防空レーダー？
くららの座談会を見て言ってるのなら、伊藤が言ってたのは後方のFCSの話

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:20:30.37

FCSのレーダーも対空捜索に使ってたんだっけ？見てないけど

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:21:29.70

>>770
今のステルス技術ってキルチェーンを破綻させるためにあるんだが。
J35がどうやってF35をロックオンするんだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:23:00.90

>>772
つかわない
後部のカップケーキみたいなやつが火器管制レーダーだぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:26:07.37

>>769
ウクライナ侵攻全体に言えるけど、ロシアは｢ウクライナには出来るわけがない｣って思い込み前提で作戦立案してる
空挺降下は阻止出来ない：母機ごと撃墜
キーウ死守なんか出来ない：防衛成功
こういう例が多すぎる。モスクワの件も｢対艦なんか出来るわけがない｣って思い込みからあの場所に展開してたんだろ。だからモスクワが攻撃されたあとはあの海域から全ての艦艇が離脱してる

モスクワの性能やウクライナの戦術云々よりもっと深刻な理由で撃沈してるよアレは

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:28:10.16

>>772
ロシア海軍の艦艇がどうやってるかは分からないが、通常ならシステムの電源は「入」にして送信はしてない状態だろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:28:27.29

そもそもモスクワは横っ腹攻撃されたんだからレーダー配置とか関係ないし

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:32:52.14

>>773
RCSの大きい角度で近距離ならってとこだな
形状ステルスはおもっくそパクってる以上、そこんとこはもう今までほどの差はないんだろう
よくもまあ技術情報盗んだもんだ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:37:40.14

J-35とF-35の比較も結構だかスレ違いではないか？

まあ、それでも敢えて言うなら。AESAを作るために必要なパワー半導体技術が低い中国がF-35を補足するのはかなりの難問になる

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:42:13.54

>>778
スレチだからこれで。
艦艇でもAESAでF35を本当に補足できてるかは分からんよ。
UHFで探知はできるかもしれんが、ロックオンできるほどレーダーに精度ないし。
高出力なUHFアンテナを艦載できてるとはおもわんが。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:45:33.77

>>780
色々とやりようはあるってのと、相手も寝てるわけじゃないって事は考えたほうがいいと思うぞ
日本はすでに戦闘機開発で完全に追い越されてしまったし、油断はできんさ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:48:24.66

>>781
これ以上は荒らしにしか見えんぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:00:34.22

>>781
なんだ結局は日本下げを言いたいたけだったのか

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:03:26.56

結論がロシアの俺は凄いと同じなのかよ
こりゃ中国ごロシア並だな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:03:29.90

>>767
これウクライナ側の補給ヘリ補足のためにレーダーだけ稼働させてたってことだと思うんだが。
火器管制は起動してなかったんだと。実際、定期的にモスクワが沖にいるって民間の軍事情報が言ってたし。
真空管に火入れるのに時間かかってたのはまじであると思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:04:03.03

最初っから見え見えの荒らしにレスしといて何を今更w

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:04:37.99

>>785ウクライナスレ行け

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:05:20.35

>>781
ロシアはあのザマだし中国もエンジンで躓いて10年以上寝てるのは事実だからしゃあない
F-35はブロック4のアップデートが始まってて差は明らか

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:09:27.22

つうかロシアは兵器云々以前レベルで運用出来てないから考察するならそこ入れんとな

中国に関してはロシアよりはマシだろうけど下敷きがロシアだから……

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:13:05.29

既に出てるけど中国のAESA製造技術は低いからレーダー関連は軒並みお察し
レーダーがお察しな以上、ステルスの方も……

まあ｢中国は出来る｣と言うことにして日本は防衛体制構築すべきだとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:39:21.85

こりゃ次の戦争は日本負けるな…
こうやってナメくさってる時が一番危ない、先の大戦で学ばなかったのか

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:44:06.90

学んでるじゃないか、絶対にアメリカを敵に回すなって
中華やロシアこそ学んでないな？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:50:35.85

>>791
なめ腐ってたのが判明したのがロシアだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:59:05.93

>>765
外洋での大型艦でもSSMのシーカーに捉えられる距離が減るとかレーダーに見つかるまでの距離が短くなるとか利点あるんでな
その分甲板作業はしにくくなるので省力化は必須よな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:15:27.51

ラファイエット級のRCSは500トン級らしい
もがみはラファイエットよりは少しい大きいがより徹底されたステルス設計なのでそれ以下のRCSと考えていいのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:16:55.75

500tの船の被探知距離ってどれくらいだろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:55:55.56

>>791
べつに、ここにいる軍ヲタや軍艦マニアが海自の装備を決めたり動かしたりするわけじゃないんだからｗ
影響力もゼロだし

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:00:39.44

>>797
民意に影響するからどうかとは思うけどな。
まあ、こうやって声戦やるのがあっちのやり方だし。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:08:17.10

たとえば今回のモスクワ撃沈の例を見て、ロシア海軍を見くびる論調が日本国民の間で多数派になれば、
海自がスラヴァ級撃破のための対艦ミサイル所要弾数見積りを減らすのかと。
減らすとしたらネット掲示板やツイッターでの多数意見だからじゃなくてOＲの結果のうえでだろうと。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:17:24.33

問題は何の根拠もなく侮ることと、なんの根拠もなく恐れること。
やたらと負ける負ける言ってる連中は基本てきには扇動。
油断ってのは基本情報収集の怠慢から起こる。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:19:30.67

>>799
アホくせえ
何のために2％の話が現実になってきてると思ってんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:22:45.12

>>800
ネガティブな感情を植え付けるのは情報戦の基本だな

日本終わった。日本は負ける連呼は典型的

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:24:04.35

少なくとも日本はロシアも中国も舐めてない。だから防衛費2％の動きになってる

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:32:39.38

>>803
2％になったらどうなると？
予算だけなら中国の今年の国防予算は30兆円
今から2％まで増額したところでどうにもならんが？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:38:44.47

ズムウォルトで小型漁船程度って話しだしなぁ>RCS

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:47:16.73

>>802
まあ、シナチョンはジェノサイドと拉致・絶滅収容所だし、
最初からネガティブ極大だからね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:49:26.08

>>804
んなことなはい。
技術情報や半導体輸出規制、経済制裁で、
これから支那はどんどん武器作れなくなるから、
日本を含めた西側が軍事費増大すれば効果はでかい。
核武装すればなおさら。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:50:01.11

中国海軍の水上艦と潜水艦の乗務員の半数は海の底で人生を終える

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:53:04.49

>>807
ロシアはともかく中国はそうでもない様子
あいかわらずシャオミもファーウェイも元気いっぱいだ、無意味な妄想してるうちは日本の勝ちは無いな…

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:55:23.98

>>809
いつ祖国に帰るの？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:56:09.76

>>809
ただの組み立て業者
何も知らないなら黙ってた方がいいよ、恥ずかしいから

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