五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

2022/04/27(水) 10:23:34.62

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/28(土) 19:51:17.25

新しく別の企業でエリコン作るなら、ライセンス料も新たに発生するけどな
なおホ103/ホ5のライセンス料は…

2022/05/28(土) 20:00:30.23

>>219
実際陸軍は馬鹿だし…

2022/05/28(土) 22:39:16.93

機首に99式2号を積めたら1番良いのかな
翼内武装はいっそ無しでも良いかと
実際新造の五式戦では省かれていたという話もある

2022/05/28(土) 22:47:46.94

そんなでかいモノが機首に積めるか

2022/05/28(土) 22:48:57.50

>>222
二つの問題がある
99式2号はそもそもホ5より長いので
機首に積むなら物凄く鼻を長くする必要がある
またオープンボルトの99式2号を同調することは
不可能ではないにしても極めて難しい

ホ5の99式2号に対する最大の優越が同調可能な点であると言って良い

2022/05/28(土) 22:56:27.95

>>222
APIブローバックは前進発火の原理上オープンボルトからの発射しか出来ない
したがっていかなる手段を用いてもプロペラ同調は不可だ

むしろ後から言うなら機首武装こそ要らない
世傑にのってる、疾風のカウルの整備中の写真の、カウル上面のスカスカっぷりでも見れば分かる
機首のホ103のせいで機首上面が膨らんでいるのが分かる

当然、機首の断面積は増え空力損失は大きくなる

2022/05/28(土) 23:09:23.48

装填撃発をサーボモーターで制御する
変則チェーンガンに改造したら同調出来そうな気もするが・・・

2022/05/28(土) 23:16:35.94

それだと砲身周りのスプリングも消えるだろうし、もう構造的にエリコンではなく別の機関砲だが

2022/05/28(土) 23:32:16.12

開発に何年かかるんだろうな

2022/05/28(土) 23:55:24.04

そもそも引込脚やプロペラを見る限り、日本製の電動モーター駆動だと故障続発で使い物にならないけどな

2022/05/29(日) 12:08:26.94

>>221
戦争と言うものを理解していたのは陸軍だと思うが

2022/05/29(日) 12:18:33.89

機首武装不要ね
ソ連が殴り込んできそうだな

2022/05/29(日) 12:23:41.08

日本軍はガス圧作動のオチキス系機関銃を多く採用してるのに、航空用は少ないんだよな
気温や気圧の影響を受けるというのもあるが、ソ連のはほとんどがガス圧作動、エンジンの上にあるから冷えすぎないのか

2022/05/29(日) 12:55:37.33

>>232
小口径のやつなら11年式を横に倒して7.7mmにした様な構造の奴や、サドルマガジン付けて7.92mm連装にしたやつがあるが

やっぱり20mmクラスとなると反動がキツいんだろうか
ホ3とかはめちゃくちゃでかいマズルブレーキ付いてるし
ショートリコイルなら作動サイクル自体が駐退機の役割も担ってるからそこまで気にしなくて良いのかもしれん

なお銃身固定のブローバックだとエリコンは後期型は大変なリコイルになっていた様だ。

2022/05/29(日) 15:36:00.80

ホ3は重対戦車ライフルや高射機関砲と同じ20×125mmという、装薬量の多い強力な弾を使うからね
エリコンFF/九九式一号が20×72mmRB、MG151/20が20×82mm、ホ5が20×94mm

2022/05/29(日) 16:04:19.54

そのホ3系列と同じ弾を使い
ホ5と同じくらいの重量のホ12と言う怪物ががが

2022/05/29(日) 23:32:54.92

>>221
エンジン技術から考えて絶対無理な要求して終戦時に試作機しか完成できなかった海軍はかなりの馬鹿だと思う。
現用機が採用されて二年後に後継機の開発始めるところとかも

2022/05/30(月) 00:28:38.37

それただの結果論じゃん。バカはオマエだろ

2022/05/30(月) 00:36:57.33

少なくとも14試局戦がコケたのは運もあるからな・・・

2022/05/30(月) 05:03:46.88

>>237
結果がすべてだろ。結果論で無能の言い訳にするお前はかなりの無能なのは確か。
お前はリアル世界でもそんななのか？
ミスすると結果がこうなったから俺は悪くないって言ってるのかお前？
お前間違いなく馬鹿だろ？

