ウクライナ情勢326

2022/04/23(土) 11:12:05.24

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/23(土) 12:31:40.93

核と海上戦力に費用割なければ今頃キーウ確保できてたかもなあ

2022/04/23(土) 12:32:39.87

>>263
締めといた方が良いよね。
舐められすぎだべ。

ダンスの国ごときに。

2022/04/23(土) 12:32:57.34

>>266
譲れないイギリスへの反目か

2022/04/23(土) 12:32:59.60

>>23
虐殺協力者さんには残念だけどセオリーでは負けてる
この地形のセオリーは
・突出部を包囲して殲滅する
・対して包囲軍の突出部を逆包囲して殲滅する
・その過程における占領地の広さなど意味が無い
・敵兵力を削った方が勝ち

https://i.imgur.com/lvBtg5O.jpg
ロ軍の勝利条件は南北から挟撃し南北が合流し包囲されたウ軍を削ること。
ウ軍の勝利条件は（図）上から二番目の青→、クピャンスクを脅かすこと。
先に（図）青↑、ボロヴァの橋を破壊したから占領ではなく脅かすだけでイジュームの兵站線は寸断される。

双方の進捗状況は圧倒的にウクライナ有利だ

2022/04/23(土) 12:33:45.76

>>263
5兆だぞ、今後5年間の投資額だけど

2022/04/23(土) 12:33:46.75

>>261

ロシアはインドにとって最大の兵器供給国だからねぇ。
まさか中国に乗り換えるわけにもゆかないから、その辺がね。

どっちにしても主力のSu-30MKIがゴミ化する可能性が高くなってしまったから、インド空軍は頭が痛いでしょうねぇ。
ラファール買い増す？

2022/04/23(土) 12:33:46.45

>>266
昔アメリカがソ連と中国を離間させるためにインドのライバルの中国と接近したのを根にもってる
西側信用してない

2022/04/23(土) 12:33:46.63

https://twitter.com/InfoGeek17/status/1517653065637273601
ウクライナの第57機械化旅団は、イジューム戦線の英雄であり、激しく戦っています。彼らの犠牲を忘れさせないことを忘れないでください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/23(土) 12:33:59.56

>>266
中国とパキスタンとカシミール地方を巡って未だに紛争状態だからな
どうしても安くてそれなりの性能を持つロシア製の兵器がいっぱい欲しい
それにメンテナンス自体はイスラエルである程度やってくれるからな

2022/04/23(土) 12:34:09.26

>>266
西側が嫌いだろう。イギリスは植民地にしたから恨みがある。アメリカは
印パ戦争でパキスタンの肩をもったから嫌い、中国は国境紛争があるから
論外。消去法で行くとロシアから兵器を買って友好関係となる。中国とは
上海条約機構があるし、経済的には密接だけどね。

2022/04/23(土) 12:34:15.36

>>266
インドもガチ民主主義は国だからだろうなあ
どちらかというとロシアや中国に親近感あるはず

2022/04/23(土) 12:34:27.66

投資だからあげたわけじゃない
インドは成長国だからいずれ倍になって返ってくる

2022/04/23(土) 12:34:35.58

>>267
日本は報復措置をとらないと舐められている部分は確実にある
インドとしては日本が援助しないなら中国と近づくわというカードがあるし
日本としては本当にインドと中国が連携することは無いとは分かっていても可能性がある事と経済的な結びつきが強くなる事はあり得るからインドに激しい対応はできないし

2022/04/23(土) 12:34:35.68

一日１BTG失っていることはその倍が使い物にならなくなっている
何ヶ月も持たない

2022/04/23(土) 12:34:41.29

>>271
別にクピヤンスク落とさなくても
ある程度守り切ればウクライナの判定勝ちになる

2022/04/23(土) 12:34:39.77

核の重要さを北朝鮮以上に示してるよね
ロシアの統制強化が終わる前の混乱期に、核技術を望む小国家がロシア内部に働きかけているかも
最低でも核の傘、それが無いなら核所持の世界への移行はもう始まってるかもね

