護衛艦総合スレ　Part.171

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 21:12:47.59

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649837719/

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:40:43.60

ngぶっこんどけ
またいつかのコンビ打ちだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:41:36.67

>>850
五毛もだけど色々可能性有るな
北朝鮮系や親中韓国系なんかもいるし

国内の左派とは明らかに違うのは特徴的

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:41:52.12

>>846
それには同意だけど、まあ仕方ない部分はあるかと。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:41:53.08

>>851
ちょっと負けてる所指摘しただけでこれだぜ？
そう言うしかねえよｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:42:12.00

>>843
だから、戦ってる間はジェノサイドはないんだって。

ジェノサイドされてるのはシナ共産党と戦わずに、
支那本土を占領されてる支那人。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:42:37.61

>>852
パワー半導体で300mm

笑うしかねえ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:43:20.16

>>856
うん中国は負けるね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:45:53.27

>>843
あんた、独裁に領土を侵略されてるっていう自己認識がないことがそもそも、
知性が低いのよ。
人民虐殺軍は支那独裁の軍隊だし、権力はプーさんだけが持ってるじゃん。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:46:23.48

>>858
パワー半導体をガリウム系と混同してない？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:48:40.34

>>861
どっちもパワー半導体の話だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:52:38.62

>>862
そうだけど、AESAに使うのはガリウム系だけど、それ以外の電源関係までガリウム系を使ってるわけじゃないしな。
大元の電流量が増えるのはすごい利点になるかと。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:55:32.88

>>854
中国は日本と現状で争わない方向。中国としては米中対立で日本が完全に敵になると詰む。だから北方領土でも日本の主張を否定したりしない。まあ、国内向けに日本に大して強気アピールはするけどな。イメージセンサーでサムソン切ってソニーにしたりはそういう背景の動き

変な情報工作はだぶん韓国だよ
｢中国は強いから韓国と組むしかない｣って論調を作り出したいのよ。それで日韓関係か改善の交渉で日本に妥協させたい
現実はアメリカに最後通牒突き付けられてるのが韓国。日本との交渉をだらだらやってるとアメリカに中国と同じカテゴリーに入れられる

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:57:07.74

>>864
いや韓国は論外だから。外国資本の資産を差し押さえたりしたら、
韓国内に投資できないことさえ理解できないバカなんで。

あそこは滅びるわ。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:57:55.61

韓国はバランス外交とか言って身の程知らずの大国同士のパワーバランス外交やった結果中国とアメリカの両方からにらまれるようになったからね
サイバー戦士動員して頑張ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:58:55.33

いい加減他所行け

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:59:56.47

>>865
そだね
阿多らしい政権がまともでも国内ぐちゃぐちゃになるし、今まで通りなら詰み

衰退確定で破滅すらある

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:01:58.06

韓国はお断りでしょ
もう日本は韓国に甘い対応はせず、鬼畜ロシアがするのと同じ対応
徹底的に無視
日本も賃金が高止まりしていた時は産業の空洞化等が懸念されたが、
国際的にみてもここまで賃金が下がると産業は日本に戻るようになる
もう韓国に投資する意味はない
中国ですら賃金高止まりで旨味がないところに加えて、
共産党から色々搾取される共産党プレミアムがあるので、
投資し続ける意味がないというのに

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:06:50.31

米中対立の新冷戦に向かうのは確実でロシアは今回の件で中国サイドの戦力として使い物にならなくなる。それどころか西側に組み込まれた新生ロシアが誕生する可能性かある
韓国は今回の組分けで完全に失敗した
アメリカから裏切り者予備軍と見なされ、中国からも信用皆無。日米から最後の機会を与えられてる状況でどうするのか見もの
日本としては妥協してやる理由も余地も無いからな。安部や岸田の今の行動以上の支援は無いだろ。全ては韓国次第

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:07:46.97

>>869
韓国は信用ならんからな
まだ中国の方がマシ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:10:34.19

そうそう韓国と言えばNetflixが面白いことになってるな。あそこも恐らく排韓されるぞ。どう見ても韓国へのヘンテコ投資とか韓国のランキング操作が不調の原因の一つだからな
韓国は上手くやったとか思ってるんだろうが、世の中はそう思わない

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:14:34.24

>>871
シナはマシではないけど、ジェノサイドする独裁の利益に沿って動いてる。
韓国は自己利益の最大化の仕方ができてない。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:17:06.73