2022/05/30(月) 06:20:02.95

米英も多くの新型機が終戦に間に合ってないからね
主力機体の多くは開戦前に基礎設計が終わってた奴
日本はアメリカとの長期戦争を直前まで計画していなかったので、零戦や隼の次を準備してなかった
そこは、戦争参加前から全部計画してたルーズベルトが凄すぎたのよ

2022/05/30(月) 06:55:27.66

一応、零戦後継機である十六試艦戦の開発指示は1940年に出てるんだけどな
でも零戦の改良や雷電の開発に忙しくて一旦凍結、十七試艦戦/烈風となったが間に合わず
疾風の開発計画は開戦後まもなくの1941年12月中からだが、間に合っている

2022/05/30(月) 06:59:42.88

零戦の後継は実質紫電改にシフトしてたし
隼の後継も五式戦になりかけてたな

2022/05/30(月) 07:03:21.04

疾風は米国基準だと間に合ってない方だよね
初期トラブルが直らないまま量産しちゃったので
大戦日本の兵器開発は技術力不足もあるけど根本的に無計画で、お役所仕事感がある
軍官僚の無能を精神論でゴリ押ししたけど、無理なもんは無理だった
まあその辺はドイツも似たようなもん

2022/05/30(月) 07:17:21.70

スピットファイアは、革新的な改良型を作ってから、生産性が低いので旧機体と新エンジンの妥協案を量産化、という繰り返し
P-51も本来は軽量化型機体に移行する筈が、結局基本設計が大差ないD型で最後まで行く
日本はむしろ理想主義に走り過ぎたので上手くいかなかった気はする
五式戦の様な妥協案に辿り着くまでが遅すぎた

2022/05/30(月) 07:22:37.08

>>243
「初期トラブルが直らないまま量産しちゃった」じゃないぞ、「増加試作機を100機以上作って使いながら改修した」だ

2022/05/30(月) 07:26:30.82

コイツら本当にアホだな
太平洋戦争は41末-43年中に全てを出し切って戦うべき戦争であり
その時期で見るならば
陸軍は開戦時一式戦を2個飛行隊40機しか配備できず、主力は97戦
対して海軍は零戦、しかも20mm機関砲搭載を主力として配備出来ていた

しかもその隼一型の出来は非常に未熟だった
四式戦が配備される44年夏以降っていくら抵抗しても蛇足なんだよ

2022/05/30(月) 07:43:02.30

開戦時に日本海軍の保有していた艦戦は515機だが、このうち零戦はどのくらいなんだろうね？
ちなみに九六艦戦の生産数は1094機

2022/05/30(月) 08:05:31.18

ウチューじん・ささき
@uchujin17
ニューギニアの陸軍(P-38/P-39)と海兵隊(F4U)に共通するのは、「20ミリの大穴を空けられて辛くも帰還した」記述の多さ。操縦席近くで炸裂した破片を受け片腕や片足が麻痺した状態で帰還、そのまま病院送りで戦線離脱という記述も多いです。20ミリの記述が殆ど無い23th FGとは対照的。
午前9:40 · 2018年1月18日·Twitter Web Client

100歩譲って隼一型の飛行性能や強度が零戦に多少劣っていたとしても、せめて20mmがあればまともに戦えたのに。
ニューギニアで活躍したのは殆ど零戦かマウザー飛燕だぞ
正確にはその20mm機関砲。

2022/05/30(月) 08:18:50.51

どれだけ42年中、遅くとも43年中に強いかが肝で
最後に新鋭機を主力に出来たから終わりよければ全てヨシ！、じゃねぇんだよボンクラども
ここぞという時に弱くてどうする
一番肝心な時期を新鋭機開発失敗で棒に振るった陸軍航空隊
肝心な時期を強力な武装の戦闘機を集中運用できるだけの体制で凌いだ海軍

どっちが間違っていたかは言うまでもない

戦鳥 bunzoより

開戦から１７年３月までの飛行機損耗状況は、
隼　　　　８３機
九七戦　１３４機
九七重　　９２機
九九襲　　６８機
九九軽　　９２機
百式偵　　１６機
九七偵　　１８機

と、主力機種の進出数のほぼ全てが喪失するブラッディな数字が残っており、
６４戦隊の加藤隊長の戦死もほぼ必然の状況だったことが判ります。
また、これに対する補給状況も損失を補うには足りず、ほぼ全機種で保有数の減少が
見られることが南方軍飛行機補給計画並実績表から読みとれます。

