ウクライナ情勢327

2022/04/23(土) 15:22:24.48

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/23(土) 15:46:00.00

ロシアのレーダー視界ってさ
S300/400をベラルーシ、クリミア半島、ロシア支配地域に置くことで高空(高度3000メートル以上)レーダー警戒はできてる
その合間にわずかなAWを前線展開するが、これらは低空レンジが5-20kmしかない

問題はロシアのS400はOTHミリ波レーダーで無敵のステルス+低空警戒できるって触れ込みが嘘とバレた

このため現状高度1000メートル未満ならドローンもヘリコプターも飛べてしまう

だからｍ777とかｍ198の一部は完全に空挺コプター戦術で運用する予定だな
あとロシアの対地レーダー警戒ゴミだから、南方前線のBTGから25ｋｍ先にヘリコプターが降りて空挺砲打って逃げてもロシアはわからない

2022/04/23(土) 15:46:01.55

ハリコフ北のロシアとの国境開いてるのにウクライナは攻め込めないからな
ロシアは軍を配置する必要すらかんじてないだろう　核あるし

2022/04/23(土) 15:46:11.99

>>75
その理屈で行くと、じゃあ微々たる程度の海産物は切れますよね？と言われたら反論出来ないのが…

2022/04/23(土) 15:46:29.00

西側諸国「あー早くロシアで革命おきねーかなぁ～」
中国「あー早くロシアで革命おきねーかなぁ～遼東実効支配のチャンスやで」

2022/04/23(土) 15:46:40.32

>>70
外から侵攻すると核撃たれるけど
中からの反乱と言うことにすればそうそう核は撃てないよな
第二のドネツクがロシア国内で興る

2022/04/23(土) 15:47:13.13

>>84
切る理由がない

2022/04/23(土) 15:47:59.54

>>55
ドイツ企業だってやってるぞ
ショルツに全部否決されてるが

2022/04/23(土) 15:48:00.50

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
我々はウクライナと共にあります！
パットンは同盟諸氏諸君と一緒にあります！
　
陽のあたる道の真ん中を歩め！
ウクライナに栄光あれ！

2022/04/23(土) 15:48:09.24

>>77
それって逆に捉えれば
核撃ったらモスクワ襲撃して良いってことになるよなぁ

ほんとプーチンどうするんだろ？
NATO参戦してないのにこの惨状でしょ？

?PLT(12000) · 2022/04/23(土) 15:48:10.59

>>84
財務省が「マジで断行してどうすんの？」って意見らしいから、それでも日本にしては攻めてると思う

2022/04/23(土) 15:48:17.24

やっと気づいたか
https://twitter.com/karizo2022/status/1517756619861688321
アゾフスタル攻撃停止命令の裏にトンデモ陰謀論？
ロシア国営放送出演の軍事専門家:
「アゾフやウクライナ軍以外に、NATOの高位のアドバイザーがいる可能性が高い」
「攻撃して壊滅させるより投降させ国際的なスキャンダルにした方がNATO諸国にも大きな政治的影響が及ぶ」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/23(土) 15:48:40.23

>>21
プーチンの指示で、ロシアは軍温存作戦に移行。
なので、マリオポリだけじゃなく、このまま現状維持で逃げ切る作戦だぞ。

2022/04/23(土) 15:48:47.84

露助は脳筋でウラーとか叫んで敵に突っ込んで白兵戦やってれば良かった第二次世界大戦までは強かったが現代戦争を戦い抜くのには平均的な兵士の知能のほうがちと追いついてないのでは？