戦艦スレのほうにも昔から一定時間でＩＤ変わるやつが張り付いて印象操作やデマを広げようとしてたけど、
5年ぐらい前に北関東の電通系の会社が入ったビルからの発信と特定されたりしてた。

初心者のように知識が少ない人や思考力を放棄した人間は騙せるかも知れないけど、マニアは無理だと思うよ。
嘘も100回言えば本当になる、という言葉があるけれども、即座に嘘と見破られてるんじゃ、そういう効果はない。

白鳥を指さして「あれは実はカラスだ。なぜなら真っ黒だから。」と大声で連呼したところで、
バカじゃねえの？目が悪いのか？ｗとなるだけ。

多数派工作や屁理屈の論法も今じゃその手法自体が広く知られてるのでタネがバレてる手品のように
効果がない。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:17:27.25

>>873
中国はアレでもウクライナの件でロシア損切りの準備始めてるぞ
韓国はまだプーチンロシアに未練有るみたいだけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:25:14.60

電通ねえ。韓国系多いんだっけ？
ただあそこは五輪の後に体制が大きく変わったんだよね。これも一種の排韓かな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:36:15.23

>>874
そんなこと考えながら書き込んでるのか
工作員や活動家みたいな考え方だな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:37:49.04

工作とかの話ならここは年単位でネトウヨガーアベガーがコピペ荒らししてたよな
アレやってたのは今どうしてるのかな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:51:58.52

まあ個人的には山東をステルス性の高い空母だと考えておくから安心してｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:54:43.30

>>870
韓国は散々極右だーって叩いてた安倍に助け船出されてる
韓国は本当に無様

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:56:18.76

おお、自己スレしちまったw

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:56:52.84

>>878
文言が違うだけで自民批判やアベ批判につなげてく奴はそこらじゅうにいるじゃん。
ちょっと頭に血が上ると「ジャップ」とか言い出すしｗ
そいつは「中世ジャップランド」とかいう言葉がお好きなようでね。

ネット掲示板でしか見れない言葉だ。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:57:34.62

常呂で観光地のは話始めたら変な日本負けるが静かになったな。コレが特効薬でいいか？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:58:30.23

>>883
うへw
変なの書き込んじゃったw

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:59:46.33

>>882
へーそうなの？
逆に君はネット掲示板に篭りすぎなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 16:02:26.68

中国艦の性能はこうなんじゃないかなー
ってのがモスクワ撃沈で傍証されちゃったから

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 16:04:14.92

>>886
アレよりは中国艦の方がましだろうよ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 16:13:53.19

なんかネタねーのかよ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 16:13:53.63

なんかネタねーのかよ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 16:28:07.95

スレ違い言ってた奴はネタ出せよ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 18:51:04.55

スレをぶっ壊しておいて居直る
すげえよな、この厚顔無恥

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 18:54:28.83

>>886
あれ以来ずっと五毛が発狂しっぱなしだな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:02:03.63

まぁ本家筋のロシア軍があの体たらくでは発狂したくなるのも無理はないが
ただウクライナ以前から中国軍装備も最新鋭の防空レーダーが中等でイスラエルのF-35に簡単に破壊されたりとかボロ出してたからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:05:13.82

>>892
まあ、モスクワに乗ってるレーダーのモンキーモデルを大量生産してるからな。
発狂したくもなる。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:07:33.32

結局モスクワの話に戻るのか
なめ腐ってウクライナに沈められたのに相当な拘りがあるらしい

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:08:48.26

>>894
まあ中国と愉快な仲間達には深刻な問題だな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:17:58.72

ロシアの話が継続ならモスクワより潜水艦の方がな
日本海でミサイル撃った言ってるけどあれウソ疑惑あるな。どこまでもロシアはダメみだいだな。ロシアの敗戦はもう確定だろう
次は中国。日本は防衛費上げて備えないとな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:22:31.32

しかし、防衛費あげるとしてどこまで膨らませるかだよな

FFMのVLS拡大の32セル化はあると思うが

後は1桁隊を6群12隊にするとか？
軽空母も4万トン程度は欲しいところではあるが、
6群12隊なら、
いずも型程度を6隊の軽空母グループ
ひゅうが型程度を6隊のDDGグループ
にした方が良い様にも思う

AEWがヘリでできるとして

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:26:04.06

>>898
軽空母より強襲揚陸艦だろ

どうも入れ物の話ばかりするけどF-35Bは42機しか調達計画がない。そちらを含めた話でないのなら片落ちもいいところだ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:29:02.73

