第三十哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 08:49:37.67

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第二十九哨戒艦部隊
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1646235349/

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 19:45:47.50

無人運用前提だからMAT撃たれたら死なば諸共で30mmだけでなく12.7mmRWSや7.6mmRWSや中多艦載型を全砲門開放
偽装漁船の群れを皆殺しにするんじゃね

タッパがかなりでかいんでMAT食らっても早々沈まないし
結果的に哨戒艦沈まず中国漁船が全滅の危機することになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 19:47:35.46

AI照準のRWSで海上民兵のATM手を狙撃しまくるんだろうなぁ
っつーか低速のATMなら別に対空レーダーでなくても光学照準で迎撃もできるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 19:51:53.87

必要であればレーザーCIWSも載せるだろう
発電能力はたっぷり取ってるみたいだし

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 19:52:25.65

>>758
そもそも偽装漁船がくるような南西海域はFFMで対応するんだが

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 19:55:48.09

っつーか北の不審船を普通に巡視船が蜂の巣にして自沈させてるんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 20:14:39.83

平時使う道具だからお守り以上の物はいらない
水上艦を排除したきゃ哨戒機からASMを撃てばいい

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 20:50:06.37

>>754
イージス厨もトリマランとか言ってたもんなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 21:18:44.98

仕様が明らかになっても勇ましいオタクは消えないんだな
まんま「岡っ引き」なのに
まあHPMくらいはあとで載せるのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 21:22:54.46

>>763
北の不審船はATM積んでなかった

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 21:25:53.38

>>762
南西海域にだけ来るわけないよ
後方撹乱も立派な作戦

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 21:32:26.13

>>759
無人化だのRWSだの、公式に書かれていないことで妄想はやめような
RWSならともかくちゅーたとか
自動追尾すら実装が怪しいのに

あとは法知識ね
中国籍らしき偽装漁船から攻撃を受けても武力攻撃事態と認定はできない
国家による組織的な軍事行動と断定できないから
海上警備行動、つまり治安活動の範疇にとどまる
ないしは武器等防護など

そもそも30ミリ一挺でなにができるのか、またダメコンは全放棄だろうから戦線にとどまるべきなのか
おとなしくFFM、DDを呼ぼう

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 21:34:57.76

76㎜は積むよな漏れ、見事な敗北。　ｗ
90億だもな、6500万ユーロで電気推進船作るよ、とか大概ではある。
無人機運用の鬼と化しそうだけど、30人の中に入っているのかね？

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 21:55:21.94

省人化とは謳われてるけど無人化なんてどこかにあったか？と思ったら何も根拠無いんかい

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 22:09:39.45

公式ソースはないけど報道はされてる

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 22:10:16.80

>>767
RPGって要するにATMの一種だぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 22:17:21.69

>>758
平時の監視用だからこれで十分
でかけりゃいいってもんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 22:20:58.01

>>766
なんどそれを書いても、彼らには理解されなかったもんなあ
現実がこれでもまだ文句言ってるのは逆にすごいよ彼らｗ

>>771
公式には何もない
産経新聞で無人運用を「検討」とか「無人化を視野に」と書いてるだけ
本決定でどうなるかはわからん

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 22:52:27.58

>>775
「彼ら」は今後、「多目的」をよすがにするだろうから備えよう
備えても無駄だけど

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 22:54:50.98

>>776
まさかその一言だけでミッショモンジュール採用まで彼らが飛躍するとは思わなんだｗ
甲板ポン付けのコンテナでいくらでも妄想するもんなあ…

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 23:05:28.60

糞みたいなレスバの後は「多目的」を必死に見ないようにしてイキることにしたのか
暇な奴だなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 23:31:40.09

>>773
自衛隊の分類では違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 23:44:37.49

>>778
クソみたいな妄想後付けを見るほど暇じゃないんでな
矛盾してるぞ、落ち着きな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 01:04:08.69

>>754
アショア代替においてリグとスーパーイージス(笑)は対立する概念なのに何言ってだコイツ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 01:15:00.08

>>781
早速釣れた、早すぎでは？

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 02:07:10.33

防衛省が明言してないものを全部妄想だと決めつけて煽りまくる奴はけっこう色んなスレで見かけるが全て同一人物だろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 03:43:32.82

結局、安物かぁ
足が遅いし持て余しそう

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 04:31:06.53

>>781
ぼくのかんがえたすーぱーいーじすかん厨もトリマランやら重武装大好きだったわけだがｗ
必要最低限の機能に絞ったリグとは正反対だろ
っていうかこいつがすーぱーいーじす厨だなｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 05:05:02.59

>>783
防衛省が明言していないものを勝手に妄想して、大敗北したのが今回のトリマラン厨なんでなあ
自衛隊は妄想のおもちゃじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 05:11:44.03