2022/04/23(土) 15:49:10.47

>>78
ロシア側からは火力の高い西側兵器がどの程度到着しているか分からないから探りたいだろうね

2022/04/23(土) 15:49:16.04

>>93
逃げ切るって、どこへ？

2022/04/23(土) 15:49:35.64

>>87
ロシアに払う金でウクライナの民間人が殺されてると言えば切る理由にはなる
ただ日本国内のロシア貿易関係者を黙らせられないから切るに切れないだけで

この辺りの構造は、規模の大小の違いはあれど日本もドイツも同じようなもん

2022/04/23(土) 15:49:43.21

>>7
アメリカからだとトヨタのタコマ。特殊部隊も使ってる

2022/04/23(土) 15:49:57.60

>>82
対砲兵レーダーは弾道から発射位置を計算するから分かる

2022/04/23(土) 15:50:03.91

>>82
ヘリで撤収は時間かかるし対砲兵レーダー持ってる相手に榴弾砲の空輸機動は辛くないか？

2022/04/23(土) 15:50:10.48

>>92
いたところで別にスキャンダルにはならんだろ
じゃロシアはNATOに宣戦布告できるのかって話

2022/04/23(土) 15:50:47.45

【ウクライナの戦車について】
ウクライナは戦車が少ない国でも、全滅したわけでも、働いてないわけでもない。
カメラで撮るのが禁止なだけである。
　
実際に、東部で相当に攻めあぐねて膠着している。
完全に平坦な土地なのに

2022/04/23(土) 15:50:50.65

ロシアは攻めてるから反撃されてないんであって、守りに入ったら普通に結集して奪回に来るわ
ここまでボロボロにしたらもう守ることもままならん

2022/04/23(土) 15:50:56.20

重迫はいいねえ

2022/04/23(土) 15:50:58.99

>>82
低空からある程度の速度で接近する目標は補足できても小型ドローンレベルは検知できない対空レーダーは結構多いよ
鳥とか探知したらレーダーとして使い物にならないから

2022/04/23(土) 15:51:10.55

>>21
もともとマリウポリにいたのは６BTGどれだけ引き抜いたか知らんが
引き抜きと損害なしと仮定しても歩兵1200人で囲っているに過ぎない
製鉄所周りの封鎖線の長さは大体計測すれば１０km
無理があるだろ

**名無し三等兵** (JP 0H57-CM93 [106.180.246.65]) · 2022/04/23(土) 15:51:10.67

前スレで停戦したら経済的混乱収まるのかって聞いてた人がいたが、残念ながら食糧危機は最低でも数年続くぞ
ウクライナの農業に国際的な支援が入らんと恒常化するわ、1年作付が出来ないってそういうことだ

2022/04/23(土) 15:51:33.96

>>75
微々たるものかもしれんが、現地の根室とかで漁業やってる人にとっては死活問題。

2022/04/23(土) 15:51:49.31

>>94
兵士や士官のおつむの差で負けんのは日露戦争でも一次大戦でも同じだ。伝統芸だな

これを下回るバカなのは一次大戦のルーマニアくらいじゃないかね
今は違うぞ。流石にな

2022/04/23(土) 15:51:52.46

>>103
地雷の海をどうクリアしたらいいのかな

2022/04/23(土) 15:51:53.62

自衛隊も退役した戦車とか予備として保管しとくべきだよな

2022/04/23(土) 15:52:13.65

>>107
ウクライナの農家の方々、たくましく作付けされているようです

2022/04/23(土) 15:52:47.19

>>90
核使ったら多国籍軍発動でプーチン拘束ルートになるかもしれんから
流石に迂闊には使えんとは思うが
ロシア人は常識では考えられん事するからな

2022/04/23(土) 15:52:50.75

>>108
66に対する反論だから、よく読んでね

2022/04/23(土) 15:52:57.92

>>92
なんでそうなるのか？

2022/04/23(土) 15:52:59.59

>>79
あらま迫撃砲直撃したのか

2022/04/23(土) 15:53:07.71

>>92
な、なんでわかった…ロシアのくせに

2022/04/23(土) 15:53:11.09

>>101
普通に英コマンドのワッペンつけた戦死者居たと写真付きで報道してたしな
本物かどうかは確認する方法が無いが。

2022/04/23(土) 15:53:11.27

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022042300060&;g=eco
サケ・マス漁獲枠維持　日ロ交渉妥結、２０５０トン
＞日本がロシアに支払う漁業協力費は２億～３億１３万円の範囲で漁獲実績に応じて決める。

日本はサケ・マスを取る漁業権を最大3億円で買うことになる。

3億円はT-72B3がおよそ1台買える金額で、ロシア軍の損害を0.3日分埋めることになる！！

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
（T-72B3とT-72B3 Obr. 2016合計 173両を58日間で失ったとして）