>>899
軽空母より強襲揚陸艦より原潜でしょ。
あと弾道弾開発。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:31:20.50

>>900
弾道弾はその発展過程で生まれた滑空弾開発してる
では原潜の計画を披露しろ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:32:05.15

>>898
88計画を維持してるんならひゅうが型のヘリ搭載能力は若干過剰なんで小型化するか、DDの一部がキエフ化するかもな。
いずも型は大型化、ひゅうが型は小型化していくんじゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:33:30.00

そもそもなぜ６群なのかの説明欲しいな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:34:13.49

6群化の目的な何だ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:37:52.58

>>899
防衛費実質GDP1.2%→2.0%と1.67倍になるのだから、

仮に1桁隊6群12隊、軽空母6隻になっても、F-35B増勢も余裕でしょ
常時12機程度配置なら、あと+24機程度配置すれば、4隻に常時配置できる
ピーク時20機程度までと考えて、さらに20機程度もあれば余裕
F-35Bが42機→66機→86機程度になればよい
普通の戦闘機よりは優先度高いだろうし

>>900
強襲揚陸艦は、おおすみ型置き換え分3隻、多目的輸送艦分3隻の6隻程度は入るだろうし余裕でしょ

原潜はどうかなあ
政治的な決断が必要
三菱の小型原子炉なんかどうみても原潜用に見えるけど

弾道弾はイプシロンをベースにやればよい
こちらは予算以上に政治決断の部類

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:41:35.80

>>903-904
常時稼働可能な船を最大化する為
4群だと、長期整備半年、低練度艦1年、高練度艦1年、任務艦1.5年
のサイクルで、どうしても戦力として2群分しか使えない時期が出る
これを最小化したい

6群あれば、常時3～4群分は余裕で戦力として使える
増勢分の割に高練度艦以上のワークホースとして使える船の数を確保できる旨味が大きい

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:42:53.54

FFMのVLSは24セルで充分
ただSSMは16発に増やした方がいい

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:43:26.58

>>905
F-35Bは空自だから常時配備なんかしないだろ

それと24なんて調達計画を立てるとは思えない。空自はAもBも20+1で調達してる

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:45:54.37

>>905
弾道弾は高速滑空弾の開発が進められていて2026年度には配備開始予定なのだから心配いらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:48:31.43

>>908
研究、教育用、予備をどうするかだな
F-35Bが20+1の42機じゃカツカツじゃないか？
一部F-35Aと共通化できるとはいえ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:49:23.12

>>906
従来言われてる５群ではない理由にはならんだろ
掃海両用がが増強かもしれん。平日哨戒強化ならFFM系統の強化。中国の沖縄へのアプローチを考えれば両用戦能力強化が必要かもしれない。それと陸の両用部隊が一つなのも問題になる可能性がある。仮に二つにするなら揚陸戦能力も当然強化される。2％になると言うことは無限に増える訳ではない

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:55:32.11

>>910
Bを63か84機くらいまで増やせばいい

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:04:57.73

クソの役にも立たない妄想提案してんのこいつだったのか

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:05:39.76

軽空母も揚陸艦も持てばイチャモン付けられるだろうから、持つなら揚陸艦の方が実用的かなぁ…

>>900
原潜は核抑止力としてはベストだが
核持たないなら、ずっと潜ってられる(もちろんそれはすごい事)だけだから…

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:06:26.00

>>909
中距離弾道弾と上位互換としてならそれでいいけど、
原潜に搭載するSLBMの技術の元になることが必要。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:07:32.36

>>914
攻撃型原潜は相手のSLBMを狩るのに不可欠だよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:07:57.53

>>914
潜っていられるのが大きな理由になるのでないの、近年ではレーダーで潜望鏡深度にいる潜水艦を見つけられるという技術も出てきてるのでな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:08:49.25

>>914
シナがすでに暴走し出してるので、エスカレーション次第ではSLBM必要になる。
北朝鮮関係では弾道弾でいいけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:11:57.88

>>910
当面42機でいいんじゃね
いずも型の空母化が完成するのは10年後だし
その頃には現行Bの大幅アップデートした(B2)か
F-35シリーズそのものがホーネットからスーパーホーネットみたいな機種が出ると思うからそれを購入すればいいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:12:41.37

空母作るんなら早期警戒機飛ばせないと持つ意味ないじゃん
まだありもしない無人機がうまくいく前提で話すとか意味分からん
E-2D運用出来る空母を作りつつ無人機も作るってのが一番手堅いでしょ
その場合艦載機の追加購入が必要だろうけどさ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:14:50.86

