地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
・哨戒艦の基本設計(4億円)予算計上(令和4年度予算案)
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る(哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領)
第二十九哨戒艦部隊
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1646235349/
第三十哨戒艦部隊
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2022/04/26(火) 08:49:37.67ID:e7t/luw0612名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:03:43.10ID:VgR9HDwn613名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:08:09.72ID:bf3dfet/ この人、船型は目的が形になったものにすぎないということが解ってないんだよな
だからこうやってトリマラン連呼する
個人的な思いとして速度も欲しいというのは今も変わらないが、もう片方の安定性という点では代替手段があり、ユーザーとして速度は求めないという判断
なので、予想は外れたが考え方自体がおかしかったというわけではなく、従ってここまで鬼の首を取ったような罵倒をされる事の方に衝撃を受ける
だからこうやってトリマラン連呼する
個人的な思いとして速度も欲しいというのは今も変わらないが、もう片方の安定性という点では代替手段があり、ユーザーとして速度は求めないという判断
なので、予想は外れたが考え方自体がおかしかったというわけではなく、従ってここまで鬼の首を取ったような罵倒をされる事の方に衝撃を受ける
614名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:09:32.79ID:VgR9HDwn >>613
言い訳がましいな、トリマラン連呼してたのはお前だよ、あんなもんはしょせんおもちゃでしかない
安定性だってトリマラン有利だけ連呼してたろうが
考え方も予想もおかしいし、迷惑でしかないから黙ってろや、トリマランじゃないんだから寝てろ
言い訳がましいな、トリマラン連呼してたのはお前だよ、あんなもんはしょせんおもちゃでしかない
安定性だってトリマラン有利だけ連呼してたろうが
考え方も予想もおかしいし、迷惑でしかないから黙ってろや、トリマランじゃないんだから寝てろ
615名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:10:54.89ID:p22/YdWg 滞洋性に全振りしたつくりだな
CODLADで最大速力とトレードオフして燃費の向上
艦上体育の為の広い甲板、居住性向上の為の減揺装置
隊員にかかる負荷を減らす船づくりだね
CODLADで最大速力とトレードオフして燃費の向上
艦上体育の為の広い甲板、居住性向上の為の減揺装置
隊員にかかる負荷を減らす船づくりだね
616名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:11:27.92ID:VgR9HDwn >>613
バカの脳内トリマランは、俺がぐしゃっと踏みつぶしてぺっちゃんこにしてやったよ
うれしいか?これが現実だ
おもちゃ遊びはお外に書くな、ここはお前の日記帳じゃない
あとは同じ妄想を普通の船に押し付けて笑われてろや、そういうところが嫌がられんの
押しつけがましい
バカの脳内トリマランは、俺がぐしゃっと踏みつぶしてぺっちゃんこにしてやったよ
うれしいか?これが現実だ
おもちゃ遊びはお外に書くな、ここはお前の日記帳じゃない
あとは同じ妄想を普通の船に押し付けて笑われてろや、そういうところが嫌がられんの
押しつけがましい
617名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:12:48.61ID:VgR9HDwn618名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:18:15.04ID:tSQRlywz 前も書き込んだが後方のヘリ甲板確保のためのトリマランだった臭いのでな
その辺何とかなる排水量確保できたならモノハルでも問題はない罠
速度はCODLADでどこまで出すのかはっきりしないので何とも言えんけど
その辺何とかなる排水量確保できたならモノハルでも問題はない罠
速度はCODLADでどこまで出すのかはっきりしないので何とも言えんけど
619名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:22:44.22ID:VgR9HDwn それはもうトリマラン一切関係ないし、広々とした甲板下ミッションベイは諦めになるからなあ
トリマランを強く主張することには何の合理性もなかった、でFAさ
トリマランを強く主張することには何の合理性もなかった、でFAさ
620名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:26:45.04ID:bf3dfet/ 少なくとも俺は常に速度、安定性、ヘリ甲板を重視する文脈でトリマランを推してきた
選定結果が明らかになった上でも、その考え方は間違った方向性ではなかったと思っている
匿名掲示板でこんな物言いをすること自体がナンセンスだが、こう個人攻撃をされては致し方ない
選定結果が明らかになった上でも、その考え方は間違った方向性ではなかったと思っている
匿名掲示板でこんな物言いをすること自体がナンセンスだが、こう個人攻撃をされては致し方ない
621名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:28:22.56ID:tSQRlywz ただ逆にアレなのはわざわざ艦尾に揚収装置付けたと明言されたことやね>甲板下ミッションベイ
定員30名でも使える装備とは何積むのやら
参考になりそうなFFMの艦尾のハッチの中身(少なくとも発進までならほぼ自動化されてる?