2022/04/23(土) 15:53:11.73

>>92
？？？「傭兵です」
？？？「義勇兵です」

これで終わりやろ
ウクライナは世界中から義勇兵募ってるがロシアもシリアなどから傭兵募ってるしな

2022/04/23(土) 15:53:15.60

ドイツが武器供与に消極的なのは腹立たしいけど
絶対「ドイツのあの兵器じゃないとこの局面を打開出来ない！」なんてものはないでしょ？
もう今更ドイツ1カ国が供与しようとしまいとあまり大勢に影響はないように思う

2022/04/23(土) 15:53:20.88

>>93
ド人共・ル人共・クリミアを要塞化して防御に徹するしかないでしょ。
オデッサ作戦なんて、夢のまた夢。

2022/04/23(土) 15:53:26.88

>>108
だから政府も迂闊にガスや海産物は切れないのよね

ただこの調子で虐殺の事実が明るみに出続けて、ロシアのジェノサイドと認められたりすると流石に厳しい

2022/04/23(土) 15:53:28.85

>>107
普通に作付してるんだぜ
びっくりだろ

2022/04/23(土) 15:53:30.04

廃止予定だったみたいだ、64台持っていたが、他国に売却したため、20台程度は持ってそうだ
https://twitter.com/markito0171/status/1517756516031467520
ベルギーは、近い将来、155 mmの自走砲（ACS）を#Ukraineに供給する予定です。M109A4BE
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/23(土) 15:53:31.01

>>111
日本は湿度と気温(差)の問題で、整備してないとあっという間にただの鉄屑に

2022/04/23(土) 15:53:44.24

>>107
麦が育ってるんだよw
ウクライナの農家のジジババマジすげえわ

?PLT(12000) · 2022/04/23(土) 15:53:45.45

>>107
死ぬのアフリカの貧民だけだよ、人類に行き渡る食料は十分にあるけど、金持ちが贅沢してるから行き渡らないだけ
そのバランスが変わるだろうから小国の人間はますます飢える

2022/04/23(土) 15:54:20.49

>>121
他国のやること邪魔しなければな！

2022/04/23(土) 15:54:22.38

>>122
へ人共は間に合うか

2022/04/23(土) 15:54:30.94

「ウクライナ韓義勇軍に『複数の死亡者』情報…イ・グン元大尉も連絡つかず」
中央日報　4/23(土) 11:36配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fc682aba57a4dcf17b45d6bd3e5e9c415f5d2bd

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 15:54:33.13

>>101
正直NATOが介入してても良いわけでな
ロシアが困るだけだわな
NATOウクライナ VS ロシアになるだけ

2022/04/23(土) 15:54:51.21

アメリカは武器をウクライナに送っても実戦済っていうセールスポイント生まれて
よそで売れまくって稼げまくれる

2022/04/23(土) 15:54:59.32

>>121
ドイツは何故か実質的な自己負担より僕はウクライナに支援しません！みたいな謎アピールが入ってて
他の欧州各国にムカつかれてるんじゃないか
コウモリというか一人負けというか

2022/04/23(土) 15:55:06.82

やはり4/22現在のドネツク突出部を巡るウクライナロシアの攻防はツィタデレ作戦をなぞっているように見える。
まだロシア軍は砲撃空爆のみだがいずれ機甲部隊をウクライナ側の陣地に突撃制圧しなければならない。
ロシア兵力6万　ウクライナ兵力4万

ツィタデレ作戦で赤軍がドイツの攻勢を排した後クルスク会戦があったように、この戦いを制した者が東ウクライナを制する。
決戦は5月初旬までに行われる。

2022/04/23(土) 15:55:23.90

>>121
無いな。なんならドイツ連邦軍は自分たちの分の装備すら禄に動かないレベルだ

平時から兵站崩壊起こしてるようなもんで、ロシア軍よりも酷い。今ならポーランドに3日で負ける

2022/04/23(土) 15:55:33.61

>>82
モスクワ撃沈でも分かるようにS-300,S-400は探知範囲は広いけど低空はまるでダメ

2022/04/23(土) 15:55:34.70

>>131
最前線で戦ってたのかな
前線は両軍大変みたいだな

2022/04/23(土) 15:55:47.06

>>108
補助金出すしかねーな
ウクライナ問題の方が重要

2022/04/23(土) 15:55:49.54

>>92
ロシアは自分で陰謀論ばら撒き続けているうちに本当にそれを信じ込んじゃうところがあるからな
マリウポリにNATO高官がいるとか言う陰謀論を繰り返し唱えてるうちにそれが真実だと思い込んでしまったんだろ