>>920
上手くいく前提も何も既にセンサー側の研究は完了してるのでな、それを既に技術が確立してる無人ヘリに載せるのだから難しい話ではなかろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:16:28.69

>>919
その頃なら次期戦闘機が配備始まる頃だから派生の国産機になるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:17:13.71

見えんが妄想編成貼りまくってたやつが荒らしだったの？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:19:20.19

決まって経済と半導体の話になるの不思議だよなw

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:19:47.25

>>922
それは作るだろうか。次期戦闘機よりもニッチで開発費が苦しいことになりそうだが

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:21:35.91

大型空母なんて悪手だよ
沈めば一気に戦力ダウンだから

小型炉SSn潜水艦とFFMとF-35大量保有が一番良い

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:21:38.30

空母や強襲揚陸艦もあるけど、無人機母艦なんて話も公式から出てる。アレはどうなるのか

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:22:10.77

これが自民党から岸田政権への「提言」の肝心な部分ね、
その他にファイブアイズへの参加も視野に入れるらしい

>　したがって、NATO諸国の国防予算の対GDP比目標(2%以上)も念頭に、
>わが国としても、5年以内に防衛力を抜本的に強化するために必要な予算水準
>の達成を目指すこととする。その際、将来にわたり、我が国の独立と平和を守り
>抜く上で真に必要な防衛関係費を積み上げて、具体的な防衛力整備計画を作成
>する。なお、新たな防衛力整備計画の初年度に当たる令和5年度予算においても
>上記の趣旨を踏まえ、必要な経費を確保するものとする。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:23:25.01

あーあ、ほらきた

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:23:38.85

>>926
アメリカでも大型空母より軽空母なんて意見もあったな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:25:47.70

>>928
2％に関しては拡大NATO加盟も視野の可能性があると思う

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:25:59.12

もがみ型って護衛艦なのに掃海隊群所属なのな。
なんかダセーｗ
まあ輸送艦とかも所属しているし意味は分かるが、掃海隊群は名前変えた方が良いんじゃない？
ダセーから。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:26:22.82

>>925
次期戦闘機と部品共通化七割や八割とかならそこまで値段上がることもないんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:26:29.89

陸自　＜予算が増えればこっちにも金を回せ！！
　　　　　北海道の警備を改めて強化しなければならない！！
　　　　　戦車の定数の見直しもあるかもなｗ
　　　　　対戦車ミサイルも増やしてくれ！！

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:26:46.11

そもそも、大型空母保有するメリットてなんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:28:45.70

>>933
陸上機から艦載機ってのが。艦載機は色々制限あるけど次期戦闘機はその辺考慮してないような

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:30:55.80

>>916-918
増額するなら"見える"抑止力としての戦力の方が効果的だと思うなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:31:03.03

>>935
日本だと私は解らん
アメリカの場合は対中考えたらアレくらいの投射能力が必用かも。半端な戦力だと流石に対中はキツイ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:34:32.57

ドローンまで、考えるとdd一艦に二、三機とかもあり得そうなんでな
f3の随伴機を転用して偵察、支援爆撃とか軽微な作戦で使い道多そうだし

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:34:40.61

>>937
解りやすい抑止力なら核兵器って方向も……
現状ではNPT維持した方が良いと思うから要らないけど、将来までは核保有を否定する気にはなれない

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:35:11.38

と言うかすでに核は抑止力の座から転落してない？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:35:51.91

>>941
もし抑止力になってないならとっくにNATOがモスクワに雪崩れ込んでるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:36:38.69

>>939
随伴機の方は無人だし人間には無茶な発着艦方法も取れるね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:37:45.16

個人的にも空母みたく集中して運用する意義薄い気がするんだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:38:06.05

>>941
核抑止力が効いてなかったらロシアはポーランド攻撃してると思うし、アメリカも様子見しながら動いたりはしてないと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:38:59.76

>>945
まだ有効な面もあるのね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:39:37.72

>>937
核ミサイルは戦力そのものじゃん。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:40:13.16

なんでもそうだけど、核も絶対無敵の兵器じゃなくなりつつある
対抗手段も着々と開発されつつあるしイタチごっこ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:40:48.38

核ってか弾道ミサイルか

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:44:53.26

弾道ミサイルの対処だとアショアや高高度飛翔体とかか

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:46:12.15

レールガンとか含めれば多様化、高度化はどんどん進む

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:53:15.73

>>951
そだね

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