第三十哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 08:49:37.67

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十九哨戒艦部隊
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1646235349/

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 17:53:56.73

そもそも艦載レールガンがちょっと見通し立たない、からのAGSでなかったっけ？　3隻しかない艦のためにシステム維持するのは流石の米帝でも無理だった、と。
スレチすぎるよ、と。

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 18:16:56.29

本来はズムウォルト30隻で60門配備されてるはずだったからな

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 18:46:44.73

127mmだったらアーレイバークへ積めたんだろうけど155mmにしちまったからなぁ>AGS

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 23:35:14.58

>>468
それは無駄なんだよ
便所掃除面倒だから部屋まるごと水ぶちまけりゃええ、みたいなのと同じくらい無駄

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 23:36:29.67

>>471
アメリカの艦艇配備なんてむしろ世界でダントツの無駄だらけ、非効率の象徴だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 23:51:08.28

その手のモジュール構想が計画通りに行ったためしがないってのによくもまぁ
LCSもスタンフレックスもダメだったじゃねーか

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 00:00:34.78

他の艦種にまで適用範囲を広げようとしなかったから失敗した
専用は高くなる
当たり前の話
共通規格の導入は成功例も山程あるのにそこは見ようとしない
これは無能、バカという以外に無い

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 00:01:22.31

そもそも「失敗」だったのかね？

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 00:05:46.31

任務毎にモジュール切り替えを目的としていたが結局艦毎にモジュールは固定(スタンフレックス)
そもそもモジュールの開発の時点で大炎上(LCS)
これを成功とみなす方が無理がある
百歩譲っても部分的成功であって、コンセプトそのものが成功したかと言えばノーだ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 01:47:52.79

失敗を失敗だと言って終わらせるような人間に何かを批評できるような資質は無い

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 04:03:34.59

ロボットアニメ並みの超技術がないとやってられないんじゃない？
フリゲートにミッションモジュール積み換えでマルチロールなんて構想はバッサリ捨てた方がいい

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 06:10:58.62

上でVLSとか人員輸送モジュールとか掃海指揮モジュールの例出されてるやん

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 07:17:16.02

LCACの人員輸送モジュールは揚陸艦から海岸まで人間を運ぶためだけの代物なんで、便乗者を乗せて航海に出るためには力不足かと……
それなら最初から便乗者を2～30人乗せられるだけの空間を確保してた方がいいと思われる

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 07:35:47.95

だからそれをやらずに済ませるためのって話だろ
馬鹿じゃねえの

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 09:48:03.25

全長90mで乗員30名だと海保の巡視船なら
・いわみ　：92.0m／42名／21kt以上
・おじか　：91.5m／34名／20kt
・はてるま：89.0m／30名／30kt
辺りが近いんだけど、ヘリ格納庫はどれも持って無いんだよなぁ
いわみはヘリ甲板すら無いし。
全長90mでヘリ格納庫付きって難しいのかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 12:48:52.45

ffmはしっかりと高性能な汎用フリゲートなんだからそれでいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 12:58:25.64

>>486
少し古いけど、MEKO100が全長91.1m、全幅12.85m、24ノットでリンクス対応の格納庫とヘリ甲板を持ってる様子

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 13:11:19.89

海自のヘリは大きいからその分格納庫を設置するハードル上がる

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 22:33:46.59

>>488
ほうほう、MEKO100で全長91.1mだと・・・マレーシアのケダー級か
確かに探せば其れなりにあるようですねぇ
イタリアのコマンダンテ級も88.4mでNH90積んでるし
まぁ海自が哨戒艦にヘリ格納庫付けるかはまた別のハナシだけど

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 23:59:56.19

大型機用格納庫はいらん、というか使い道ないと思う
広い飛行甲板はいくらでも使いでがあるけど

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 08:02:26.70

トリマランで内定らしいな

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 08:13:01.87

ｍｊｄ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 08:35:59.95

KAWASAKIのドローン搭載も決まったよ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 08:49:02.22

ｍｊｄ？

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 08:49:55.91

55ノットが目標

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 08:50:03.11

嘘こけ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 09:05:13.51

国産の艦対艦ミサイルも装備するぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 09:31:28.81