　九七戦が１７年に入ってからも量産し続けられた理由のひとつが、これなのです。

　陸軍航空隊は開戦４ヶ月で壊滅している訳です。

　ですから、東南アジアに配備された連合軍パイロットや戦闘機が決して二流などではなく
十分に世界水準に達するものだったことが数字で実証されているということです

2022/05/30(月) 09:04:47.84

開戦時の零戦は一一型二一型合わせて200機程度と何かで見たキオスク

2022/05/30(月) 09:05:33.78

>>239
バカの自己紹介は見苦しいから消えろｗ

オマエの結果論に従えば、
>>236でバカにされるレスをしたオマエが間違いなく無能で馬鹿ｗｗｗ

2022/05/30(月) 09:08:12.93

>>243
その理屈だとSB2Cは間に合ってない方になるが。

なにしろ初期は欠陥だらけのまま量産したせいでSBDに戻せと現場からクレームが来るほど
大戦中に1000か所以上を改修して-3を実戦投入できたのは
アメリカの国力のおかげであって日本なら間違いなく、改修不十分のまま終戦を迎えていたんだから。

2022/05/30(月) 09:15:51.60

>>250
すると開戦時、二一型は一・二・五航戦と台南空くらいしにしか配備されてなかったのかな？

2022/05/30(月) 09:59:55.90

>>253
ググったら200機説から400機、500機説まであって困った
真珠湾攻撃隊の機数や全実戦配備数、生産機数などが錯綜してるのかも

2022/05/30(月) 10:05:46.87

当時第十一連合航空隊参謀の少佐だった奥宮正武が、開戦時の艦上戦闘機の数は515機と記録してるので、零戦だけで400とか500は無いと思うが

2022/05/30(月) 10:44:05.59

>>253
フィリピン攻略の第3航空隊とか、教育や戦技担当だけど規模が大きく戦闘部隊としての体も成してる横空とかパッと思いつくだけでももっといっぱいあるだろ

2022/05/30(月) 10:49:57.33

肝心な時期に、主に新型機材が揃わなかった・その性能が良くなかったせいで戦力をスポイルされた陸軍の話の方が100倍大事だろ

戦鳥より

どっちが強かったかは残念ながら私には判りませんが、太平洋戦争の第一段階がほぼ終了した時点で無敵を誇る海軍戦闘機隊とは対照的に、陸軍はＰ４０やハリケーンをそれなりに評価し、自らの戦闘機隊ををあまり強くない、と判断していたことを面白い事実として挙げておきたいと思います。緒戦の大損害がそうした判定を下させたのでしょう。
ソロモン方面への進出要請に対して、零戦の供給を求めたことも、航空機の不足だけが理由ではないように思えます。予定通り供給されていれば、ラバウルへは零戦（３２型かな？）３６機編制の飛行第一戦隊と隼装備の第十一戦隊が進出していたと思われるのでマニアとしては残念ですネ。
ＢＵＮ

2022/05/30(月) 10:53:06.54

横空は11型からだと思うが、1941年12月に行われた迷彩塗装の実験では21型みたいだな

2022/05/30(月) 19:31:06.25

陸軍が零戦を採用してても、エリコンの生産は間に合わないから
開戦時の陸軍零戦は翼に12.7mm2門、胴体に7.7mm2門かな

史実よりはマシだけど・・・

2022/05/30(月) 19:37:36.09

ホ103なら普通に機首に載せられる、二式戦でも三式戦でも、甲型は機首12.7mmで主翼7.7mmだったし

2022/05/30(月) 20:26:35.13

>>257
わずか４７機の隼で開戦して対空戦闘
船団護衛、対地攻撃にフル回転し
隼の数がそろってからはハリケーンは鴨だし
スピットファイヤーやＰ－５１ともイーブンの戦いをした
陸軍航空隊を馬鹿にするのか
Ｐ－４０には分が悪かったけど

