五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/04/27(水) 10:23:34.62ID:0rSA/70Rp
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/06(月) 23:55:37.09ID:oxvvMG9/d
たぶん、F8Fは零戦52型サイパン鹵獲機(性能が公称値より少々低い)はひねれても、一式戦三型には通じないと思う
2022/06/07(火) 00:22:51.51ID:96ncdIrWM
日本は彗星の空母運用でゼェゼェやってるのに
同じくらいの翼面荷重なF8Fを
アメリカは護衛空母で運用するとかホザけてるのは何でなんだろ
2022/06/07(火) 00:26:18.74ID:N5lz+d2I0
そりゃ護衛空母にも油圧式カタパルト装備するようになったから
442名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.16])
垢版 |
2022/06/07(火) 00:37:55.67ID:XUQuHgdn0
>>437
自分もそれを言いたかった
当時の米軍の戦闘機としてあれはかなり異端
2022/06/07(火) 00:40:43.25ID:OcwLsqFHd
>>441
※彗星は小型空母への着艦も難しいとされています
2022/06/07(火) 00:45:38.67ID:+RrWJ9Sc0
カタパルトは歴然とした技術差が日米であったけど
着艦制動策はあったかな
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.16])
垢版 |
2022/06/07(火) 00:46:16.83ID:XUQuHgdn0
むしろアヴェンジャ―運用してる艦ならF6FやF4Uの離着艦もできるのわけで
2022/06/07(火) 00:50:26.58ID:OcwLsqFHd
着艦誘導システムは、日米両空母を実際に見比べた日本人捕虜が
日本の方が優れてると感じてた訳でなぁ

訓練に使える油の差かとも思うが、どうにも解せない
2022/06/07(火) 01:14:00.60ID:+RrWJ9Sc0
米空母の大戦中の動画漁るといやというほど着艦失敗動画が出てくるわけで

彗星並みに米艦上機の護衛空母への着艦も難しかったかもしれない。
448名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.224.188])
垢版 |
2022/06/07(火) 06:08:02.65ID:b2BTv879a
>>440
つかベアどころかヘルキャットやコルセアも末期は普通に運用してるし
カタパルト使えて運用機数少なくてよければ無問題てことだと思うけどね
449名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.224.188])
垢版 |
2022/06/07(火) 07:03:26.11ID:b2BTv879a
カタパルトは確かに重要だけど、それ以外は結局、補助空母の位置付けだと思う
米だって本当に前に出して使うのはインディペンデンス級以上だし、
護衛空母は夜間戦闘機隊の哨戒とか上陸支援とか対潜哨戒とか要は便利屋なので
450名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.224.188])
垢版 |
2022/06/07(火) 07:08:22.14ID:b2BTv879a
そういう支援部隊がときどき着艦失敗してドボンする分には許容範囲だけど
主力の艦攻や艦爆隊がそれでは困るし、反復攻撃もするから
ある程度の規模の艦でさっさと降ろしたら次の出撃準備ってなるし
2022/06/07(火) 07:26:33.26ID:AZmTjWvzp
五式戦も改造して艦戦として使えたのではなかろうか
燕風とかの名前で
2022/06/07(火) 08:05:50.91ID:OcwLsqFHd
>>451
五式戦も割りと翼面荷重高いし
鼻っ面も長いからどうかなぁ・・・
着艦するなら三点着陸必須だしさ
2022/06/07(火) 08:14:43.80ID:SZbz468R0
機体強度的には大丈夫そう、しかし翼幅が零戦二一型と同じなのに折り畳めないからエレベーターでひっかかる
2022/06/07(火) 08:51:12.17ID:fofrQ9wia
翼端折りたたみ機構つけるならキ119の方が色々便利
と言うか爆弾800kgいけるから汎用機として全機種まとめて更新したりして
2022/06/07(火) 11:43:42.11ID:/Cvq1YpBa
実機のないもんの改造の話されても
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-D2Ow [126.53.121.141 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/07(火) 11:59:33.99ID:ho0kGBZs0
実機完成したらとんでもない欠陥機になるかもしれないのにな。
2022/06/07(火) 12:10:09.89ID:BlITlCbQ0
キ100の翼面荷重は全備175で紫電改よりやや高いが、翼内武装下ろせば許容範囲になるだろう
視界も元々胴体が細い上に空冷化で鼻が短くなって飛燕より向上しているからそう問題なかろう、水滴風防ならなお良し
翼幅も彩雲が12.5m折り畳みなしで艦上機の肩書き持ってるから大型空母なら大丈夫
問題はおそらく海軍に全くその気がないことと、載せる空母がないことだ
2022/06/07(火) 12:11:30.22ID:+RrWJ9Sc0
五式戦乗せるなら紫電改の艦上機型でいいな
459名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.224.43])
垢版 |
2022/06/07(火) 12:23:59.85ID:wDyk6moua
紫電改って局戦の割には翼面積でかいよな
普通に艦戦として使えるレベル
2022/06/07(火) 12:53:43.54ID:U3vs91to0
揺れる空母の上で誉を整備することになるのか（
461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-D2Ow [126.53.121.141 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/07(火) 13:31:17.28ID:ho0kGBZs0
艦上機型紫電改はA20に換装型ぞ
2022/06/07(火) 13:49:24.68ID:9IhO76gQ0
>>460
流星「そうだな」
2022/06/07(火) 14:19:53.99ID:AOn+rMHR0
旋回率には翼幅過重にも着目してくれ
2022/06/07(火) 14:39:12.06ID:Eq19e6eZ0
五式、紫電改、F6Fはだいたいほぼ互角な感じ
武装で少々紫電改が有利か
2022/06/07(火) 14:54:26.14ID:OcwLsqFHd
>>464
帝国海軍自身の判断として
零戦52丙とF6Fでは火力劣位だって見たことある
3式13mmとM2が互角として
99式2号4型2門はM2の3門に劣ることになる