ttps://pbs.twimg.com/media/FQr8GEqaQAQUqB9?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/FR1uX8OWUAQKfla?format=jpg&name=360x360
定員30名でも使える装備とは何積むのやら
参考になりそうなFFMの艦尾のハッチの中身(少なくとも発進までならほぼ自動化されてる?
ttps://pbs.twimg.com/media/FQr8GEqaQAQUqB9?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/FR1uX8OWUAQKfla?format=jpg&name=360x360
623名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:31:15.06ID:gPiBpm5p 甲板下のミッションベイじゃないと思うぞ。
スリップウェイ方式の艦尾搭載艇持つやつに多い、天井のないやつだろ。
スリップウェイ方式の艦尾搭載艇持つやつに多い、天井のないやつだろ。
625名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:35:47.31ID:VgR9HDwn626名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:37:35.48ID:tSQRlywz >>623
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRQc-acAAWsXs?format=jpg&name=small
上のポンチ絵にもヘリ甲板の後ろに謎の溝?があるのでこうなってる可能性は高そうではある
ttps://pbs.twimg.com/media/E4rl6rlVUAgCD70?format=jpg&name=360x360
ttps://pbs.twimg.com/media/FWfRQc-acAAWsXs?format=jpg&name=small
上のポンチ絵にもヘリ甲板の後ろに謎の溝?があるのでこうなってる可能性は高そうではある
ttps://pbs.twimg.com/media/E4rl6rlVUAgCD70?format=jpg&name=360x360
627名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:39:38.90ID:VgR9HDwn 言っておいてなんだが、野ざらしは嫌だなあ
波をかぶることはないだろうが、雨天時の整備はしたくないもんだ
波をかぶることはないだろうが、雨天時の整備はしたくないもんだ
628名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:40:11.19ID:tSQRlywz ついでに三菱から出てた哨戒艦のポンチ絵
ttps://pbs.twimg.com/media/E4rl4_eVIAAZufw?format=jpg&name=small
三井から出てたとされる哨戒艦模型
ttps://pbs.twimg.com/media/E4pql4vVcAUrV8s?format=jpg&name=360x360
採用されたのはJMU案だった訳だがどうなるのかねぇ
ttps://pbs.twimg.com/media/E4rl4_eVIAAZufw?format=jpg&name=small
三井から出てたとされる哨戒艦模型
ttps://pbs.twimg.com/media/E4pql4vVcAUrV8s?format=jpg&name=360x360
採用されたのはJMU案だった訳だがどうなるのかねぇ
629名無し三等兵
2022/07/01(金) 00:52:50.61ID:1y/K0AFi630名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:12:48.72ID:1EIS/I2q センサーが航海レーダーだけなのはどうなんだ?
