第三十哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 08:49:37.67

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十九哨戒艦部隊
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1646235349/

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 08:57:39.48

防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.j...ubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。

取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.j...ct/gaiyo_r030831.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 08:58:28.39

海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.yahoo.c...0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。

>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 09:00:42.06

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
https://www.sankei.c...FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

https://www.mod.go.j...kaisetsuR0203_04.pdf
https://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
https://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
https://i.imgur.com/qxgYnwd.jpg
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.j...en/brochure_2020.pdf
https://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

前スレ4の防衛大綱内での哨戒艦の配置図は画像リンクおかしかったから貼ってない。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:36:05.28

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/pdf/20190801.pdf
これの７ページ目だな
https://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:36:53.88

>>5
防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画について（パンフレット）

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:49:26.72

>ヘリAEW

そもそもDDがA-SAMで水平線下射撃能力獲得するから、DD単独で水平線下見通せるセンサーの価値が大きく上がるってことよ
固定翼AEWでは代替できない能力だな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:53:54.94

>>7
ヘリなら護衛艦なら何でも載せられるだろうからな。固定翼は有能だけど流石に何にでもは載せられない

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:56:20.28

ヘリがたった100mでも上空にいれば水平線下の見通しは格段に良くなる
ついでにソノブイ打ち込んでくれたら便利すぎる

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 13:28:20.83

>>9
無人機化で与圧しなくてよくなるので高度は高くとりにいくんでないかな、6000mか7000m位とかな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 15:19:24.13

装備を充実させたDE的な船の予想を割と頻繁に見る印象があるけど
そういう船ってリバー型哨戒艦やくにがみ型巡視船よりも少ないくらいの乗員数で運用できそうなものなの？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 15:29:54.76

しかも、無人化も含めて方向性としては減らせるものなら更に乗員数を減らしたいんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 15:40:30.53

>>12
無人化できるならその応用で少人数で動かせるようになるだろ
小型衛星網による衛星通信が確保できるなら必要な時は遠隔操作というのもあるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 16:57:08.46

>>11
欲張って各種戦に対応するような艦の省人化は、哨戒艦が建造される近い将来においては正直不可能だと思う
シーハンターやレンジャーのように機能を限定した無人化途上の小型艇の方が見込みがある

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 17:22:18.72

5000t級内航コンテナなり1万t超えフェリーの無人化が2025年商用化な本邦なら2030年代での哨戒艦無人化も正直そんなもんではと

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:02:57.66

極論、結局は同程度の人員数が必要だったとしても
遠隔で陸上勤務にできれば人の確保し易さはだいぶ違うんかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:18:34.30

>>15
それ、「自動化システムの操作に習熟した船員を配乗すること。」が前提のフネなんだよ
つまり新しい技能を持った乗組員を一から育てないと動かせないという…

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:31:04.97

完全無人化するなら1000t級の大きさは過大すぎて無駄になるような

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:32:36.98

>>18
無人艦から無人機が出る形ならばむしろもっと大きくてもよい

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:47:30.41

船舶無人運行の法制整備はまだ議論すらしてないが
たぶん、武器を搭載した艦船を完全無人化できるようにはならないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 18:49:26.24

>>20
まあその時は艦長と副長二人とかの三交代な艦とかになるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:20:55.20

>>21
ワンマンオペレーションか
現実がSFに追い付いたな

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:24:58.10

>>14
こういうのもあるのでそうとも言えんのでないかね

幽霊艦隊はどこに向かうのか−米海軍USV開発の動向−【実業之日本フォーラム】
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20210730_00520210730
>米海軍において装備の研究開発を担当する「海軍海上システム司令部（Naval Sea Systems Command）」は、USVを５つのカテゴリーに分類している。
>全長７m以下を「Very Small」、７m～12m以下を「Small」、12ｍ～50m以下を「Medium」、50m以上を「Large」とし、Largeより大きいもののうち100mを超えるものを「Extra Large」としている。
>海軍の艦船建造計画では、「Medium」に前方展開型センサー、ノードとしての役割を、「Large」に武器プラットフォーム、弾薬等の運搬そしてセンサーとしての役割を、そして「Extra Large」に多目的な役割を期待するとしている。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:42:34.67