つまり99式2号4門の紫電改の攻撃力は
M2が6門のF6Fに劣る
2022/06/07(火) 14:55:18.14ID:JcyKf2E3r
軽さによる縦機動の強みがある
2022/06/07(火) 15:07:44.53ID:Eq19e6eZ0
>>465
20mmに対し辛口過ぎるだろ帝国海軍
胴体に大穴開けられた帰投後のコルセアの画像とかあるし、命中してないだけなんじゃね
まぁ装弾数・発射速度とか弾道低伸性とか「命中も加味した実戦評価」って事なら納得は出来るが、それだと今度はパイロットの練度とか照準器とかもかかわってくるだろうしなぁ
2022/06/07(火) 15:09:57.42ID:BlITlCbQ0
紫電改の20ミリは案外当たりにくかったようだ
優位からF6Fに先制攻撃かけても返り討ちにあったりしてる
機体強度がやや不足とも言われていたし、また翼内装備だったことから弾道が不安定だったか？
あるいは射手が下手だったのかF6Fが頑丈すぎたのか
2022/06/07(火) 15:31:31.80ID:JcyKf2E3r
練度不足
470名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.224.162])
垢版 |
2022/06/07(火) 15:35:45.03ID:OA5/pk3/a
米の方が見越し撃ちは訓練してたからな
当たるかどうかよりも交差軌道で射撃チャンスを得るわけで
本当に追い詰めて撃つのとは戦い方が違うし
不利になったら僚機か別のが加勢して離脱
2022/06/07(火) 16:25:50.51ID:DGdI9E1C0
逆に零戦から紫電改に乗り換えたら当たるようになったって話もある
零戦の主翼だと反動でたわんで命中率落ちてたんじゃないか説
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-D2Ow [126.53.85.32 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/07(火) 18:09:30.92ID:oFsThgtg0
>>464
翼面荷重が軽くて自動空戦フラップつけてそのざまか紫電改…・
2022/06/07(火) 18:16:26.10ID:OcwLsqFHd
>>467
三式13mmは戦闘機部隊から好評で
雷電隊からも付けて欲しいと要望が上がるくらいだし
数値以上に実戦的なんじゃないかなぁ
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-6ZOr [153.240.212.6])
垢版 |
2022/06/07(火) 18:20:53.07ID:EU6/tpC70
>>465
下手したらＦ４ＦのＭ２x４門に劣るかも
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-BXwJ [126.225.67.8])
垢版 |
2022/06/07(火) 18:29:18.11ID:tfqpIjL70
F6Fは.50AN/M2一丁あたり400発搭載、発射速度600発/分で撃った場合、40秒で弾切れ
2022/06/07(火) 18:53:47.56ID:oFsThgtg0
>>465
発射速度と初速からくる総合性能だとそんなもんだと言われるな。
ソ連の対戦後半の標準的武装のｓｈVAK20ミリ機関砲2門はホ5、ホ103二門づつよりも明らかに強力だったらしいし
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.21])
垢版 |
2022/06/07(火) 20:33:45.40ID:x2IYAFKQ0
>>472
きっちりエンジンパワーがでたらF6Fには負けはずがないが
その肝心のエンジンがね…
2022/06/07(火) 20:54:50.66ID:OMUxeKra0
F6Fは優れた戦闘機なんだけど
2022/06/07(火) 22:27:54.26ID:bPNUGy35p
スペック的には五式戦もF6Fに比べて別段劣っていないはずなんだが
高性能機言われることはほとんどないなあ
2022/06/07(火) 23:59:55.38ID:6n96BCoEM
五式戦が現れたのはF6Fの2年も後だからでしょ
2年後に出てきた機体と互角なら充分名機と言って良いし
2年前に出てきた機体と互角程度なら名機とは言い難い
2022/06/08(水) 00:44:57.71ID:OzOFiGAj0
単純なスペック以外のところの差はさらに大きい
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-yiPH [126.53.83.62])
垢版 |
2022/06/08(水) 04:57:34.86ID:cBOdVCCu0
5式は登場したばかりで数も対戦経験も少ないからどう扱っていいか米軍もよくわからなかったけど対戦経験が増えればどういう機体かがわかってきて対策とられぼっこぼこにされたと思うぞ。
それでもヘルキャット辺りはもう優位には立てれなかったろうけどＦ4Ｕ4やＰ５１Ｄあたりはまだ性能差が大きかったのでその性能差を生かして５式を完封しただろう
2022/06/08(水) 07:05:24.63ID:BjPrRJft0
実際にヘルキャットに大敗してる紫電改はそれでも評価高いのにな
キ100も44年に大量生産されてフィリピンにでも投入されていれば、隼の上位互換として一定の評価は得られたかもしれないなあ
疾風同様にどっちみちボコられるのは仕方ないにしても
2022/06/08(水) 07:10:36.87ID:fgQKh1Zwd
九州上空で244戦隊の空戦を目撃した海軍パイロットは、互角どころか縦の機動で優位に立ってたって言ってたぞ
まぁ実態は、例によって有効弾が得られてないからその優位が勝利に繋がらないんだろうけども…
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.27])
垢版 |
2022/06/08(水) 07:21:18.70ID:2Nl71Uhu0
>>478
戦闘機として総合的に優れているのと、
1.5トン近く軽い機体と空戦するのはまた別な