ESアンテナくらいは必要だと思うが・・・
ESアンテナくらいは必要だと思うが・・・
631名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:20:13.50ID:VgR9HDwn 書かれてないだけで、それくらいはあると思いたい
対空火器はないにしろ、小型の対空レーダーもあればなあ…
最低限のセンサー役…
RAMすらもないっていうことは、本当に監視オンリーだからしょうがない
対空火器はないにしろ、小型の対空レーダーもあればなあ…
最低限のセンサー役…
RAMすらもないっていうことは、本当に監視オンリーだからしょうがない
632名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:20:32.65ID:OVTh/ECS >>625
FFMと同じUSVを運用できるならEMDの運搬や掃海具の使用を通してMSCの補助とかもできそうかな
FFMと同じUSVを運用できるならEMDの運搬や掃海具の使用を通してMSCの補助とかもできそうかな
633名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:27:13.83ID:VgR9HDwn >>632
周辺の警戒くらいはしてくれるとありがたそうだけど、そこまで積極的なことはできるかどうか…
できる人がどれだけ入れられるかだなあ
もうヘリで人入れ替え!だとかモジュール云々!とかそういう次元じゃねえんだこのへん…
実務的に考えることが多すぎるねえ
周辺の警戒くらいはしてくれるとありがたそうだけど、そこまで積極的なことはできるかどうか…
できる人がどれだけ入れられるかだなあ
もうヘリで人入れ替え!だとかモジュール云々!とかそういう次元じゃねえんだこのへん…
実務的に考えることが多すぎるねえ
634名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:44:10.97ID:W8KCSsM2 ES機材なし、機雷戦ソナーもなしってのがなんだかなぁ
635名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:48:02.71ID:VgR9HDwn だって30人だもの、ケチケチ水上監視船だものしょうがない…
RAMくらいはあってもよかったろうに…
誰だよ、FFMの半分の排水量だから建造費も250億とか言ってた奴。90億じゃほぼ1/3じゃないか
RAMくらいはあってもよかったろうに…
誰だよ、FFMの半分の排水量だから建造費も250億とか言ってた奴。90億じゃほぼ1/3じゃないか
638名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:52:29.18ID:VgR9HDwn639名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:58:31.38ID:Xus+Txui640名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:58:38.28ID:tSQRlywz まあ最悪SAMシステムとしてこんなのもあるからスペースさえあればあるいは(潰れるヘリ甲板からは目をそらしつつ
ttps://twitter.com/Aviation_Intel/status/1534323915559882752
ttps://pbs.twimg.com/card_img/1540670091666378753/z3bWlIDu?format=jpg&name=small
トール派生の艦載用バリアントTor-M2KMなるシステムとの事
ttps://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/june/11806-russian-patrol-ship-vasily-bykov-equiped-with-tor-m2km-system.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttps://twitter.com/Aviation_Intel/status/1534323915559882752
ttps://pbs.twimg.com/card_img/1540670091666378753/z3bWlIDu?format=jpg&name=small
トール派生の艦載用バリアントTor-M2KMなるシステムとの事
ttps://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/june/11806-russian-patrol-ship-vasily-bykov-equiped-with-tor-m2km-system.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
641名無し三等兵
2022/07/01(金) 04:15:05.77ID:bf3dfet/ 機関砲搭載位置を前にオフセットして艦橋との間に12式のランチャー載らんかな
644名無し三等兵
2022/07/01(金) 05:03:22.99ID:m4H0Qq04 JMUに決まったみたいね。
イメージ図も出回ってるけど、トリマラン推しズはまだ何か言うかな?
イメージ図も出回ってるけど、トリマラン推しズはまだ何か言うかな?