2022/04/23(土) 15:56:36.78

だいたい「NATO高官」ってなんだよｗ

2022/04/23(土) 15:56:37.80

>>136
航空機の稼働率は改善したから……

2022/04/23(土) 15:56:54.47

>>92
自分でばら撒いたデマに
自分が騙されてるのかよw

2022/04/23(土) 15:56:54.14

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Russland-Ukraine-Krieg-50-Prozent-gegen-Lieferung-schwerer-Waffen,russlandkrise100.html
ドイツ人の50％はウクライナへの重火器の配達に反対し、43％は賛成です。
これは、「ビルト」新聞に代わってINSAインスティテュートが行った現在の調査の結果です。

2022/04/23(土) 15:56:54.79

日本はウクライナ人の命よりサケマスの方が大事なのかよ！

2022/04/23(土) 15:57:07.18

>>127
お前、超絶高齢化の日本の百姓とウクライナの農家を同じだと思ってるだろ？
ウクライナは、アメリカ型農業で、普通に小規模企業規模の経営だよ。青年層がちゃんと経営農業をしている。

2022/04/23(土) 15:57:29.72

核打たれたらサハリン・クリル送りされたウクライナ人保護目的で樺太・千島列島に自衛隊派遣要請あったりしてな・・・ねえか

2022/04/23(土) 15:57:34.63

>>143
そのこと自体は珍しいことではない
かつて本邦でも、アメリカでも英仏でもあったことだよ

2022/04/23(土) 15:57:47.11

>>123
どうなっても30年契約はこちらからは破棄できない。契約不履行は国際的な信用を失う

2022/04/23(土) 15:58:03.44

お前ら毎日サケマスイクラ食ってるほど金持ちじゃねえーだろ
シシャモで我慢しろ

2022/04/23(土) 15:58:04.08

>>137
低空にはCIWSと連装両用砲だけってことね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-VqzG [49.104.5.202]) · 2022/04/23(土) 15:58:18.00

>>134
ドイツは明らかにロシアを本気で怒らせまいとして手加減してる
手抜き支援。手抜きだからドイツの立場も考えて許してつかぁーさいといった塩梅

2022/04/23(土) 15:58:17.58

>>142
あれ、タイフーンの稼働率5%以下だったの治ったのか？
定期的に調べてたけどそんな話はどこにもなかったんだが

2022/04/23(土) 15:58:30.00

>>150
すまん
鮭はほぼ毎日食ってる……

2022/04/23(土) 15:58:43.91

>>147
日本にあるアメリカ基地から派遣の方がまだ現実的

?PLT(12000) · 2022/04/23(土) 15:58:46.04

すまん、派手な戦車戦まだ？一ヶ月くらい待ってるんだが、東ではイエローがアッラーアクバルしてるシーンしか見ない

2022/04/23(土) 15:59:02.64

>>142
４機から改善して・・・いくらになりましたか？・・・

2022/04/23(土) 15:59:10.86

>>150
そうだそうだ
サケマスひとつ切れずに良くドイツにアーダコーダ言えたもんだよ
恥知らずにも程がある

2022/04/23(土) 15:59:31.91

>>150
シシャモの方が高いんだがw
カラフトシシャモは安いけどあれは偽物だからな

2022/04/23(土) 15:59:32.00

>>119
なんて事だ！
でも、サケマスは我慢出来ないね。御免なさい

2022/04/23(土) 15:59:51.23

漁業関係者は票田だからね
特に北海道は

2022/04/23(土) 15:59:56.58

>>150
シシャモも今や贅沢品

2022/04/23(土) 16:00:00.52

>>146
煽る奴は小泉みたいに売れねえぞバカw

2022/04/23(土) 16:00:03.45

戦後欧米でのドイツの地位下がるよね？
でも中露には評価されるからいいのか

2022/04/23(土) 16:00:13.69

マジキチ

「アメリカへの核攻撃」を議論しながら、我慢できずに笑いだしたロシア専門家※動画あり
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/04/post-98559.php?t=1
ロシア国営テレビのチャンネル「ロシア1」の番組では、パネリストがこのサルマトの発射について議論をしていた。そのなかで、
1人の専門家がアメリカに向けて発射する可能性について述べ、標的としてニューヨーク市を具体例に挙げると、出演者たちが笑い声をあげた。