誉が本当にスペック通りのパワー出てたらそうそう遅れをとるものではないが
実際にはお察しなんだろう
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.27])
垢版 |
2022/06/08(水) 07:25:49.93ID:2Nl71Uhu0
>>482
F6Fはいい機体ではあるけど、44年後半くらいには
米海軍の方がむしろF6Fの限界は認識してるんだよな
大幅な性能向上が必要と
2022/06/08(水) 07:27:47.75ID:fgQKh1Zwd
>>485
F6Fは定格通りでも高度5300mでは605km/hしか出ないから、運転制限の紫電改と大差無いんやで^_^(高空は流石に差が開くが)
2022/06/08(水) 07:48:32.40ID:EKBXO0xi0
20ミリ×2＋12.7ミリ×4のこれって何型だ？
https://i.imgur.com/qGKJuXt.jpg
防弾関係が1000ポンド弱
2022/06/08(水) 07:57:18.62ID:ayPfrsNHa
F6Fが不当に評価低いのはエンジンのせいでもある
F4U-4と同格のエンジンとペラに換装したXF6F-6は671km/hなのでハ45完調の疾風にも遅れをとる事はないし、ワスプメジャーに換装するとしたら余裕のないF4Uよりむしろ良好だったろう
単にグラマンにはF8Fがあったから量産されなかっただけ
2022/06/08(水) 08:14:12.69ID:ayPfrsNHa
>>488
夜間戦闘機F6F-5N
これこそF6Fの優れた点の現れで同じ夜間戦闘機として作られたF4U-2はバランスが悪くてむしろ機銃を1門減らしている
そして結局引っ込められてF6F-5Nと交代させられた
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.27])
垢版 |
2022/06/08(水) 08:21:00.47ID:2Nl71Uhu0
>>489
XF6F-6の671km/hはテスト機が軽荷状態で出したもの、という話もある
もちろんF4U-４とエンジンが互角になるのは大きいだろうが