さらにドローン潜水艇も格納する

**名無し三等兵** · 2022/06/28(火) 09:43:10.24

実際訪日したLCSに海自の幕僚が視察を行い、決定されたらしい。

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 00:18:06.34

最早破れかぶれだな、ミッションモジュール言い出している向き。
モジュール化の必然性が無い、PCを固定できる会議室で指揮管制は足りるも。

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 01:02:42.81

モジュールﾁｭｳのID:WYAjn4My をよそで探したら、とんでもない暴言くんだったｗ
トリマランﾁｭｳから乗り換えてこれなんだから必死すぎだろう…
だからあきれられるんだ

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 06:00:57.38

またボルトオン馬鹿がはしゃいでるのか
机上の空論を延々と語ってなにがしたいんだか
アタッチメントつきの枝切りバサミの営業でもしてるのか？
いや、実務経験はなさそうだな

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 06:02:13.03

糖質か？

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 06:14:11.34

>>502
世界の潜水艦総合スレでも突如岸田の悪口言って煙たがられてるんだな
ヤバイのがいるからNGにしようとして気付いた
住人に同一人物と看破されてるのも草

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 08:02:23.61

1　ポストモリソンどうすんの
↓
2　日本が主導し続ける立場
↓
3　いやそれ岸田には挑めんやろ

突如とは一体

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 10:14:32.23

今月の世艦は空母特集か・・・
かがの空母化工事まっ最中だからなんだろうけど、
哨戒艦／OPV／コルベット特集やんないなぁ
今やらないで何時やるってんだ・・・

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 11:25:26.86

前にもあったなぁ
とにかく新しいものは一切無いんだ説のコンビ打ちがトリマランとかポン付けSSMを提唱する奴を徹底して人格攻撃して

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 11:32:33.84

自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 15:11:16.83

>>508
むしろ他人を徹底的に罵倒しながらトリマランを無根拠に押し付けていたが
だからトリマラン派が嫌われることになったのに
経緯を捏造しやがる

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 17:04:14.78

カテキン５倍！　ほんま茶葉

松代　一代推薦

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 20:28:12.78

>>510
最近のスレの進行をみてもそんな事実は無さそうだが

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 20:36:26.57

>>512
工学ポン付けボルトオン馬鹿がしゃしゃり出て叩かれ、過疎ってるからな最近は
またこりもせず現れただけ
ポツポツと常識的な見解が語られていたのにね

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 22:25:38.51

>>512
最近は落ち着いたけど、ちょっと前はかなりひどかったろ
雑談程度でいいのに罵倒しながらごり押ししててさあ
自分がトリマラン好きだからって、あれは目に余ったね

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 23:27:28.83

>>513,514
いやお前ら二人が引っ掻き回してるだけだろ…

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 23:31:17.02

なんだろうな
このスレ内のやり取りを見ていてもこの人らが言うような事は無かったと思うけどな
外部モジュールを使って船体規模に見合わない多用途性を確保するとか、むしろ頭ごなしに失敗すると決めつけてる「誰かさん」がVLS等の例をもって黙らされちゃっただけのように見えるけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 23:40:02.50

>>516
どうしてそんなにやっきになって、あったことを無かったことにしたがるのか理解できん
あとはもう論外、正体見たりだな

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 23:40:58.32

いや、こんな馬鹿な話をするつもりで覗いたんじゃなかったんだ
新しい話題じゃないが、これらに哨戒艦の具体像を絞り込む上で何かしらの示唆が含まれるかなという話をしたかった
https://twitter.com/RimofthePacific/status/1542055300311703552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 08:28:28.98

>>517
こいつのID調べると工学ポン付けだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 09:52:25.20

岸壁で交換可能と言うことになってるスタンフレックスやミッションモジュールの失敗に対する反論として
艤装や改修で設置されて造船所でないと取り外しできないMk41VLSをモジュール化の成功例として挙げるのは正気なのかと思った

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 10:05:34.87

>>519
あーあ、てなった

>>520
確かにその反論は筋違いだが、だからといってスタンフレックスがうまくいったわけでもない
コンセプトと要求を考えた反論には無反応だったので、もうそれでもかわらんだろう
そもそも多用途な任務に耐えられるほどの人員数が…いや、これは無視された反論だったな、論など意味がない

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 11:31:01.12

>>520
このレスにツッコミ入らないのはもう自作自演だろ…

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:27:50.00

突っ込んでも無駄だよ実際

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 18:00:59.93

FFMって任務によって多目的区画に人員輸送モジュール置いたり掃海ドローン指揮モジュール置いたりするんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:05:04.83

https://twitter.com/harapeko11/status/1542431484757557248?t=Te7vW9ChPJI-kimdXfOa0Q&s=09