>>23
その記事で上がっているUSV「ノーマッド」こそレンジャーの同型艦だよ
“そういうことも言えん”どころかそのものなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 23:08:16.50

>>24
それだけでないという話なんだがな、それはその中の一つでしかない

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 00:37:57.50

>>20
なんのために保険屋まで巻き込んで国プロやってると思ってんだ
法整備動いてないわけないやろが
https://www.youtube.com/watch?v=8DX26VWkXHM
https://www.youtube.com/watch?v=uxbXSY0CK1Y

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:47:52.35

>>25
話としてつながりが悪いし、自分の言いたい事だけ押し付けていくのよくないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 08:47:18.42

>>27
そもそも>>23の後に自らの間違いを認めない
>>24に問題があるのでは？
各種作る中に多用途のがあると書いてあるのに「機能限定の小型艇しかない」と主張するのは中身を読んでないといわれても仕方ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:45:23.26

>>28
多用途ではなく、多目的な
それはイコールで「欲張って各種戦に対応」って意味じゃないし、MやLはまさに役割絞ってるだろ
否定するわけでもない話を持ってきてお前の非である、なんてのは意味不明で乱暴だ
そうじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:51:24.14

>>29
Lは武器プラットホーム及びセンサーなんだがな？つまり>>14はM以下しか想定してなかったという事だろ

そして>>24では「そのものなんだ」まで言いきってるのだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:44:12.94

だいたい>>14は「小型艇のほうが見込みがある」としか言ってないのに、なぜ>>28は「小型艇しかない」などと
意味不明な読み替え書き換えを行なってしまっているんだ？
言葉でのコミュニケートとして、それはまずいだろ、何やってんの

言葉作り変えんなよ…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:47:48.66

>>30
Lに関してプラットフォームとセンサーに徹している
つまり、「欲張って各種戦に」ではないという意味で、>>14は間違ってないだろ？
やっぱり日本語の読み替えがひどすぎる

USVレンジャーがNormadそのものだということと、別に矛盾する話じゃないしそれはそこだけで終わるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:51:06.37

>>31
正直不可能まで言っててそれは無理だわな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:52:00.79

>>33
べつに無理でもないだろう、それこそ無意味だな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:53:57.88

>>34
あー、いいかえたほうがいいか
>>24に出てる船は、欲張り各種戦闘舟じゃないのだから、「正直不可能」という言葉と矛盾はしない
OK？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:54:25.03

>>32
「そのもの」は>>14にある「機能限定の小型艇」をさすだろ文脈としては
>>23ではカテゴリーが5つあってそれぞれ役割が違うものを想定し開発してるという事が書かれてるわけでな、それなのに「そのもの」ならばそれしかないというような物だわ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:57:41.51

>>36
つまり、「そのもの」は彼の言葉通り「見込みがあるほう」として捉えて文句無いだろ？
欲張り各種戦に～という艦じゃない、OK？
しつこいね、いちいちわからせとねじふせのために誤読読み返してくるのどういうことなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:03:20.10

>>37
まあ>>14が言うような機能限定の小型艇以外の大型のも作られようとしてるのが分かればそれでいいんだがな
無論小型艇型は小型艇型で多く作られるのは間違いないだろし
そしてそれらの無人化技術を活用や流用での省人化も進むという事だわ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:05:54.47

>>38
勝手に誤読したこと、ここで謝ったほうがいいと思うよ
彼は最初から「機能を絞った大型艦」は否定してない、そんなことは書いてないから

別にその詫びで何か変わるわけじゃないけど
変な風に勝手に読み替えて勝手にバカにするの、見てて心地の良いものじゃないからやめたほうがいい
所詮は遊びだけどさ…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:19:09.22