2022/04/23(土) 12:35:52.19

>>278
アメリカもインドの人権状況を非難しているからね。西側嫌いになる理由はある。

2022/04/23(土) 12:35:53.19

>>273
イギリスと軍事技術協力するって話だからユーロファイターで繋ぎつつテンペスト計画に参画じゃないかな

2022/04/23(土) 12:35:55.41

>>240
合意では軍用機は使わないはずだったわけ
日本のミス？

2022/04/23(土) 12:36:25.60

>>263
あげてないぞ。投資って言葉知ってるか？

2022/04/23(土) 12:36:25.55

>>226
ドイツなんて実質EU域内で労働力の焼畑やってるだけなんだから後50年くらいしたら行き詰まってただろうになぁ

このままだと西側の歪みのかなりの部分をロシアが受け止めさせられることになる気がする

2022/04/23(土) 12:36:44.31

>>266
軍事技術的に依存度が高いし、色んなものが中国に取り込まれても困るから。

ただ今後買ったもののサポートすらままならない状態になるのは目に見えてるから、正直諦めて損切りしていいと思うんだがなぁ

そういう意味では国軍の意見をむししてDRDOが無理にでも国産兵器を開発する方向が吉と出たところはあるな

ただし出来上がったものの質は考えないとする

2022/04/23(土) 12:36:53.47

>>255
さらに問題なのはプーチンが消されても第２第３のプーチンが即座に現れるだろう事
プーチンという独裁者が居る、のではなく、プーチンのような独裁者を求める国地域が在る、ということだから

根本的にロシアを作り替える必要性が露(あらわ)になった
本気でロシア分割とロシア所有の核廃棄を要す

2022/04/23(土) 12:37:04.46

残念ながら西欧とアメリカが嫌いな勢力は思ったより多いってことだな
日本は制度上西側につかざるを得ないから悩ましいところだ

2022/04/23(土) 12:37:05.19

>>287
いまさら投資やめますとはならんでしょ…？

2022/04/23(土) 12:37:14.02

>>89
発言だけじゃないからなぁ
そもそもロシアに払ってる額がドイツだけで毎日1000億円規模
日本で騒がれてるサケ・マス漁業交渉が年間2億円ちょっとだから
ドイツ・フランスはロシアとのエネルギー関係維持のために
内政干渉盛り盛りのミンスク合意をウクライナに強要した過去

2022/04/23(土) 12:37:26.52

>>168
クリミア半島は議会や行政庁舎占拠したや自動的に半島全体がロシアに鞍替えしたけど
初手の攻撃でたとえば中枢部占拠したとして、それでキエフ全体がロシアに鞍替え起きたか？と言われると、うーん…

2022/04/23(土) 12:37:33.00

最初からバルジ大作戦なのはわかっていたわけでして。

2022/04/23(土) 12:37:36.06

>>284
まぁ、カースト制のロクデモない国だからなぁ。
民度低いし。

2022/04/23(土) 12:37:37.92

カナダ　エクスカリバー提供したのか

2022/04/23(土) 12:37:41.68

>>288
今後財政統合が進んでドイツがEUのATMになると良いね
EUは元気になってドイツは死ぬけど自業自得だ

2022/04/23(土) 12:37:50.63

>>275
https://pbs.twimg.com/media/FQ_NoSoX0AQfTGi?format=jpg
まあねぇ
現時点で一番激しい場所なんだろうね

2022/04/23(土) 12:38:17.04

>>292
お前バカだろ。5兆円を上げるんじゃなく、双方の国益のために事業に出資していくんだぞ。
高校生レベルの経済からやり直せ。

2022/04/23(土) 12:38:31.18

>>292
日本は中国に代わる投資先としてインドを選んだわけだから変更はしない。

2022/04/23(土) 12:38:36.21

イジューム東は直前に作ったBorovaへの突出部が効いてる
あれで補給線を脅かされたからBorovaとその周辺を攻めることになって東西連携が崩れてる

2022/04/23(土) 12:38:52.30

インドはロシアに肩入れしていいものか市民の間で論争になっていると聞く

2022/04/23(土) 12:39:12.23

おまえらの経済予測なんて100%外れるのに何年後には〇〇だろう、とかレスして恥ずかしくないの？

2022/04/23(土) 12:39:16.90

しかしロシアってすげえよな
もうEU加盟国二カ国分くらいの機甲戦力磨り潰してんのにまだまだ装甲車両があるんだろ？
どんだけポンコツ在庫抱えて込んでんだって話だよ

2022/04/23(土) 12:39:59.28

日本はもっと支援しないとウクライナあっさり負けてしまうぞ。

2022/04/23(土) 12:40:08.39

おまいら
ウクライナに多弾頭誘導弾MLRSが
届いたみたいだぞ
で、謎の民間人技術者も同時にやってきて
発射シーケンスを見事にやってのけて
ロシア陣地に向けて一斉掃射