トリマラン厨はこいつ自身じゃねえか…
船体構造が手段だって基本がわかってない
目的に応じて否定も肯定もされる
哨戒艦はトリマランたるべしって主張とアショア代替のトリマラン艦反対ってのは矛盾しないだろ？

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 05:12:54.04

>>786
早速釣れたな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 05:14:27.69

>>788
オウム返しって余計必死に見えるって知ってるかい？
大敗北のトリマラン厨よぉｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 05:16:42.19

トリマランもリグも根拠なしの妄想を散々押し付けた挙句、どっちも不採用の大敗北なんだからさあ
黙っとけ？大迷惑だし大恥なんだよｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 05:18:17.77

>>787
どっちもトリマランで武装てんこもりっつーガキみたいな主張しかしてなかったから
どう考えてもトリマラン厨＝スーパーイージス厨だろう…
つーかトリマラン厨が自分の予想が外れたからリグ厨に擦り付けてるようにしか見えん

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 05:22:11.72

ああそっか、スーパーイージス厨って多胴艦イージス妄想してた奴のことか
まさにトリマラン中とイコールだな、変換面倒なんで中だ

よくもまあ恥ずかしげもなく、しょうもない妄想押し付けできるよなあアイツ…
まあ、リグ坊とはイコールだけどｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 05:44:37.85

だから何度もひうち大韓と言ってたのに
速度が遅いのは気になるけどね

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 06:16:52.25

くにがみ型の巡視船と同じ位は速度出るんじゃないかな？

アクティブ減揺装置が気になるね、スタビライザーじゃわざわざ書かないだろうし、ジャイロ式とか特殊なやつかも？

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 06:38:35.21

>>783
相手が何も言っていないのに勝手にあーだこーだ言っているんだから妄想そのものでは

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 08:53:45.62

警戒監視はP-1と連動して行うから、一時的に速度上げて引き離しても追いつける
20ノットは巡航速度の早い方だからこれでも問題なしというか哨戒艦の巡航速度が20ノットな可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 08:59:58.87

「最大速力20kt以上」だからそんなに早くはないだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 09:22:18.29

Twitterでも速力に関してはもう少し出せるようにしても良いのではみたいな見解がちらほらあるな
自分もそれらと同意見

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 09:27:44.75

>>794
くにがみ型が23～25ktだったっけ
船体寸法も近いしこれくらいは出せそうだね
哨戒艦艇としては十分とは思う
ただ、高速小型艦艇の運用ノウハウを喪うのも惜しいので、厳しいだろうけどどこかでフォローが入るといいな……

あと減揺装置については、別のところでIHIが作ってる錘を利用したものじゃないかって予想を見た
ttps://www.ihi.co.jp/iis/products/vibration_control/equipment/index.html

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 10:30:23.03

>>797
高速フェリーだと最大速力と航行速力の差は小さいから哨戒艦もそうじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 11:14:40.64

>>798
三井と三菱のOPV案でもたしか25ノットだったから、海自はもとから速度性能は必要ないと判断してるってのはその時点で分かってたことでしょ

海自の要求無視した案を出す必要ないんだから
情報見れば答えは出ていたのに、さらにいまさら速力欲しいといってもまったく無意味
20ノット強で必要十分と考えているわけで
むしろアクティブ減揺装置とか、低速での安定した活動に重きを置いている

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 11:51:14.23

監視対象が速度を出した場合はUAVで監視を継続して、他の部隊に引き継ぐんじゃないの？　ナンボ哨戒機がスピード早いと言っても最大数時間のタイムラグがあるし。
それにしたって燃料消費量削減に全振りしたなー、という感じではある。20ノットなら1万馬力もあれば充分足りるから発電能力が3～4千KW…だと多すぎるか。
幅は全然おデブじゃなくなってたｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 11:57:44.72

走る事に重きを置いていないと
とんでもなく大胆な運用を考えてるかもしれないな
トリマラン説をはじめ、速力重視すべし論はあくまで哨戒艦自体が目標を追尾するというモデルに立脚するものだったと認識しているが、海自はそこを「別の手段で」「より効果的に」やれる確信があるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:00:10.12

この手の小型多機能艦が有意義だとなれば、哨戒艦の「次」が意外なほど早く計画されるかもしれないなとも思う
更新という意味じゃなくてね

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:03:18.83

えらいレスがあるから何事かと思ったら哨戒艦の公式発表かあったのか！
くっ、昨日もこのスレ来ときゃ良かったわ・・・

しっかし90億かぁ・・・色々残念なトコはあるけど、90億なら何も言う事無いわ・・・
12隻だから、全体で1080億の360人か
DD1～2隻の金とヒトで12隻分の哨戒エリアを得るんだから良い適材適所なんだろう