>>39
正直不可能に近いまで書いてあるのにその擁護は無理があるだろ流石に
その話の続きでまだ機能限定の小型艇の方が見込みがあるだと「そうでなければ見込みがない」という話になるわ、それで「否定してない」はなぁ……

まあ米海軍のゴーストフリート計画自体が失敗する可能性もあるから結局不可能でしたというのはあり得るかもしれんがな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 17:04:40.60

>>40
哨戒艦が建造される時期に実現できる各種戦対応の大型USVって何？そんなの無いと思うけど
時期が限定された中での話なの読み落としてるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:15:13.07

>>40
意味不明、まず>>41も指摘しているけど>>14は近い将来の話に限定している
もう一度書くけど彼は最初から「機能を絞った大型艦」は否定してない

勝手に「そうでなければ見込みが無い」の範囲を広げて解釈してるのはそっちだし、それは読み方としておかしいだろ
ロジックとして異常なのを自覚してくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:18:37.73

>>41
>>4
今すぐ無人化するわけでないのだろ、省人化から始めるんでね
>>14はそれすら不可能に近いという話だがな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:25:59.12

>>42
そもそも「機能を限った大型艦」なんてID:tU7Gq4XGは書いてもいないのだが……？
本人？本人なら言葉足らずだし本人でないならば行間読みすぎだろ

そもそも>>23ではELに多目的な役割を求めてるとあるのだから機能を限ってないのだろ
そしてLサイズにおいてもセンサー役だけでなく武器プラットホームとしての役割も期待するとなれば単機能であるシーハンターやレンジャーとは違うという事だわな
そういう計画があり米海軍は進めていて防衛省もUSVを>>4にあるように活用しようとしているわけでな
そして哨戒艦はそのプラットホームとなるかもしれんという報道でもあると
サイズ的にはLとELの間なのだからそういう事なのだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:42:44.67

>>43
とってつけたような無意味な理屈だし、その理屈で話すことに意味が無いよな

>>44
本人ではないが、彼が否定しているのは何なのかをもう一度見直したらどうだい？
書いてもいないことをさんざんあげつらいながらよく言うよ

そこから後、自分の意見だけならいいけど、勝手に作り上げた形で他人の意見を否定する形で言うのは
いくらなんでも異常者の域に足突っ込んでる
欲張りな船と多目的な役割の船は違う、それはもちろん理解してないだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:50:37.36

わかりやすく書き直そうか

>>44
> そもそも「機能を限った大型艦」なんてID:tU7Gq4XGは書いてもいないのだが……？
そうだよ、書いてない、つまり彼は「それ」を「否定対象としていない」んだ、わかるな？わからんか？

それと、ここですら言葉が違う
「機能を限った大型艦」ではなく、「機能を絞った大型艦」だ

やはり単語を勝手に読み替え、書き換える傾向があるな…
これは悪意で言うんじゃないんだが、何らかの軽微な認識障害、発達障害に近いものがある
やり取りに支障でてるぞ…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:55:07.35

>>45
ずっと前のスレから>>4をもとにしてで皆話してたろ……その上でそれの前段階で省人化は進んでくし自動化に委ねることで人が特定の任務に専念できるというのは前から話されていた話だわな
それを今さらとってつけたようなとか言うとか過去ログ読んでねとしか言えんわ

ID:tU7Gq4XGがどう考えていてレスしてたまではそこまで想像力豊かに思えんので何とも言えんわな、本人が出てきてそういう意味ではないというならともかくな(コテも酉もワッチョイもないから本人なのか確かめようがないけど)
まあこういうところで不可能に近いとか断言するならばそれの説明は書くべきだったわな

欲張りな船というのが何を指すのかは
>>11にある内容なのだろけどDEのような船という事なのだろ、それが欲張りなのだとしたらそうではない多目的な船というのはどんな船を指すのかは>>14には書いてないからわからんのよね
多目的という場合は様々な任務に対応するということであればDE的な多種装備搭載したものも入るのではないかな？