ウクライナ情勢326

2022/04/23(土) 11:12:05.24

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2022/04/23(土) 14:54:03.33

ドイツ以外のNATO加盟国が供与し始めているのに、意味不明なんだが
やっぱり恥ずかしい写真をプーチンに握られているのか

ＮＡＴＯ、ロシアの軍事衝突回避が最優先　重火器譲渡拒む独首相
https://www.cnn.co.jp/world/35186599.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ドイツのショルツ首相は２２日、ウクライナ戦争に関連し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は
第３次世界大戦につながり得るロシアとの直接的な軍事衝突を回避しなければならないとの認識を示した。

２２日発行の同国週刊誌シュピーゲルとの会見で、ドイツがウクライナへ重火器を提供しない理由を問われた際に述べた。

2022/04/23(土) 14:54:28.42

プーチンは戦勝記念日に一方的に、これ以上無益な血を流してはいけないとウクライナを非難し、領土を確保し終戦を告げそうだな

2022/04/23(土) 14:54:41.37

高価な砲弾を塹壕に隠れてる兵士に使うのは効率が悪すぎる

2022/04/23(土) 14:54:42.66

歩兵にも絶大な効果があるけど、高いから弾薬集積所や自走砲や将軍狙いが妥当なんやね

2022/04/23(土) 14:55:01.22

>>845
ウクライナが攻勢をかけるとすればそこだろうな

2022/04/23(土) 14:55:08.13

エクスカリバーってイラクでは94％が近傍4mに着弾だったとは恐ろしいな
ゲームチェンジャーになるのはドローンよりこっちか？

2022/04/23(土) 14:55:16.86

>>846
へー、だから他のNATO諸国のウクライナ支援も妨害するんだ
語るに落ちたな

2022/04/23(土) 14:55:22.52

お前ら覚えてるか？

アメリカが「マリウポリは落ちない」って発言したすぐ後にアゾフスタル攻略断念になったこと
あれ明らかにロシア軍の情報掴んだ上での発言だよね

2022/04/23(土) 14:55:26.73

>>846
ツルツル仲間だから、プーチンに親近感ある。

2022/04/23(土) 14:56:10.14

イタリアも武器供与の法案が可決されたから、重火器の供与があるはず
ドイツを説得していたくらいだし

2022/04/23(土) 14:56:17.25

>>853
覚えてる。
俺も同じ事思ったw

2022/04/23(土) 14:56:45.07

>>847
ヘルソン東からドネツク人民共和国まで繋がった以上これ以上戦う必要ないからな

2022/04/23(土) 14:56:45.11

>>847
慈悲深い将軍様のPVになりそうw

2022/04/23(土) 14:56:51.93

>>844
あれ推進部無いのにジャベリンより高いのかよ…

生産数もあるしJDAMの3万ドル前後より安いと思ってたわ

2022/04/23(土) 14:56:58.65

>>855
スペインも砲弾や車両の提供発表したし、完全にドイツだけ孤立してロシアに忖度してる

2022/04/23(土) 14:57:26.99

>>853
それはごく一部しか知らない機密情報もアメリカに傍受されてるということ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 14:58:18.04

>>772
そうだけど普通は侵略者の都合なぞ知るか
消えろ！だろ

2022/04/23(土) 14:58:44.90

>>861
アメリカの情報収集能力を甘く見てはいけない

2022/04/23(土) 14:58:50.19

プーチン近くにいるアメリカの密偵を見つけられてないよね

2022/04/23(土) 14:59:05.08

>>844
それは高すぎ
ATACMSがそのくらいじゃないか？

2022/04/23(土) 14:59:08.49

>>848
塹壕は通常弾の移動弾幕射撃で良いと思う
昨日デンジャークローズという映画観たので緊急時の味方正面50メーターの防御砲撃には必要かなと

2022/04/23(土) 14:59:10.56

>>861
盗聴器仕掛けられてないかって思うレベル。

2022/04/23(土) 14:59:16.22

>>839
初期の頃で900万円位
今はもっと安くなってる

2022/04/23(土) 14:59:48.83

>>841
ユーゴスラビア戦争中クロアチアで作られた装甲列車

https://youtu.be/u7fujsVd6xI

ちなみにウクライナ侵攻時にロシアも装甲列車を投入したとか

2022/04/23(土) 15:00:03.14

>>864
おそらく大半の奴が内通者だぞあれ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 15:00:20.36