2022/05/30(月) 20:49:23.65

零戦って生産工数がP51の3倍だっけ？
厚ゴム使った片雄型プレスのリブとか型鍛造の部品を採用する以前の設計だしなあ

2022/05/30(月) 20:54:15.01

>>260
寸法の上ではホ103は充分載るし、パイロットの操作の邪魔にもならなさそうだけど
エンジンカウリングの貫通は避けられんから
整備性は悪化するかと・・・

2022/05/30(月) 21:38:57.12

>>257
模型やゲームで第一戦隊塗装の零戦32型を作るのも一興か。

2022/05/30(月) 22:00:26.43

>>261
数字は嘘を付かない
必要な時期に、必要な力を伴わなかった
これが失敗でなくて何なのか

「開戦から１７年３月までの飛行機損耗状況は、
隼　　　　８３機
九七戦　１３４機
九七重　　９２機
九九襲　　６８機
九九軽　　９２機
百式偵　　１６機
九七偵　　１８機

と、主力機種の進出数のほぼ全てが喪失するブラッディな数字が残っており、
６４戦隊の加藤隊長の戦死もほぼ必然の状況だったことが判ります。
また、これに対する補給状況も損失を補うには足りず、ほぼ全機種で保有数の減少が
見られることが南方軍飛行機補給計画並実績表から読みとれます。

　九七戦が１７年に入ってからも量産し続けられた理由のひとつが、これなのです。」

緒戦からこんな有様だからな。
そして戦争後半にスピットやP-51相手に互角にしても意味無いから。
主翼がポッキリ折れる・全備では97戦と大差無いと評される程度の速度の一式戦一型、それも零戦の数分の一の数しかない状況
もうちょっと直視できないか？この悲惨さをよ。

2022/05/30(月) 22:06:25.28

何の戦いなのこれ？

2022/05/30(月) 23:04:31.22

いつも通り、キチガイが手前勝手な定義を喚いてるだけ。

2022/05/30(月) 23:53:46.80

いつものトムとジェリーごっこ

2022/05/31(火) 00:09:10.00

二単の航続距離がもっと長かったらなぁ・・・

2022/05/31(火) 00:37:06.52

ついでに九七銭に負けない旋回性能も欲しいな

2022/05/31(火) 00:43:58.40

大戦中盤のキ43とキ44
台湾沖のキ43とキ61とキ84みたいな相互補完がしたいだけだから
旋回性能はキ43に任せれば良い

一機種で全てをこなせる零戦が陸軍にはないんだし

2022/05/31(火) 09:32:55.71

零戦厨を見ても海軍好きは馬鹿とキチガイしかいない

2022/05/31(火) 09:42:37.12

キチガイがなんか負け惜しみほざいてるｗ

2022/05/31(火) 10:15:13.19

大戦末期の空冷レシプロ単座戦闘機としては
キ100はとても優美でかつスパルタンさもあり非常にカッコいい

2022/05/31(火) 11:16:49.71

海軍と同じ条件で戦ったらだいたい成果は海軍より下だからな陸軍は

2022/05/31(火) 11:26:04.20

山本五十六は300機そろったことで
開戦を決意したらしい
自軍の損害のことは考えて無いのが
わかる

2022/05/31(火) 11:29:41.45

>>274
わかる
優美な日本機らしさを持ちつつも、力強さもあるつか

2022/05/31(火) 18:07:52.37

陸軍航空隊はシステムが当時の日本にしては整っていたね
レーダー、無線、監視塔、音響探知、兵站
第２戦線とは言え、あの機数で終戦間際まで米英空軍と
対等に対峙したのは立派

2022/05/31(火) 23:18:18.03

陸海軍、特に士官と下士官兵の隔絶した差は航空隊に持ち込むべきではなかったね
日本もドイツみたいに実力主義で昇進できて部隊を率いることができたらどの程度変わっていただろうか。

2022/05/31(火) 23:19:15.05

特に「海軍の」が抜けた。
海軍は空地分離も遅かったしなぁ。

2022/06/01(水) 00:36:41.52

海軍
零戦　10423機
雷電　621機
紫電/改　1422機
合計　12466機

陸軍
一式　5751機
二単　1225機
三式　1919機
四式　3500機
五式　393機
合計　12788機

単純な数だと互角だけど、
海軍はこの他に彗星や陸攻を大量に作ってるから
零戦に絞った(絞らざるを得なかった？)のが
奏効したように見えなくもないな。

しかし、げに恐ろしきは中島飛行機…
一式と四式の大半と、二単の全てに加えて零戦のうち6000機、
合計15000機を作ってる。
こいつだけアメリカのメーカーに混ぜても通用するんじゃね(;´д｀)