哨戒艦はJMU案に決定

基準排水量1920t
全長95m
全幅12m
最大速力20kt以上
推進方式CODLAD

30mm機関砲
バウスラスター
航海レーダー
艦尾揚収装置
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:06:21.18

新情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!（マジでいつ以来だ

ttps://twitter.com/harapeko11/status/1542431484757557248?t=Te7vW9ChPJI-kimdXfOa0Q&s=09
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRQA7agAA6llO?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRQc-acAAWsXs?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRhbAaMAI8-Aa?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRh5NakAA4Wba?format=jpg&name=360x360

はらぺこ(CV:沢城みゆき)@harapeko11
哨戒艦に係る調達の相手方の決定について
https://mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
JMU製に決定、30FFMとは逆に今回はMHIが下請けに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:09:56.56

30mmは海保も使ってるブッシュマスターだろうか？機関砲を選ぶならMSOとの共通性を重視してJM61になると思ってたので意外

センサー系はポンチ絵だと航海用レーダーのみ、乗員数は不明（省人化においてより優れた提案とはされてる）か
ESがもっと充実してるとなおいいんだけど、広そうな多目的甲板とそれなりな格納庫、クレーンと色々こなせそうなのは個人的に嬉しい

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:10:01.50

>>525
30mmはなぁ

MALEをある程度の高度でも撃退出来る
76mmせめて57mmは載せて欲しかった‥
多目的格納庫は、ヘリ格納出来るかな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:11:27.26

Mk.41のキャニスター運用はモジュール化の成功例と言って良いと思うけど

短・中・長SAMやVLA、BMD弾にトマホークと、柔軟に対応できてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:12:20.01

被ったorz

しかし３０ｍｍとなると実質選択肢は日本製鋼所でラ国してる（海保向け）ブッシュマスターⅡもとい３０mmMk４４一択かね之

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:26:56.19

武装30mmだけで排水量は基準2000t目一杯とかマジで多目的搭載能力だけにガン振りした船だな
これは意外
しかもCODLADなんて珍しい機関構成とか
これ相当発電能力重視してるだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:29:10.91

ようやく重武装派を納得出来て一安心だ…
長かったな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:32:39.34

しかもよく言われてた武装は軽いがセンサー重視する船でもない
武装もセンサーもほとんどない
ほとんど何も要目が書かれてないイメージ図に多目的何とかだけが多目的クレーン、多目的格納庫、多目的甲板、あとついでに艦尾揚収装置
要するに各種モジュールコンテナ設置して柔軟に電力供給したいってことか？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:34:03.12

しかし之でさめ型と共に３インチは廃止ほぼ確定か（流石にその頃には訓練支援艦もうらが型もお役御免の筈

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:35:32.31

寸法的にはくにがみと同じ位

25kn出せるかな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:37:17.63

まさかのミッションモジュールがん振り船かよ
一番以外なところを突いてきたなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:37:48.39

最大速力20kt以上だから、
25ktは難しいだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:39:03.31

>>536
むしろ重武装派が来るまでは当初から言われてたぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:39:14.76

>>537
そりは残念‥23辺り？まあ弩級戦艦位ははは

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:40:09.76

結局妥当かつこじんまりまとまったか
へんなキメラにはならなかったな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:40:48.14

90億の船にCODLADとは奢ったなぁ
これ相当電源供給重視してるだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:42:00.39

あとでどんなミッションモジュールが来ても運用できるように発電能力だけは確保しておきたいんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:42:08.32

ドローン運用前提に見えるな
あえて多目的甲板とか格納庫って呼称してるのは

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:43:22.30

多用途甲板って次期ddでも必ずついてきそうだな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:44:44.40

てか機関砲は今後30mm？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:45:17.89

>>538
上でミッションモジュール否定しまくってるじゃん
俺もモジュール化はアリだと思ってたけどここまで多目的強調するとは思わなかったぞ
まぁ三菱や三井のMAST展示で多目的まみれなコンセプトモデルを出してはいたけど

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:51:06.56

>>543
決して高くはない船にバウスラスターにアクティブ減揺装置にCODLADまでつけるというのはまさにそういうことで
載せてるものが主役の船なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 19:53:58.72

>>546
重武装派が来るまではね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:02:47.78

みにffmかな？
恐らくこれ世界的に前例のない艦種よね？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:06:00.67