2022/04/23(土) 16:00:20.60

>>147
日本政府も含めて誰も自衛隊の軍事行動には期待してないから…

そもそも当の自衛隊かて、今まで散々縛りつけられて来たのにいきなり外征せよとか言われても困るでしょ

2022/04/23(土) 16:00:24.98

マスなんてあんま食ったことない

2022/04/23(土) 16:00:35.62

https://twitter.com/ukrinform/status/1517756830193274881?s=21&;t=aSDKqcJ3yEt053ssNE4AdQ

敵はクリミア基地から黒海に4隻の潜水艦を撤退させた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/23(土) 16:00:38.82

マリウポリでフランス傭兵壊滅ってデマを一時期プーアノンが騒いでたけど全く聞かなくなったな
NATOの高官がマリウポリに居るってデマは最近聞かなくなったと思ったけどまた蒸し返してきたかそもそもNATO高官とは？

2022/04/23(土) 16:00:41.69

>>156
ウクライナが辛気臭い引き篭りだから仕方ないよ
クリンチばかりしてくるボクサーの様だ

2022/04/23(土) 16:01:28.14

>>141
NATO高官なる存在が前線で直接戦闘の指揮とって実戦慣れしたアゾフとかの連中より役に立つとも思えないしな

2022/04/23(土) 16:01:34.22

G7の中で消極的なのはドイツ、日本。
ドイツも日本も制裁はやってるが、肝心の武器供与には難色をしめしているし、
ガスとかの天然資源の輸入もすぐには止められない。
この両国は似ている。

2022/04/23(土) 16:01:34.14

>>151
一応オサーみたいな低空システムもあるけど性能は西側に比べて残念レベル
イージスですら手こずるシースキマーなんて無理ゲー

2022/04/23(土) 16:01:46.62

会計上のトリック
昨年ドイツ議会に提出された連邦軍の資料では、軍は128機のうち39機を戦闘準備機として分類していた。
ドイツ連邦軍の広報担当者はシュピーゲル誌に対し、現在のユーロファイターの「日々の実際の稼働率」は昨年より良くなっていると語った。
しかしシュピーゲル誌は、たとえミサイルや防衛システムを搭載しない訓練や演習にしか使えないとしても、軍は飛行可能なユーロファイターはすべて準備完了とみなしているようだ、と述べている。
「これらの戦闘機は、NATOの東側での航空パトロールのような実際の配備に参加することを禁じられている」とシュピーゲル誌は書いている。
https://www.dw.com/en/only-4-of-germanys-128-eurofighter-jets-combat-ready-report/a-43611873

2022/04/23(土) 16:02:04.16

>>119
鮭、マスなんてなくても困らないんだけど北海道の漁師が煩いらしいよ
鮭児が釣れるかも～漁が出来ね～ってさ

2022/04/23(土) 16:02:06.42

東部が守り固めたならウクライナ側はモスクワに攻め上がるために北に戦力を集めればいいだろ
プーチンなんて首都を枕に討ち死にする覚悟なんて無いんだからすぐ戦力をモスクワ方面に引っこ抜くわ
囲魏救趙の計や

2022/04/23(土) 16:02:07.12

自走砲がジャベリン状態でバーゲンセール中なのに
戦車は一向に出さないなどこも
M1とチャレンジャーがT72ボコるの見たいお

2022/04/23(土) 16:02:49.11

鮭鱒漁のロシアに払う協力金は今年度で最大2億円で漁獲量が低ければさらに下がるから

2022/04/23(土) 16:02:57.13

シャケ食いたい、樺太ししゃも食いたいとか言ってる奴らは、アゾフ連隊を思い出せ！
アゾフ連隊を思えば、吉野家で特盛頼んでるのを大盛で我慢できるはず

2022/04/23(土) 16:03:24.14

>>143
丸の内OLが言ってたわ

陰謀論をばら撒く
テレビで陰謀論が放送される
ばら撒いた本人も視聴者なので影響される

これが繰り返されてどんどん煮詰まっていく

2022/04/23(土) 16:03:35.41

>>153
2020年頃には一定回復した
衝撃的なニュースほど報道に流れないので知らない人も多いっぽいが

>>157
スクランブル対応できる程度には