2022/06/01(水) 09:32:47.03

日本海軍は艦載機の他に陸攻や局戦、果ては4発爆撃機まで開発しており
海軍だけで海軍航空隊・戦略空軍・海兵隊を全部併せ持ったような欲張ったもんだった
空軍的な役割は陸軍航空隊に任せておけば良かったのでは

2022/06/01(水) 10:05:23.14

海軍の四発爆撃機は対艦攻撃機であって戦略爆撃機ではないから

2022/06/01(水) 10:06:18.42

中攻が重慶などに渡洋爆撃かけてる段階で、お前は何を言ってるのかと

2022/06/01(水) 12:47:54.27

>>282
つっても所詮搭載量1トン以下じゃな
てか空軍的な役割を日本陸軍に任せるといいながら陸軍の重爆のキャパはもっとウンコな件

2022/06/01(水) 13:44:59.68

>>274
>>277
五式戦を知ったのがお恥ずかしながら随分とオトナになってからだったのだが
初見で日本のレシプロ戦闘機の集大成みたいな感覚を受けたんだよね。
ルックスにしても仕様にしても。
優美でありながら剛健って言うは易しだけれどなかなか無いよね。
こういった戦闘機が計画ではなく偶然の産物で現れたところに
日本人や日本人組織の弱点があったんだろうな…としみじみ感じ入ったヨ

2022/06/01(水) 17:40:41.55

自分が最初に見た五式戦の写真はコレだったから
第一印象は「ダサっ」だったな。
横と下からで大分印象が変わるよね

https://contents.trafficnews.jp/image/000/054/159/large_220131_goshiki_01.jpg

2022/06/01(水) 17:56:41.58

無骨なファストバックが和風La-5みたいでダサカッコいいと思う

2022/06/01(水) 18:05:48.07

>>285
例えば一式陸攻が250kg爆弾4発で最大1tの搭載量かと言えばそうではなく、重量2.2tの桜花を搭載できるわけで、爆弾倉の設計をもっと大きくすれば載せられるけどやらないって事
陸軍重爆も、ソ連空軍の飛行場や陸軍の地上目標を反復攻撃するのが第一目的で、動きが鈍重にならない程度の小型爆弾をばらまく用だが、四式重爆の特攻仕様では2,9tのさくら弾を搭載

2022/06/02(木) 08:42:50.11

オレの最初の五式の最初はアリイのプラモだな

2022/06/02(木) 09:19:45.14

というと旧オオタキの1/48か、1970年代前半初版のオールドキット、1980年頃でも300円しかしなかったが、現在は税別1200円

2022/06/02(木) 12:54:38.49

>>289
四式重爆、機体強度の為か爆弾倉が引くほど小さいんだよ
小型爆弾ばら撒く上でも50kg爆弾は15発に制限される(97式重爆は20発までいける)

雷撃転用の為に生き残ったような機体だから(だが当然爆弾倉は小さいままなので機外懸吊とな)
戦略爆撃任務にも長距離進出技能と大きなキャパを持つ陸攻隊に劣ってるし、海軍が空軍じみてる事より、全然陸軍は空軍になれない事の方が問題だな(ハナから志向すふ気がないのだから)

2022/06/02(木) 13:13:51.64

根本的にソ連空軍同様、地上軍を支援するための戦術空軍なんだよな

2022/06/02(木) 14:01:00.02

陸攻もだけどB-17の方がむしろ当時の爆撃機としては異質なんかな
結果的には戦略爆撃機になったけど、
本来の発想は長駆哨戒して敵主力艦の頭上に大型爆弾お見舞いできる空中戦艦だし
陸攻は魚雷だから空中駆逐艦だが

2022/06/02(木) 14:52:51.41

四式重爆って魚雷下げたらどの程度速度低下したんだろ

2022/06/02(木) 15:03:45.49

翼面積55平米で1850馬力、火星２つの銀河が530km時なんだけど、モスキート並みに翼面積を40平米にしたら
最大速度は火星２つで600km時には達したんだろうか
翼面積34平米、580km時のキ１０２あたりはハ１１２、1500馬力x2だし
同じくらいに収まるか