646名無し三等兵
2022/07/01(金) 05:43:16.11ID:bf3dfet/ >>643
有事の厳しい環境では、平時なりの使い方は出来なくなると思うんだよ
これも前々から書き込んでるが、部分的にFFMが哨戒艦の任務を肩代わりすることになるだろうと
FFMはお流れになったDEXの考え方を引き継いでもいるわけで、正面を張る主力艦隊を補う事も求められる
他方、敵水上艦の行動を制約するにあたっては機動的な拒否アセットの展開、待機、迅速な投射が求められ、海兵隊はこれにEABOという新たな概念で回答することにしている
我が国としては装備開発の点では12式改を始めとした新装備の開発という一定の回答を示しているが、一方運用面では答えを示さないまま現在に至る
これは陸自SSMと艦載SSMでやりくりしていく事になるが、NMESISを即応展開する発想で、「洋上に展開する陸SSMとして非戦闘艦艇に搭載するSSM」がその答えになり得るのではと考える
上記2点を踏まえ、柔軟に運用可能でISOコンテナ規格に基づいて構想されるマルチミッションモジュールの中にSSM射撃管制装置も組み入れると、対応する全ての艦艇を
「SSMを載せて動く仮想的な陸地」と見なし、即応性、機動性、柔軟性に飛んだ、日本版EABOな運用概念を確立できるのではないかと考えるところ
普段からSSMなんか装備する必要は無い
無駄だし、そんなことをするのはバカだ
しかしそれは平時において、外国の艦艇を追尾監視し情報収集を図るにおいては、というコンテクストの中での話でしかない
だから必要に応じてボルトオンで、という話になる
専用でない共通規格で輸送艦等々も関わってくれば
有事の厳しい環境では、平時なりの使い方は出来なくなると思うんだよ
これも前々から書き込んでるが、部分的にFFMが哨戒艦の任務を肩代わりすることになるだろうと
FFMはお流れになったDEXの考え方を引き継いでもいるわけで、正面を張る主力艦隊を補う事も求められる
他方、敵水上艦の行動を制約するにあたっては機動的な拒否アセットの展開、待機、迅速な投射が求められ、海兵隊はこれにEABOという新たな概念で回答することにしている
我が国としては装備開発の点では12式改を始めとした新装備の開発という一定の回答を示しているが、一方運用面では答えを示さないまま現在に至る
これは陸自SSMと艦載SSMでやりくりしていく事になるが、NMESISを即応展開する発想で、「洋上に展開する陸SSMとして非戦闘艦艇に搭載するSSM」がその答えになり得るのではと考える
上記2点を踏まえ、柔軟に運用可能でISOコンテナ規格に基づいて構想されるマルチミッションモジュールの中にSSM射撃管制装置も組み入れると、対応する全ての艦艇を
「SSMを載せて動く仮想的な陸地」と見なし、即応性、機動性、柔軟性に飛んだ、日本版EABOな運用概念を確立できるのではないかと考えるところ
普段からSSMなんか装備する必要は無い
無駄だし、そんなことをするのはバカだ
しかしそれは平時において、外国の艦艇を追尾監視し情報収集を図るにおいては、というコンテクストの中での話でしかない
だから必要に応じてボルトオンで、という話になる
専用でない共通規格で輸送艦等々も関わってくれば
647名無し三等兵
2022/07/01(金) 05:47:16.20ID:bf3dfet/ 専用でない共通規格で輸送艦等々も関わってくれば、自ずとそれらの母港でも、哨戒艦配備基地と同等の整備、兵装、荷役が可能になり、相乗効果も見込める
つまりLoR前提のボルトオンSSMというのは単に哨戒艦の武装化という話ではなく、システムとして艦艇運用の一体性と柔軟性を高めることを通じて高効率化、高価値化を企図するところに核心がある
つまりLoR前提のボルトオンSSMというのは単に哨戒艦の武装化という話ではなく、システムとして艦艇運用の一体性と柔軟性を高めることを通じて高効率化、高価値化を企図するところに核心がある
648名無し三等兵
2022/07/01(金) 05:48:20.17ID:8f5Qi1wT 有事にだけSSM積むとか平時にそのSSM発射機何処置いておくんだよって話でもあるし、
何よりこの哨戒艦のモデルだとコンテナおいたら飛行甲板使えなくなるからまずなさそうだな。
何よりこの哨戒艦のモデルだとコンテナおいたら飛行甲板使えなくなるからまずなさそうだな。
649名無し三等兵
2022/07/01(金) 05:49:47.70ID:bf3dfet/ このあたりの話はUNICORNマストの整備・保守にかかる考え方とも通ずる話
べつに突飛なことではない
べつに突飛なことではない
650名無し三等兵
2022/07/01(金) 05:58:19.88ID:8f5Qi1wT UNICORNマストは普段から使ってるし、陸上にある予備機は修理中かスタンバイしてるやつで別物じゃん……
ガスタービンエンジンの予備機とやったることはUNICORNマストは変わらんぞ。
SSMとはまったく別。
ガスタービンエンジンの予備機とやったることはUNICORNマストは変わらんぞ。
SSMとはまったく別。
651名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:14:02.80ID:SP4jnjg6 https://pbs.twimg.com/media/FWfRhbAaMAI8-Aa?format=jpg&name=small
>主として平素における警戒監視に効果的に対応する
言ってること変わってるーーー!!??(ガビーン