予想の範囲内に全て収まっていて草
それみろ30ミリ機関砲が採用されただろうが

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:07:10.44

>>549
リバー級にまともな格納庫つけたカンジ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:18:59.98

CODLADとか普通に予想外だわ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:19:24.09

初代スレから続いた予想にようやく決着がついたと聞いて
お疲れさまでした

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:19:57.63

>>546
ミッションモジュール全否定で正解
とりあえずの格納庫しか設けないのだから、目的を決めず単なる倉庫を設けるだけのフネということ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:20:55.07

まだ改装で変なもん積んでるのが発覚する恐れがあるでな、流石にSSM等の大物は無いとしてもRWSしれっと載せてる可能性はあるし＞予想

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:21:38.06

あらまぁ…
軽武装とはいえ、76mmは載せるだろうと思ったら…
海自は本気で76mm廃止したいようだのぉ…

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:25:07.10

>>556
試しに廃艦に撃ち込んでみたらまるで威力がない
帯に短したすきに長しの欠陥砲なのだから除却を目指すのは当然のこと

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:29:46.21

クレーンに多目的区画に揚収装置に機関構成が複雑化するCODLADにと
マンパワーの負荷が上がりそうなものばかり積んでるんで
別に省力化のためにセンサーや武装を削ったって感じでもないな
そんなもんよりとにかくいっぱいドローンとかモジュールコンテナとかを積みたかったのか

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:37:29.03

何ヶ月航行するつもりなのかな、場合よってはヘリで乗員を交代させそう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:39:46.56

つかこれ30人で動かすの大変やぞぉ～(´Д｀;)
とりあえず満載2000tのリバー級が海兵隊員50人乗るから基準2000tのこいつはどうなのか気になる感じ

>>545
12.7mmは搭載品扱いなんで艦の装備ではないということで諸元に書かれてないだけで
30mm以外にもRWS含め何梃か積んでるんじゃね？
任務上ひょっとしたら護衛艦より門数は多いかもね
12.7mm互換として開発してる低反動20mmも別に止めたわけではないだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:40:52.55

艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.j...en/brochure_2020.pdf
https://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

これやろ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:45:12.54

>>559
長期滞洋能力って書いてあるってことは機関もクレーンもある程度洋上で点検整備する前提だろうからなぁ
確かに途中での交代や一時的な増員が可能な手立ては欲しいかもしれん
さいわいリバー級と違ってまともな格納庫ついてるっぽいし

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 20:51:27.41

いざとなったら離島への軽輸送にも使うんだろうな
クレーンがあれば自分で荷降ろしできるし

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 21:00:22.65

ややこしいもん積んでもなければハンガーもなく電気推進でもないくにがみ型でも当初74億だったことを思えば
こいつが90億ってのはJMU相当頑張ったんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 21:11:36.01

なんか妙なサプライズがあったのな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 21:21:57.73

トリマランの夢が破れた。

傷心の俺を慰めるために、クイーンビートルでの航海を満喫してきます🥳

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 22:03:45.43

武装は７６ｍｍすらなかったか
逆にヘリ格納庫はつくのか

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 22:05:52.43

>>526
妥当だな、やはり30㎜になったか…
そうなるとは思っていたが、もう少し大きいのになってほしかった
甲板もコンテナ多数おけるような広さはないようだし、使い勝手が良ければそれでいい

多目的強調してるのは、ミッションモジュールというより単に雑用しますってだけだろう
それでもいい、数作られてくれればいいんだ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 22:08:11.91

>>550
127㎜とか言ってた奴は今頃どんな顔してるんだろうな
まあないと思ってたけど、無理があると思ってなかったんだろうな…

トリマラン連呼してた奴はたぶんリグ坊だと思うが、反省しろ
これが現実だ、もう来るなよ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 22:10:54.59

>>569
保守的な海自が３０mm新規採用するのか？という問題考えると割とありな選択肢だったのですがねー
実際は見ての通りブッシュマスター採用した訳ですが

これで海保が弾輸入してまで維持してるのが改善するんかねぇ……

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 22:23:39.96

>>570
昔、掃海艇に30㎜を採用する計画もあったし、海保は現行で30㎜を使用しているから海自も可能性は高いと思ってた

76㎜は製造ラインとっくに閉じてる、やったことはないが30㎜は76㎜より清掃が楽で、運用考えてもデメリットはないんだよな
弾運びで腰を痛めることもない　（レールで給弾する127㎜を得意げに挙げてた人には悪いけど、あれは場所を食うし整備も重いでしょ）