>>775
今、制圧地域のウクライナ人を
ロシア国籍に変えてロシア地方にドンドコドンドコ送り出してるよ

2022/04/23(土) 15:00:26.05

>>865
19億3000万ドルで7000発調達だから単価そんなもんだよ

2022/04/23(土) 15:00:41.08

エクスカリバーは一発一千万半ばくらいだったかな

2022/04/23(土) 15:00:45.09

>>866
155ミリで50メートルは無理

2022/04/23(土) 15:00:59.88

>>846
もうドイツはNATOから追放したほうがいいな

2022/04/23(土) 15:01:01.75

>>853
地下突入とか相当な準備がいるのにその兆候がないことはどちらかと言えばシギントの領域だな

2022/04/23(土) 15:01:18.49

エクスカリバーはウィキだと、68000ドルとなってるね　約900万円
https://ja.wikipedia.org/wiki/M982_%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC

2022/04/23(土) 15:01:48.25

>>853
そうだろうな。あのプーチン達の会議が録画なら尚更。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 15:01:55.09

>>778
何故停戦が可能なのか理由を述べてみ
ロシアの一存では停戦にならん

2022/04/23(土) 15:01:54.89

>>213
無人艦もそうだけど、このchも謎なんだよな。在日米軍だとはおもうが。

2022/04/23(土) 15:01:59.43

>>869
ユーゴの装甲列車凝ってるね。
ロシアの装甲列車の動画あったけど、もっと雑だったよ。
T54がそのまま載ってたはず。

2022/04/23(土) 15:02:44.28

やっぱ戦車いるな。最悪トラクターでもいい
塹壕を効率良く破壊するのは戦車君しかいない

2022/04/23(土) 15:02:45.75

>>847
それはどうかな
どんな犠牲を払ってでも最終的にはウクライナ全土の併合まで行くつもりなんじゃね？（できるとは言っていないw）

2022/04/23(土) 15:03:15.02

>>879
そりゃロシア軍がウクライナ領土から撤退すれば停戦

2022/04/23(土) 15:03:19.76

ドイツは水面下でロシアと何か話がついてそう
戦後ドイツには大幅割引価格でガス提供とか核使うけどドイツには落とさないとか

2022/04/23(土) 15:03:25.17

https://image.cagle.com/259729/750/259729.png

2022/04/23(土) 15:03:27.94

>>870
末期の小田原城内かよ。まぁそうだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 15:03:54.33

>>799
懲罰（笑）
完全なヤカラ

2022/04/23(土) 15:03:55.71

>>846
NATOの親玉米帝があれだけ送り込んでるんだから今更意味ねえだろうに、何に配慮してるんだよ

2022/04/23(土) 15:03:59.46

外側からの有用性実評価はこれからだろうけど、アイアンビームの値段の安さよ(1発500円)

2022/04/23(土) 15:04:08.61

ポーランドがスタンバイ中
ルーマニアが緊張
アメリカがレンドリース法発令前夜
イギリスは特殊部隊を派遣して軍事教育
フランスは大統領選挙
スゥエーデンとフィンランドはNATO加盟
モルドバが悲鳴
バルト三国とトルコが支援

2022/04/23(土) 15:04:19.78

お国柄かな
日本は〇〇もそう言ってたと言えば従うってよくジョークで言われるけどドイツは周辺諸国に説得されても貫き通すんだな

2022/04/23(土) 15:04:34.35

>>882
塹壕は歩兵で制圧するしかない
戦車もいるけど、よく研いだスコップも必要

2022/04/23(土) 15:05:14.24

>>853
多分ロシア政府内でプーチンに不満を持ってる奴がアメリカに情報を流してるんではないかと
今ならスパイのスカウトもやりやすいだろうしな

2022/04/23(土) 15:05:36.65

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/kann-er-kanzler-olaf-scholz-ein-kritisches-portraet-ueber-den-kanzlerkandidaten-der-spd/26106816.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%84

ショルツはSPD青年部時代は左派グループで雑誌記事に「侵略的な帝国主義のNATO」と書くぐらいだった。
宗男ほど露骨じゃないけど、若い頃からの「対東協調で平和」の信念が砕かれてる状況なのだろう。同じようなSPD党議員も多いハズ。
軍事費爆増&スティンガー&パンツアーファウスト3供与はあるけど、ウクライナ人にとっては弱腰にしか見えん。

2022/04/23(土) 15:06:12.36

>>886
これが田舎から出てきた生娘か

2022/04/23(土) 15:06:57.55

ムネオは利権だからわかりやすいけど
ハシゲはよーわからんから怖い

2022/04/23(土) 15:07:04.50

ドイツはスロベニアに代替装備提供という謎ムーブをかましてるがどっち側からも批判されそう

2022/04/23(土) 15:08:08.42

いい加減ポーランドがドイツにブチギレてドイツ企業ボイコットとか始めそうな勢い

2022/04/23(土) 15:08:28.60

>>895
ドイツの右派はどうなの？
自国優先で制裁参加なんか真っ平御免って感じ？
ウクライナ支援してる国民は多いと聞くけど

2022/04/23(土) 15:08:31.87

>>789
イジューム南部のロシアの進軍が全く捗ってないのは
これブロバ、クピャンスクの防衛に戦力割かれてるな
ここ数日でブロバ周辺が一区切りついてからようやく
攻勢開始前に威力偵察を行っていた3か所の村に攻撃を仕掛けているし