フネ自体はまんま海保の「くにがみ型」だよね
そう思って見ると後部の「多目的格納庫」はそんなに大きいモノじゃ無いかな？
並列煙突なら間のスペースで奥行き取れるけど、単煙突なんで奥行き無さそう
ファイアスカウトが入るかどうかって感じか
後は全長に比べて基準排水量が大きい点だけど、95mで基準1920tかぁ
くにがみ型は96.6mで約1700総トン。排水量で比べるのは難しいけど、
海保の「おじか型」巡視船の「1268総トンで満載排水量2006t」から比較しても全長に比べて排水量が大きい気がする
くにがみ型は上構がアルミなんでそこは鋼製にしてるだろうけど
「アクティブ減揺装置」は海保の巡視船に良く付いてる「減揺タンク」なんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:23:48.16

>>805
つまり海保もこれを導入する蓋然性が高いのな。
海保も１２隻くらい作っていいのよ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:26:24.53

それと・・・>>3のヤフー記事にある
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定

ソナーはドコ？
ひょっとして「艦尾揚収装置」でVDSを出し入れするのかな？

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:30:46.62

>>806
いや、流石に海保がこのサイズのフネを望むなら
くにがみ型の追加建造じゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:51:23.51

30人乗りの船にわざわざ人手のかかるクレーンに格納庫に揚収装置までつけて
多目的にやる気満々ってのは何ともまぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:52:20.25

くにがみ型を自衛隊向けにアレンジしたみたいな内容ではあるが、
くにがみ型ままでは自衛隊向きじゃないのと同様にコレそのままでは海保向きでもない

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:53:40.78

あと統合マストでこそないもののステルス性も相当気を使ってるよね

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:56:47.38

>>810
巡視船よりは和製リバー級なのだろ
低速で長期間留まる船になるのでないかな、リバー級並みの年間300日以上の稼働率とかもあり得るかもな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:58:45.42

>>810
くにがみ型にクレーンや格納庫はついてないし、ステルス船型でもなければCODLADなんてキワモノ機関で高い発電能力を持ってもいない
見た目似ている別物かと

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 12:59:40.18

>>809
無人機運用を重視してるのだろな、わざわざ格納庫付けたとすればMQ-8Cなり川崎の複合ヘリ型UAVなり載せるんでないかな
多目的甲板に車両載せたりとかする場合はヘリ格納庫でなく倉庫として使うのかもな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 13:12:04.13

>>814
どっちかっつーとこれ輸送艦に近いイメージよなそういう意味では
ドローン輸送艦
車両輸送艦
貨物輸送艦

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 13:15:28.60

兵員輸送艦（一個小隊ぐらい？）も入ってるか
多目的哨戒輸送艦

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 13:18:38.71

Multipurpose Carrier Patrol (MCP)

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 13:40:50.64

日本海軍の第一号型輸送艦みたいに便利屋として活躍できるといいな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 13:42:37.92

ただそれだと(エンディングが

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 14:00:09.26

船体の速度とかクレーン搭載あたりはいわみ型に近いと思うけどね。軍船にアレンジしたいわみ型（格納庫、無人艇運用付き）
いわみ型だとエンジンもヤンマーだし、今は同じ気筒径のエンジンが最大6千馬力だから2つ積んだら割と丁度いい感じにはなる。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 14:41:08.96

>>803
哨戒なので「追尾」そのものに重きを置いていないんだろう
追いかけるだけなら検討中の無人機もおそらく同時期に加わるしな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 14:44:06.92

変な艦種記号書き込んでいる人何なん

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 14:48:21.49

くにがみ型にもクレーン有るけど搭載艇の揚収用なんで、
ここは>>820の言うようないわみ型にヘリ甲板付けた方が近いのかな
いわみ型にはバルバス・バウもあるみたいだし
あと、幅12mは多用途支援艦のひうち型と同じ
でもひうち型の値段が分からんかった

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 14:48:32.82

>>815
似ているのは、訓練支援艦だろ
格納庫の上にクレーンが付いていている所なんてそっくり。

無人ヘリや、UUVとかの甲板で運用する想定なんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 14:51:01.62

乗るものは何でもって感じだろうね
不謹慎なことを言うが、これが多数あるなら次の大島噴火や三宅島噴火でも避難が楽にできそうだ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 15:48:20.47

哨戒艦のクレーン、無人機用というよりは物資輸送用って感じが強いけどな。
それよりLDUUVの運用に使えるかが心配。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 15:58:39.23

>>822
基地外

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 16:01:59.77

>>826
LDUUVなら支援機能に割けるスペースも考えるとFFMかなあ…なんとなくだけど

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 16:37:57.89

>>823
ひうち型後期艦の「げんかい」と「えんしゅう」の二隻で85億円だった（平成17年度予算）
トン数あたり価額で考えると十数年経った後の哨戒艦がたった90億円というのは相当勉強したなという感じ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 17:20:39.85