>主として平素における警戒監視に効果的に対応する
言ってること変わってるーーー!!??(ガビーン
652名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:25:30.57ID:iUG+4lQb 臨機応変
654名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:26:39.03ID:ZjDMDEMa 全然変わってないけど…
それが「平素からの警戒監視」の言い換えだと理解できないなら己の国語力を疑ったほうがいい
それが「平素からの警戒監視」の言い換えだと理解できないなら己の国語力を疑ったほうがいい
655名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:30:40.96ID:8f5Qi1wT >>653
全然ちゃうやろ。
ミッションモジュールの定番の問題である、
「使ってないときは陸上では邪魔、
使うときにいちいち積まなきゃならなくて手間、
かといって必要な艦に積む数は必要なのでコストダウンにならない」
って問題は全く解決してないじゃん。
これまでの失敗を踏襲してる。
必要だっていうなら最初から積んでたほうが早いし楽。
全然ちゃうやろ。
ミッションモジュールの定番の問題である、
「使ってないときは陸上では邪魔、
使うときにいちいち積まなきゃならなくて手間、
かといって必要な艦に積む数は必要なのでコストダウンにならない」
って問題は全く解決してないじゃん。
これまでの失敗を踏襲してる。
必要だっていうなら最初から積んでたほうが早いし楽。
657名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:37:36.35ID:SP4jnjg6 >>652
ロシアちゃんがやらかしそうな気配が強まってたから
国境におけるゲリコマ対処とか考慮したのかね
これまんま昔一号型哨戒艇って呼ばれてた船だわ
地方隊の掃海艇の代わりだから掃海ドローン運用
できるようにするのは既定路線なんだろうけど
ロシアちゃんがやらかしそうな気配が強まってたから
国境におけるゲリコマ対処とか考慮したのかね
これまんま昔一号型哨戒艇って呼ばれてた船だわ
地方隊の掃海艇の代わりだから掃海ドローン運用
できるようにするのは既定路線なんだろうけど
658名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:39:57.65ID:SP4jnjg6 自前のクレーン持ってるからある程度輸送艇一号型の代わりにもなりそうね
どうしてもビーチングが必要な場面は陸自兵站支援艦に投げればいいし
どうしてもビーチングが必要な場面は陸自兵站支援艦に投げればいいし
659名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:43:18.51ID:cTuyna3z >>594
よく恥ずかしげもなく顔出せるな
おまえの理屈だと防衛省海上自衛隊は工学的におかしいんだから文句でもつけてこいよ
さんざん指摘された通りの結果になったんだから二度とここに来るな
一応言っておくと、こうなっても俺は間違っていないとか言い張る脳ミソだから常に間違い続けるんだよ
いまの国際情勢や海上自衛隊の人員含む状況を判断すればどういう艦になるか分かるし、出てくる情報もそれを示唆していた
SSMプラットフォームだのトリマランだのばか臭い
よく恥ずかしげもなく顔出せるな
おまえの理屈だと防衛省海上自衛隊は工学的におかしいんだから文句でもつけてこいよ
さんざん指摘された通りの結果になったんだから二度とここに来るな
一応言っておくと、こうなっても俺は間違っていないとか言い張る脳ミソだから常に間違い続けるんだよ
いまの国際情勢や海上自衛隊の人員含む状況を判断すればどういう艦になるか分かるし、出てくる情報もそれを示唆していた
SSMプラットフォームだのトリマランだのばか臭い
660名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:51:59.55ID:bf3dfet/ >>655
だからそれが先入観、歪んだ常識だと言うんだよ
そういうことを言い始めたら、多用途性は船体規模とほぼイコールで結ばれることになる
そんなのが本来非効率だってのは、航空機(兵装によるヴィークルの多用途性)や戦闘車両(専門機材の細分化による組織の多用途性)を見たら明らかでしょ
だからそれが先入観、歪んだ常識だと言うんだよ
そういうことを言い始めたら、多用途性は船体規模とほぼイコールで結ばれることになる
そんなのが本来非効率だってのは、航空機(兵装によるヴィークルの多用途性)や戦闘車両(専門機材の細分化による組織の多用途性)を見たら明らかでしょ
661名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:53:30.82ID:bf3dfet/662名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:54:43.63ID:cTuyna3z663名無し三等兵
2022/07/01(金) 06:55:16.09ID:bf3dfet/ これまで護衛艦は多用途性を船体規模によって実現してきた
だけど小型の船体で多用途性を取りに行こうとするなら、必然的に別のやり方を採る必要がある
だけど小型の船体で多用途性を取りに行こうとするなら、必然的に別のやり方を採る必要がある