2022/04/23(土) 12:40:22.33

>>301
無事回収出来れば良いけどな。
ロシアみたいになったら洒落にならん。

2022/04/23(土) 12:40:29.57

>>301
中国を海で囲むからインド、インドネシア、フィリピン辺りを狙うのかな
自国経済ももっとまじめに考えて欲しいんだけど

2022/04/23(土) 12:40:45.93

>>307
その民間人はさぞ礼儀正しいんだろなあ

2022/04/23(土) 12:40:52.93

ヘルソンとニコラエフでは爆発が一晩中雷鳴した。
目撃者によると、ヘルソンの郊外で激しい戦いが起こっていた。

情報が動きだすのが第一報15:00～第二報17:00～
速報は13:00～
現地はまだ早朝だからね

2022/04/23(土) 12:40:55.46

インドも今のロシアと言うかプーチンと組んでいていいのか？アレは本当に信用できる取引相手なのか？
とか色々悩んでると思う。そもそもチャイナにも西側にも付けないから消去法でロシアを選んでるだけだし

2022/04/23(土) 12:40:59.78

>>171
気持ちは分かるが、やっちゃいけないやり方だったな

2022/04/23(土) 12:41:01.84

>>307
あんだけ必死に爆撃したのにほとんど輸送ルート絶てなかったな
東側からロシア有利とはなんだったのか

2022/04/23(土) 12:41:09.94

意味のところ最高のロシア分離独立プラン
https://i.imgur.com/0YTXjJG.png

2022/04/23(土) 12:41:12.24

>>305
インフラ投資しないでッ無駄な戦車ばっかり作ってたから資源大国なのに貧乏なんだよ

2022/04/23(土) 12:41:15.89

>>275
こういうとこに武器と人員割かないとダメだろ
どんくらいの人数で戦ってるんだ

2022/04/23(土) 12:41:26.87

インドがロシアに付く理由、めちゃくちゃあるね
当たり前だが西側の正義だけではまかり通らんことだらけだな

2022/04/23(土) 12:41:27.61

>>306
武器を送れない時点でもっともクソも無い
戦力外通告を受けてることを自覚しよう。日本はそういう国なんです

2022/04/23(土) 12:41:49.81

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
我々はウクライナと共にあります！
パットンは同盟諸氏諸君と一緒にあります！
　
陽のあたる道の真ん中を歩め！
ウクライナに栄光あれ！

2022/04/23(土) 12:41:50.41

投資や借款をお金あげると勘違いしてるからな
「無償」とつかない限り○×ドル援助というのは借款
たいていは日本の商社が受注する

ウクライナへのそれは無償だけどね

2022/04/23(土) 12:42:03.24

>>308
上手く中国を一緒に牽制する立場というポジションを維持し続けないとインドの態度はどんどん増長してくるだろうね
インドとしては将来的に日本はジュニアパートナーにできる目論みだろうし

2022/04/23(土) 12:42:14.89

>>307
まずソース貼れよ
ソース無しで大騒ぎしたいならニュー速+に行って

2022/04/23(土) 12:42:22.32

>>307
早くイジュームの戦線で使って欲しい

2022/04/23(土) 12:42:54.55

>>308
国内投資でもリスクゼロはないからねえ

2022/04/23(土) 12:43:02.79

インドは白人に植民地にされたの結構根に持ってるよね。

反日でごまかしてるけど、実は中国も

2022/04/23(土) 12:43:00.81

>>282
審判がプーさんではなあ

2022/04/23(土) 12:43:24.31

>>312
インドに外交関係において信用とかいうどうでもいい要素を考慮する考え方はないよ

2022/04/23(土) 12:43:34.28

ゼレンスキーはパナマ文書にも名前上がっていたし脱税しまくってたんだろうな

2022/04/23(土) 12:43:35.60

>>274
じゃあ日本がインドを切り捨てないとアカンな

2022/04/23(土) 12:43:37.62

ところでロシアと中国が急接近してるのはインドにとってどうなのか

2022/04/23(土) 12:43:40.34

製鉄所に立てこもる兵士たちは、自ら投降するという意志は絶対に無いのかな？
どう考えても状況打破は不可能な状態だから
指揮官がいるなら部下たちの命を保証する選択をとるという判断もあると思う
戦術的には製鉄所周辺にロシア軍の旅団を何個か足止めする意味はあるのかもしれんが
現状のロシア軍には、そんなに負担になるわけじゃないんじゃなかろうか