>>829
ほぼデフレってたから、高いのでは？

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 18:52:28.86

>>821
もっと言うと多目的何ちゃらみたいな余計なもの取っ払えば
同じ値段で追尾も可能な船を余裕で作れたはずなのに
それでも多用途性を優先させた点にも注目すべきかと
これ洋上に長期に渡って定置して各種ドローンに展開補給拠点を与える
文字通りの空母（海洋ドローン相手なら海母？）なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 18:53:32.17

>>826
>>828
発電能力に余裕ありそうなんでLDUUVは搭載というよりむしろ
補給艦のように給電するのでは

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 18:56:24.37

ツイのとほほ電池って、ほぼ此処の住人確定だな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 19:11:23.68

艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）より
https://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:11:46.66

戦艦だと思ったら空母だった
な、なにをｒｙ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:16:29.85

海上保安庁もそろそろ国境警備隊に改名すべき

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:20:06.14

クレーンでコンテナの積み下ろしも自前でできるなら
港湾設備のない離島の漁港でも物資の揚陸ができるな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:25:58.91

まぁ年末の大綱改定で予算盛られて
船体延長してSSMやらファランクスやらを何やかんやで盛られる可能性もありそうだが
それでも少なくとも90億の範囲では多用途区画（あと高そうなCODLAD）が優先されたという点は注目されるべきだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:32:06.69

無いだろ
哨戒艦に追加で武装するくらいならVLS未搭載FFMにVLSを追加で載せるよ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:36:16.45

FFMへの追加装備と哨戒艦の武装化は二者択一の排他的関係じゃないだろ・・・
哨戒艦武装化の有無は置いといてさ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:37:21.44

武装盛るってことは乗員数増やすってことでもあるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:44:41.78

ミサイルがその能力を発揮するにはそれ相応のシステムや機器操作人員が必要なのだから、
FFMを放置してそれらを備えない哨戒艦に優先してSSMを装備する合理的理由はない。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:49:22.33

>>842
無人化を見据えるなら必要な道ではあるぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:51:16.38

所でこれって哨戒艇用かな？
https://twitter.com/yasu_osugi/status/1543099046319255553?t=bI1TuxvxL_cR8AheriV-oQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:57:54.08

>>843
でもそれ未来やろうとしてる話であって今できることかというと怪しいのでは？技術的には可能だとしても開発も試験もやってないから間に合わん。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 20:58:26.27

将来無人機用の情報収集じゃないのかなあ
新哨戒艦はソナードームを持ってないくらいだし対潜戦や機雷戦を捨ててるのは明白でしょ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:06:03.31

UUVやUSVやろなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:07:11.26

UUVあれ結構大きいからね

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:11:02.43

>>811
わりと軽量化のためではないかと思ったりもする

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:16:22.06

>>833
ツイ見てきた。

＞とはいえ載せたとこで大して人員も必要としないSSM搭載の将来余裕くらいは欲しいんだが……

なんて書いてあるから、返信してあげよう

そもそも、哨戒艦は戦闘艦では無く補助艦なんでしょう。
レーダーも対空装備もないので武器だけ乗せて出港させるのは自殺行為ですよ。
哨戒艦の活動範囲内であれば、延伸した地対艦の射程範囲です。
それに、有事の際には止まった民間物流の代行や避難など戦闘以外の業務も発生します。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:21:10.12

コンセプトから考えると哨戒艦が戦える必要性って高くないし実際そうなったね
戦える艦艇を戦う任務に集中できるようにして、監視に駆り出される各種艦艇もほんするのが哨戒艦ってことでしょ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:22:16.21

補助艦は語弊があるな、取り消す。

×　哨戒艦は戦闘艦では無く補助艦なんでしょう。
〇　哨戒艦での戦闘は想定されていないでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:23:15.07

>>850
そこは、当方の対艦ミサイルも900とか1500になるので防護装備の必要性は小さくなる

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:26:09.38

30mm機関砲って対空もできたっけ？
ファランクスも同時に搭載するのは意味なさそうだな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:27:24.75

ハイラックスをベースにパトカーに仕上げたようなもんなのに、ここから武装させてテクニカルにまですんのは盛りすぎ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:28:15.90

>>854
機関砲と砲架とFCSによるとしか

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:35:07.19

>>855
SSM搭載説にはニ種類あって、ひとつはそれ、もうひとつはSSMシステムを運ぶ牽引車なんだけど、とうも反対する立場による意図的な混同があって議論が成り立たない

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:36:10.10

>>842
SSMは最初からついてるやないかい>FFM