665名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:02:41.23ID:vjarlOgv >>646
有事であれば尚更、艦艇から敵艦艇にSSM攻撃なんて時代じゃない。
水上艦艇の位置は常に監視出来るようになったので、
対艦攻撃は地上か航空機から行うもの。
そこら辺の評論家が、ロシア軍の位置を簡単に確認出来る時代なんですよ
有事であれば尚更、艦艇から敵艦艇にSSM攻撃なんて時代じゃない。
水上艦艇の位置は常に監視出来るようになったので、
対艦攻撃は地上か航空機から行うもの。
そこら辺の評論家が、ロシア軍の位置を簡単に確認出来る時代なんですよ
666名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:06:41.74ID:cTuyna3z667名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:10:15.63ID:1y/K0AFi ボルトオン厨は小文字並みに自説を喚き続ける基地害だから
下手に触んない方がいい w
下手に触んない方がいい w
668名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:10:52.27ID:Jem2Qd2h >>651
ATLAの資料の件もあったから「哨戒に特化」を撤回して
多用途性を高めるところまでは予想できた
が、それで増えたリソースをまさか固定武装に一切配分せず
ひたすらミッションパッケージ要素にガン振りしてくるとは予想外
90億という安さも見るとこれこそ米LCSの本来あるべき姿だったのかもしれん
将来的に無人化するなら人員に制約されずに数を増やせるし、
撃沈されてもさほど惜しくないから、確かに高速性はそこまで必要ではなくなるしね
(高速で戦域を移動するよりも船を大量に建造してあらかじめそこら中に
配置しておけばよくなるし、敵の脅威下から乗員を守るために急いで撤退する必要もない)
ATLAの資料の件もあったから「哨戒に特化」を撤回して
多用途性を高めるところまでは予想できた
が、それで増えたリソースをまさか固定武装に一切配分せず
ひたすらミッションパッケージ要素にガン振りしてくるとは予想外
90億という安さも見るとこれこそ米LCSの本来あるべき姿だったのかもしれん
将来的に無人化するなら人員に制約されずに数を増やせるし、
撃沈されてもさほど惜しくないから、確かに高速性はそこまで必要ではなくなるしね
(高速で戦域を移動するよりも船を大量に建造してあらかじめそこら中に
配置しておけばよくなるし、敵の脅威下から乗員を守るために急いで撤退する必要もない)
669名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:12:32.86ID:Xus+Txui 戦闘に使う艦増やしたいならFFM増やせばいいだけの話だからな
わざわざセンサーも武装も貧弱な小型艦を無理して戦闘に使うのは逆に非効率だ
わざわざセンサーも武装も貧弱な小型艦を無理して戦闘に使うのは逆に非効率だ
670名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:14:58.08ID:ZjDMDEMa 幅12メートルと思ったよりスリムな船体だったのは意外だったな
防衛白書の記述通りの哨戒艦になったわけだが、省人化は結局どの程度達成できたのかが気になる
防衛白書の記述通りの哨戒艦になったわけだが、省人化は結局どの程度達成できたのかが気になる
671名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:18:14.07ID:8f5Qi1wT ミッションパッケージも何も、飛行甲板と格納庫に積む以上、ただの輸送能力じゃないのあれ。
パッケージで交換するつもりなら、LCS他のように船体の複数箇所にモジュール設置できる空間が必要。
ミッションモジュールというなら航空機運用能力と引き換えにはしないでしょ。
パッケージで交換するつもりなら、LCS他のように船体の複数箇所にモジュール設置できる空間が必要。
ミッションモジュールというなら航空機運用能力と引き換えにはしないでしょ。
672名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:18:26.15ID:76x0OtvH 特化ではなく主として、という表現に変わってるなら
記述どおりで正解だったのはATLAの資料の方だな
記述どおりで正解だったのはATLAの資料の方だな
674名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:20:35.06ID:vjarlOgv 震災の時に護衛艦に手積みで支援物資を積んでいたを見てたし、
物流が止まった時の支援は重要だよ。
国民を守るための自衛隊だよ。
物流が止まった時の支援は重要だよ。
国民を守るための自衛隊だよ。
675名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:23:29.75ID:iUG+4lQb ミニFFM爆誕
676名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:23:51.83ID:cTuyna3z >>661
本気で言ってるのか?