2022/04/23(土) 12:43:45.10

まぁそもそも今現在核兵器持ってる隣国のパキスタン支援してたのアメリカだしな

2022/04/23(土) 12:44:13.96

>>322
そこまで強国化したら絶対に中国と対立するから、そんな遠くまで手を伸ばす余地はなくなるけどね
逆に中国が折れたらユーラシアの支配者ルートになるから、もう覇権国家みたいなものだよ

2022/04/23(土) 12:44:15.83

>>326
北インドは由緒正しいアーリア系白人ですが

2022/04/23(土) 12:45:34.56

>>316
産業もゴミ！インフラもゴミ！プーチン無能過ぎ！というツッコミに、
奴も農業にだけはきちんと投資しただろ！？とフォローはされてたな

まあ手堅く売れる穀物を増産すると言う資源売却路線の延長だろうが

2022/04/23(土) 12:45:35.65

謎の民間人技術者がロシア軍壊滅とかいかにもニュー速プラスとかのソース無しで反射的に大騒ぎしたい連中が好きそうな話題だな
デマでも思い付きでもなんでもいいからその場その場で盛り上がろうとするニュー速プラスのノリを持ち込まないでほしい

2022/04/23(土) 12:45:53.47

>>335
白人はそう思っていない

**名無し三等兵** (JP 0H57-CM93 [106.180.246.65]) · 2022/04/23(土) 12:46:16.48

>>305
BMP-1とかに乗せられる兵隊可哀想
棺桶にしても狭過ぎる

2022/04/23(土) 12:46:28.43

>>215
軍馬って調べると面白い

2022/04/23(土) 12:46:29.62

>>331
最悪の一言
それを妨害したいからこそロシアを切れなくなってる面もある
当然だけど最早手遅れ。アメリカがロシアを完全敵視してるし、インドも若年層は反ロ親米傾向だからね
今は移行期みたいなものだよ

2022/04/23(土) 12:46:45.95

>>332
街に1個中隊でもロシア軍が残る限り意味はあるよ
市民もウクライナ政府が可能な限り交渉して退去させてる

2022/04/23(土) 12:46:55.91

ロシアはなんだかんだ言って歴史の無さがネックになっちゃったねえ。

中国なんかは「日本やアメリカみたいなもんほっときゃ没落するだろ。」っていう確信みたいなもんがあるから、

そこまで無茶しないんだよね。

じっさい日本は江沢民が言ってた通り新自由市議で没落しきってこれからも落ち目確定やしｗ

2022/04/23(土) 12:46:55.18

>>338
北インド人は白人の中の白人のアーリア系なのですよ

2022/04/23(土) 12:47:20.37

夜のニュースダイジェスト:

ウクライナのためのセキュリティ保証に関する交渉は一週間以内に完了する、OPU Podolyakの会長の顧問は言った。パートナー国との協議は現在進行中です。

ロシアはマリウポリで化学物質と混合催涙ガスを使用している可能性があり、"OSCEマイケル*カーペンターへの米国の恒久的な代表は述べています。

Zaporozhye地域のAN-26航空機の墜落は、霧と低飛行のために発生した-Zaporozhye地域軍事管理のプレスサービスが報告した。

イースターの夜には、4月23日から4月24日まで、キエフと地域の門限は23:00から5:00です。夜の教会での礼拝は、オンライン放送の形式になり、首都クリチコの市長は述べています。詳細。

カナダのアニタ・アナンド国防相はツイッターで、カナダは最近、ウクライナに155mm m-777how砲を引き渡したと述べた。

2022/04/23(土) 12:47:42.41

中国インドだけでも地球の人口の４割な

2022/04/23(土) 12:47:58.98

>>305
多分、10万台くらいがソ連崩壊時に残ってたんじゃないかな（T-54以降のみで計算）

処分されたり部品取りされたりして動くものがどれだけあるかはわからんが

2022/04/23(土) 12:48:08.80

>>315
何で中国の奥地に日本領があるの？

2022/04/23(土) 12:48:09.64

まあでもアメリカでの1ヶ月の訓練を完了したウクライナ人オペレーターと一緒にHIMARSがそろそろ現地に届く頃なのは確か

2022/04/23(土) 12:49:09.03

>>346
あまり人口が多すぎるのも覇権目指す時は悩みどころだな
このタイミングで上海問題でグダグダしてる中国みて改めてそう感じる

2022/04/23(土) 12:49:09.21

https://i.imgur.com/tCNd8zd.jpg
敵はNikolaevをシェルし続けています
午前5時過ぎ、ソーシャルネットワーク上で、強力な爆発が市内で起こったという報告が現れました。
正確に何がどこで爆破されたのかはまだ報告されていません。市の住民は、避難所を離れないように永続的に求められています。