2022/04/23(土) 15:08:32.11

>>894
カディロフとルカシェンコは確実に西側と繋がっていると思う

2022/04/23(土) 15:08:50.53

>>897
ハシゲはアベ、タケナカからくる利権だろう。大阪都構想といい分かりやすい。
最終的には大阪人が決めることだけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 15:08:57.25

>>884
まあそれなら

2022/04/23(土) 15:09:07.56

もうドイツはサンドバッグにして金だけ出させるのがいいよ
兵器はアメリカからいくらでも来るんだし

2022/04/23(土) 15:09:16.22

>>621
インドの食い物はデブ大好きなバターとチーズで出来ているって今日ヤバで知った

2022/04/23(土) 15:09:35.22

>>895
うわ。

日本だと福島瑞穂が総理大臣になった感じか。
ドイツはなんでこんな極端なんだ？

2022/04/23(土) 15:10:11.29

スロバキアも自走砲の供与の動き　155mm SpGH ZUZANA　だろうか　16両しかないけど
カエサルは12両供与の真偽不明情報を見た

フランストラック型自走砲「カエサル」＆155mm砲弾数千発をウクライナへ供与
https://news.yahoo.co.jp/articles/8aa13b559912627be20c66f3655f5e8fc990569c
フランス陸軍では「カエサル」を2008（平成20）年以降、77両導入し運用していますが、新型の8輪駆動タイプの調達を予定しているほか、各部を改良した新型の「カエサルMKII」の開発を民間企業のネクスタ―に指示するなどしています。
なお、一部メディアが伝えたところでは、スロバキアやオランダなども自走砲の供与をウクライナに行っているそうです。

2022/04/23(土) 15:10:18.70

>>905
金も払うと言いつつなんだかんだと出し渋るのがドイツムーブ
さらに、ドイツ製兵器の供与は他国のものでも邪魔するスタンス

2022/04/23(土) 15:11:11.62

ドイツには金出させて難民押し付けとけばいいんじゃね？もう何言っても無駄っぽい

2022/04/23(土) 15:11:22.93

紛争後半でロシアの継戦能力が無くなった頃に、新たな領土紛争が始まるかな。
ジョージア、アゼルバイジャンで火の手が上がるから、まだまだあの近辺は軍事メーカーとしては美味しいはず。
株価ももっと上がるかな。

2022/04/23(土) 15:11:44.55

>>846
何故ロシア対策のNATOに居座ってんの？
抜けばいいのに

2022/04/23(土) 15:11:58.48

>>909
もういっそルール占領してそこの税収で支払わせよう
ロシアを甘やかした罰だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 15:12:29.02

>>907
日本と同じ
アメリカから徹底的に潰されて左翼がのさばった

2022/04/23(土) 15:13:03.47

>>912
それって喜ばすだけじゃない？
独露対策のNATOになったら慌てると思うけど。

2022/04/23(土) 15:13:05.74

水泳＝五輪金メダリストが9カ月出場停止、プーチン氏の集会参加で
先月にロシアのプーチン大統領がモスクワで開いた集会に参加。
複数のアスリートとともに、ロシア軍の象徴とされる「Ｚ」の
文字の書かれた洋服を着用していた。
同選手は水着メーカーの英スピード社とのスポンサー契約も解除されている。

2022/04/23(土) 15:13:28.35

ドイツはクラウスマッファイさんはやる気あるのにショルツがブレーキやな(　・ω・)

2022/04/23(土) 15:13:43.57

陸上兵器の供与はだいぶ聞くようになったけど、空はどうするんだろう
制空戦は地対空でなんとかするのかな

2022/04/23(土) 15:14:08.10

>>914
いや、東独から変なの入ったんじゃないの？
西独はもうちょっとマシだったはずだぞ。

2022/04/23(土) 15:14:24.35

>>900

開戦前の記事だけど、AfDはプーチンよりでその他右派政党は概ねNATO寄りかと。

ウクライナ危機でロシア寄りの立場を取り続けるドイツの右翼
https://www.newsweekjapan.jp/fujisaki/2022/02/post-33.php