なに話しても無駄か
個人的には誰もが扱ったことのある76ミリを積むと思っていたが、対空レーダーすらどうもなさそうなのか
乗員負担の軽減以外は相当割りきってるなあ
あとは通信中継機を間に挟んだ水中無人機との面、3Dでの警戒監視とか将来的にやるのかな
本気で言ってるのか?
なに話しても無駄か
個人的には誰もが扱ったことのある76ミリを積むと思っていたが、対空レーダーすらどうもなさそうなのか
乗員負担の軽減以外は相当割りきってるなあ
あとは通信中継機を間に挟んだ水中無人機との面、3Dでの警戒監視とか将来的にやるのかな
677名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:24:06.53ID:ZjDMDEMa679名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:31:34.05ID:6AN5lIlp FFMに載せるUUVとかも海中に落としたら後はほぼ自動で海域の機雷捜索し始めるから
重要なのは本当に運び屋としての能力と電源供給能力だけなんだよな
マジで搭載量と航続距離、そして発電能力(CODLAD)だけにガン振りしてきたなぁ
重要なのは本当に運び屋としての能力と電源供給能力だけなんだよな
マジで搭載量と航続距離、そして発電能力(CODLAD)だけにガン振りしてきたなぁ
680名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:31:34.90ID:vjarlOgv681名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:32:39.59ID:rT7A6ePO 76mmすらないのもどうせ無人化するので人員保護する能力は不要ってことなんだろうな
30mmも自衛火器ですらないかもしれん
30mmも自衛火器ですらないかもしれん
682名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:33:57.41ID:cTuyna3z >>668
どこにミッションパッケージなんて出てるんですか?
平素には置物になって無駄に整備や管理が必要で、当然使うときの訓練も必要なしろものを
で、各種それらの導入費用は90億円に入ってるんですか?
簡易な輸送能力と無人機の運用を多目的と称しているとしか思えないんですけど
有事にはSSMかSUMかSAM積むとか、SM-3で弾道弾対処でもできるとか?電子妨害専門艦になるとか?
どこにミッションパッケージなんて出てるんですか?
平素には置物になって無駄に整備や管理が必要で、当然使うときの訓練も必要なしろものを
で、各種それらの導入費用は90億円に入ってるんですか?
簡易な輸送能力と無人機の運用を多目的と称しているとしか思えないんですけど
有事にはSSMかSUMかSAM積むとか、SM-3で弾道弾対処でもできるとか?電子妨害専門艦になるとか?