2022/04/23(土) 12:49:25.34

>>331
急接近してるか？
むしろロシアという巨大な踏み絵への対応に悩まされてるように見える

2022/04/23(土) 12:49:28.91

QUADが出来る前2010年くらいかわからんけども
陸自幹部が印になんでもっと我々側と協力しないんだ？（もう少し西側に来ないんだ　民主国家じゃん）
って聞いたら
お前等　パキスタンと戦争になったら我々側に付くんか？って返された　って本にあったからな

パキスタンが一層　中国と安保面でも強化してるのに露とは関係切れんでしょ

2022/04/23(土) 12:49:38.99

どうすんかなぁ
訓練受けて投入状態になったウクライナの後方の兵力は一気にヘルソン抜くんかな

2022/04/23(土) 12:49:54.16

>>229
そこが分かるとは素晴らしい

2022/04/23(土) 12:49:54.49

たらればが禁物なのは分かるけど、もし当初のロシアの目論見通り、西側の予想通りゼレンスキーが最初の2日で逃げだして亡命していたらどうなっていたんだろうか？て素朴な疑問があるんだけどさ。

ウクライナ軍自体はやる気満々で準備してたからキーフの傀儡政権に反旗を翻して各地で内乱、みたいな展開になってたんかね

2022/04/23(土) 12:50:04.76

アメリカにとってユーラシアが争い続けてくれていたら自分たちは安泰だからな
ユーラシアが一つにまとめることはアメリカの悪夢

2022/04/23(土) 12:50:05.73

>>343
腐っても中原には4000年の歴史があるからなぁ
共産党国家、人民共和国が無くなっても中原、中華は不滅だろう

2022/04/23(土) 12:50:21.88

インド外交は対バキスタンから逆算されてるからな
アメリカがパキスタンを切れない限りインドが親米になることもない

2022/04/23(土) 12:50:43.86

>>304
かまわん

2022/04/23(土) 12:51:04.28

>>266
主に対中国、対パキスタンへの脅威に対応するためかと。

・対中国の武器を安価に供給してくれる国がロシアしかない。中国はパキスタン、バングラデシュ、スリランカなどインドを囲む国に武器を供与してる。セーシェルなどにも。これをすぐに代替するのはなかなか難しい。

・ロシアも中国を警戒してインド国有企業をシベリアの資源開発に参加させてる。

・西側と仲が悪いわけではない。コモンウェルスの関係で毎年英国海軍が参加してるし、一部の武器はイギリスやフランスから買ってる。同じコモンウェルスのシンガポール空軍の訓練も請け負ってる。

などなど。

2022/04/23(土) 12:51:11.23

謎の礼儀正しい人が送り込まれロシア軍壊滅みたいなフェイクストーリーはロシア人的にも都合が良いんだよな
ウクライナ単体に敗北するのはロシア人のプライドを粉々に打ち砕く情けない事だが米軍やNATOが秘密裏に兵士を大量に送り込んでロシア軍と戦っているという設定にすればロシア人のプライドも少しは保たれるから

2022/04/23(土) 12:51:22.41

>>307
ソースは？

2022/04/23(土) 12:51:21.43

>>356
アメリカの世論がウクライナに関わるべきでないって論調だったから支援が難しくなってただろう

2022/04/23(土) 12:51:35.59

そんでパキスタンはタリバン支援してたってね
あの辺は敵味方で別けられないよ

2022/04/23(土) 12:52:01.23

>>312
別にアメリカで良くね？と考えてしまうのは日本人だからか
パキスタンとインドどっちを選ぶのってなればアメリカは確実にインドを取りそうだけど

2022/04/23(土) 12:52:11.72

>>329
文字通りに命を賭けて祖国を守ってんだから、今は言わんとこうよ
ゼレンスキー演説で各国からかき集めた兵器や援助に避難民受け入れは金で買えるレベルじゃないぞ