フランスのルペンとかもそうだけど、反米で権威主義的ならプーチンに近くなるようだ。

2022/04/23(土) 15:14:25.90

>>915
NATOからドイツ叩き出したら、NATOは対ドイツの戦略も共有するようになるぞ
当然じゃないか

フランスが軍事部門抜けてた時も、対フランス対策やってたんだぞ

2022/04/23(土) 15:14:28.67

ウクライナの戦車部隊はどうなってるんだ
歩兵だけじゃ限界がある

2022/04/23(土) 15:14:27.76

>>893
えっ？
ドーザー付きの戦車で立て籠る敵兵ごと埋め立てて
更地にするんじゃないのか？
by湾岸戦争

2022/04/23(土) 15:14:39.62

>>797
ザポリージャ南方でのパルチザン活動は続いている感じなのか

2022/04/23(土) 15:15:07.06

戦闘機の操縦は簡易訓練だけやって後は気合でカバーしろとはできないので時間がかかりそう。

2022/04/23(土) 15:15:28.21

>>922
ヘルソン方面に展開したって報道はあった

2022/04/23(土) 15:15:34.02

>>915
ソ連を抑止し、ドイツを抑え込み、アメリカを引き込むのがNATOの目的
だから独露対策なら先祖帰りだね。冷戦終結時にドイツ対策が英仏の
主要テーマだったしね。ドイツ第４帝国対策が議論されていた。

2022/04/23(土) 15:15:35.59

>>900
ルペンやオルバンそれに橋下を見るに自国ファースト右派こそ、ロシア情報機関の手先の可能性が高い。
ググったらAfDも親ロだと。

2022/04/23(土) 15:15:50.34

>>789
キエフ戦線であんなにロシア強いかも言うてたのに、この辛辣な評価

2022/04/23(土) 15:16:05.16

>>921
なら安心か。
ポーランドに分割されるドイツが出現するのか。

2022/04/23(土) 15:16:07.19

日本だって毛布ひとつ送るのに四苦八苦してんだし
敗戦国のドイツに今さら帝国の底力を見せよとか
バハムート召還みたいに呼んでも無理なものは無理なのよ

2022/04/23(土) 15:16:21.37

>>918
米欧から戦闘機の「部品」を送ってる
そしてなぜかウクライナで稼働可能な戦闘機むが20機ほど増えた

2022/04/23(土) 15:16:46.13

この前のG7とNATO、欧州連合、欧州評議会の緊急会合から支援の軍事物資のレベルが一気に上がった感じあるな

2022/04/23(土) 15:17:10.64

NATOの目的は
「アメリカを引き込み、ロシアを締め出し、ドイツを抑え込む」
だからね。
このごにおよんでドイツが異質な姿勢なのは予想外だけど。

2022/04/23(土) 15:17:49.79

>>922
ほんとに情報出てこないね
機動防御絶対してるはずなんだが

2022/04/23(土) 15:18:09.48

>>922
そもそも絶対数がショボかった上に侵攻初期のロシア側の電撃的な砲爆撃でかなりやられた
まぁ国力考えたら仕方ない
残存機甲戦力はがんばってるよ

2022/04/23(土) 15:18:12.24

ロシア軍「戦争犯罪」の可能性国連　2022年4月22日
https://www.afpbb.com/articles/-/3401678?cx_part=theme-picked
国連(UN)は22日、市民を標的とした即決の「処刑」を行ったり、
民間インフラを壊滅的に破壊したりする行為を含め、ロシア軍による
ウクライナでの行為は「戦争犯罪」に相当する可能性があるとの認識

シャムダサニ報道官によると、首都キーウ近郊のブチャでは、
国連の人権監視団が即決の「処刑」を含めて民間人50人が殺害された
ことを確認したという。

国連は、ロシア軍が侵攻した2月24日から4月20日の間、
民間人2345人の死亡と2919人の負傷を確認しているという。(c)AFP

2022/04/23(土) 15:18:38.33

>>918
ドッグファイトで戦闘機を撃墜出来ないかな

2022/04/23(土) 15:18:40.29

>>932
なるほど「部品」を送ったか
空対空の準備もしてないわけではないってわけね

2022/04/23(土) 15:18:57.72

もっとイジュームの最戦線に凄い武器送ってやれよ
ここ囲まれて分断されそうじゃん
数万人規模で対抗してるならともかく数千とかだったらどうするよ

2022/04/23(土) 15:19:08.94

日本は毛布を積んだ自衛隊機の経由をインドに断られたけど
ゼレンスキーとか見ると半袖だし
ウクライナと言えどいい加減毛布なんて暑っ苦しいんじゃないの
現地の気温と湿度はどうなってるのよ
夜は冷え込むのかしら

2022/04/23(土) 15:19:09.22

ウクライナの戦闘機パイロットがF-16の操縦覚えるのはそんなに難儀しないと思うんだ。
素人がF-16の操縦覚えるにはさすがに1年はかかるだろう。戦闘機の供与があんまり進まないのは
そのあたりの事情があるんじゃないの。

2022/04/23(土) 15:19:25.18

>>936
700両以上持ってたのに、しょぼいとは

2022/04/23(土) 15:19:29.81

戦闘機もバラして持ち込めばセーフって、もはや先っちょ理論と似たようなもんやな

2022/04/23(土) 15:19:42.79

>>919
東独はむしろ右派志向の方が強いから