683名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:34:18.33ID:rT7A6ePO 対艦攻撃はないかもしれんが対舟艇攻撃は必要だな
中多ベースでグリフォンっぽいの開発するかもしれん
(搭載品扱いで)
中多ベースでグリフォンっぽいの開発するかもしれん
(搭載品扱いで)
686名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:38:44.68ID:oWWVEJ9a ミッションパッケージでなく”モジュール化装備”みたいな言い方にすれば角が立たない(リバー級の救難コンテナもそう呼ばれてる)
なんでここまで神学論争的に特定のワードに噛みつくのが軍板いるのかは知らんけど
なんでここまで神学論争的に特定のワードに噛みつくのが軍板いるのかは知らんけど
687名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:41:16.99ID:Ooz/zrt3 無人化すれば特攻めいた運用もできるな
ffmの機雷パッケージもつかえるんだろうし
ffmの機雷パッケージもつかえるんだろうし
688名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:43:46.40ID:oWWVEJ9a 最終的に50隻ぐらい量産されそう(小並み
690名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:48:04.45ID:8f5Qi1wT691名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:51:59.78ID:oWWVEJ9a 武器システムだからSM-3も発射可能!論ワロタ
692名無し三等兵
2022/07/01(金) 07:58:49.69ID:oWWVEJ9a693名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:00:17.77ID:oWWVEJ9a なおATLAコンセプトは基準1160t
倍近く増えてる
倍近く増えてる
694名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:03:08.25ID:nDL+cb0T 哨戒輸送艦?
695名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:04:44.57ID:pXcs8yLx ※実は機雷も撒けます
※明記はしません
※明記はしません
696名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:05:00.74ID:kOWstoph 多目的輸送哨戒艦
697名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:11:29.22ID:kOWstoph 艦記号はPMCかね?
Patrol ship, multipurpose carrier
Patrol ship, multipurpose carrier
698名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:14:54.84ID:kOWstoph 掃海艇の事実上の代替になりそうだしマインスイーパーにかけて
MSP(Multipurpose ship, patrol)でもいいか
ドローンでも機雷でもSBUでも何でもござれ
MSP(Multipurpose ship, patrol)でもいいか
ドローンでも機雷でもSBUでも何でもござれ
699名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:24:05.36ID:UX5WhFmn 武装も欲しかったけどこれはこれで悪くない…というかかなり良い気がするな
701名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:29:29.16ID:WTYKdOCM どの国に輸出できそうなん?
702名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:30:24.03ID:/mFtGsqx 無人化して30隻くらい作って欲しい
703名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:31:01.13ID:pXcs8yLx これこそガラパゴス
米国沿岸警備隊とか?
米国沿岸警備隊とか?
705名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:40:23.33ID:cTuyna3z >>699
本質としては領海や接続水域に軍艦旗を浮かべておく船だしね
そこにおそらく居住性はいいしある程度の輸送能力も備え、無人機運用や将来的な拡張に備えたのか電力も豊富そう
しかし三十数人の乗員として、他に機銃を積んでも1ワッチ10人じゃそこまで配置できるもんなのか
採証要員というビデオ係もいるし、カツカツで回すことになりそうだ
本質としては領海や接続水域に軍艦旗を浮かべておく船だしね
そこにおそらく居住性はいいしある程度の輸送能力も備え、無人機運用や将来的な拡張に備えたのか電力も豊富そう
しかし三十数人の乗員として、他に機銃を積んでも1ワッチ10人じゃそこまで配置できるもんなのか
採証要員というビデオ係もいるし、カツカツで回すことになりそうだ
706名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:41:36.87ID:WTYKdOCM 遠洋で釣りするのにも良さそうだな
707名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:42:34.49ID:pXcs8yLx708名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:42:49.07ID:i6TBD9bk これで海保にバレずに済むぜ
709名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:43:17.11ID:WTYKdOCM マグロでも採って上トロ食べ放題で海自の就職希望者瀑増
710名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:43:38.30ID:cTuyna3z MHIだかの案にあった自動追尾機能はオミットされたのかな
だとすると将来的な無人化ってのもなしになった可能性がある
だとすると将来的な無人化ってのもなしになった可能性がある
711名無し三等兵
2022/07/01(金) 08:46:49.78ID:pXcs8yLx あと自動化は調r(召喚すんな!
2千トン近い排水量だと島民の緊急避難にも使うだろうし
その辺は充実させるのかな
2千トン近い排水量だと島民の緊急避難にも使うだろうし
その辺は充実させるのかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