2022/06/02(木) 15:07:18.65

魚雷搭載時には爆弾倉ハッチが無くて胴体に穴が空いたままなんで、空力的に500km/hは出ないんじゃないかな

2022/06/02(木) 16:34:47.39

3式⇔5式､しかもファストバック⇔水滴型をやったら魔改造って認めてあげるんだがなあ…
うーんやっぱP-47Jくらいか？
昔はBf109ZとかF-105GとかF-16XLとかライトニングT4作ったもんだけど

2022/06/02(木) 17:52:15.12

火星は燃料ドカ食いするから
長距離進出用の飛行機には向かない気がするんだよなが
栄双発で搭乗員を3人に絞った
13試双戦かキ48の雷装verみたいなのを作れば良かったのに

2022/06/02(木) 22:04:53.09

それなんて月光？

2022/06/02(木) 22:48:47.64

実際にJ7Nを雷撃機や急降下爆撃機にすると言う案は
中島が乱発したJ7N再利用計画の一つにある

ま、ソロモンで99棺桶の変わりにJ7Nの急降下爆撃モデルが使えてたら
史実より幾分マシな展開はあったかもね

2022/06/03(金) 00:39:02.32

九九双軽は米軍からの評価も低いし、A-20くらいの武装と性能の機体を作れない日本軍

2022/06/03(金) 01:45:42.97

J7Nって何？

2022/06/03(金) 12:16:07.90

月光というのは
97式艦攻に栄をもう１つ追加したような構成だから
月光に800kg魚雷を搭載したりしたくなる気はわからなくもない

でも離陸滑走にどれくらいの長さの滑走路が必要なんだろ
月光+800kg魚雷を外部懸垂だと最大速度が200kntも出なくて
そのままCAPに撃墜されるのがオチでは

2022/06/03(金) 12:33:24.03

海軍に要求されるままにいろいろ盛り込んだら、無駄にデカくて平凡な性能になってしまった二式陸偵/月光
その反省からコンパクトにまとめて量産性も考慮したのに、誉がまともに回らず空力に問題のある部分も見つかって、要求性能に達せず整理対象となってボツったのが天雷

2022/06/03(金) 12:37:27.37

月光の特にヤバいところは
あの機首形状で99式双軽爆二型と速度が大差無いところ

2022/06/03(金) 12:44:01.09

もしかして中島って双発機作るの下手か？

2022/06/03(金) 18:07:22.02

双発機に限らず中島にオーパーツ的な機体は無いな
隼にせよ疾風にせよ、「この発動機ならこんな感じよね」
ってのを逸脱した機体はない。
代わりに生産性は高いみたいだけど

2022/06/03(金) 18:52:31.45

零戦に始まり五式戦に終わった戦争って感じがするな
日本の限界これです、これ以上上目指そうとするとどこか破綻します、ていう

2022/06/03(金) 19:05:35.21

余り言いたかないが
戦闘機としての零戦に始まり
特攻機としての零戦に終わった感

2022/06/03(金) 19:37:16.05

>>308
何なら、エンジン　対　機体性能との比では、97式戦が中島全盛期だったまである

その後とりわけキ43試作時は明らかに設計の精彩さを欠いた
ただしチームは違うが内藤技師も深く絡んだ彩雲だけは、よくやった感はあるが

2022/06/03(金) 19:45:15.44

>>303
もしかして301は1を7って覚えてた？w

2022/06/03(金) 20:40:37.15

メッサーGの評価、総じて上昇力以外ボロカスすぎる
https://youtu.be/YvhKxawD9Ts

やっぱり枢軸は零戦隼が正解だったか…

2022/06/03(金) 21:15:39.84

まともに動くDB605あればフィアットG.55チェンタウロくらいのレベルには行けるだろ
ルッサー辞めたあとのメッサーシュミットがポンコツ過ぎただけで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-0LhX [49.104.50.99]) · 2022/06/03(金) 21:35:32.37

なお、DB605の稼働率は本家ドイツですら

2022/06/03(金) 21:51:54.25

あれのせいでマルセイユが

2022/06/03(金) 22:14:06.38

>>315
本当に稼働率ガタガタになったのはDB605DとかASよ
完全に性能向上の限界に達してる
そういう意味でもDB603積める大型の機体に移行しないといけなかった

2022/06/03(金) 22:22:03.93

>>312
月光の話みたいだからたぶんそれだな。
7ってどんだけ未来の話やねん

2022/06/03(金) 22:23:35.46

J7は震電だろ