ただ肝心のグラマンがF8Fをより戦闘力のある機体と考えて推したし、
海軍もF4U-4→F8Fで日本が新型機出しても勝てる、と考えてたのは重要かと
以前言われていたような戦争終わりかけだから舐めプして
戦闘爆撃機的性格の強いコルセアを重視した、とか
F8Fは護衛空母用の、みたいな説明は正確ではないようだ
2022/06/08(水) 09:37:08.18ID:OzOFiGAj0
>>487
紫電改と戦う頃だと
-5に比べてエンジン、燃料、戦闘重量＋20kgの-5Nが
391mph/18,800ft (629km/h 高度5,730m)
出てるぞ
2022/06/08(水) 12:11:39.95ID:B3MHqAIY0
F6Fの「翼面積30m2、2000馬力級」っての考えると「重たい烈風」くらいなんだよな
2022/06/08(水) 12:12:03.29ID:Nf3lhXbId
F6Fは2千馬力あってもあの重さでは加速はどうなんだろう
機動を行って速度が落ちたらダイブするんだうろけど
495名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.225.230])
垢版 |
2022/06/08(水) 12:34:54.84ID:sgS/ol8ta
>>493
逆に翼面積ほぼ同じで軽い烈風は和製F6Fかもな
エンジン次第で初期型か後期型になるか
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-BXwJ [126.225.122.232])
垢版 |
2022/06/08(水) 12:55:32.34ID:vft8Aq2k0
カタログスペックでの最大速度なんて、実際に戦闘中に出せる戦闘速度とは違うとエースパイロットも言ってるし、素人が想像であーだこーだ言ってもね
2022/06/08(水) 12:57:01.13ID:tYaeJ+EP0
F6Fは「戦いは数だよ兄貴」を体現した第二次大戦のアメリカ兵器らしい戦闘機だし
カタログスペックより扱いやすさと量産性重視で、M4シャーマンと同様の思想
2022/06/08(水) 13:06:41.93ID:6F/e9tNRp
ミグ25「そう言わないで速さを追求しようよ」
499名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.225.181])
垢版 |
2022/06/08(水) 13:09:42.46ID:cqy55Tsoa
>>497
アメリカは別に性能妥協なんかしてないぞ
単に盛り込めるもの全部盛り込んだらあんなになっちゃった、てだけで
そういうところも烈風に近い
500名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.225.181])
垢版 |
2022/06/08(水) 13:10:40.59ID:cqy55Tsoa
アメリカは>ヘルキャットは
2022/06/08(水) 13:14:24.85ID:tYaeJ+EP0
開発経緯から見てもヘルキャットは最高性能に固執してないんよ
要するにF4Uの穴埋め用だし
でも実用性と量産性は非常に高く、戦争ではそれが一番重要だった
502名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.225.221])
垢版 |
2022/06/08(水) 13:31:56.03ID:o3FqeaGJa
>>501
それはF4Uに比べれば保守的だという話で別にグラマンが性能落としてまで量産性とかこだわった訳ではない
つか陸上兵器と違って戦闘機は基本、そういう割り切りするものではないから

実用性損なわずに性能向上できることはだいたいやる
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
垢版 |
2022/06/08(水) 13:59:08.63ID:Lm0mjLyT0
M4シャーマンみたいに技術的にはもっと高性能なもの作れるけど
生産ラインがみたいなのとはちょっと違うかな

あと開発経緯でいうと単純にF4Uの保険でもない
どっちかっつーとまだ開発途上だったR-2800ではなく
実績あるR-2600を使ったF4Fの改良型

二階建て構造はターボの搭載考慮するように内示されてたからだし、
いずれにせよ二段過給は当時のトレンドだったが
F4Fではスペースの小ささで搭載に苦慮してた部分、
50口径6丁は欧州での戦訓から他の機体でも今後の標準であるべきとされたもの、
翼内タンクを全廃したのもインテグラルタンクは脆弱という意見から

翼の折り畳み気候はサノバビッチさんと同じく、当時の海軍が
艦上での取り回しを重視していたからで、
翼が大きくなっていったのも重量増だけではなく、
小型空母での発艦距離が考慮されたから

むしろF6Fの方が次期艦上戦闘機としては非常にオーソドックスな
要求性能と回答してる感
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-D2Ow [126.53.64.80 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/08(水) 16:48:18.26ID:1vu3XmD60
ちうか米軍機って試作試験時のカタログスペック以上の性能を実戦では出してる疑惑。
2022/06/08(水) 16:55:33.96ID:TBwVpLVn0
実際の空戦では紫電改がF6Fより速かったという話もあるし、水平飛行で時間をかけて出せる
カタログスペックでの最大速度なんて、メーカーによる機体の売り込みの時にしか役立たない
2022/06/08(水) 17:17:56.92ID:/PfVGxP40
つか紫電改の600kmでない「カタログスペック」って「どんだけ調子悪くてもこの程度は出るよね」だからな
発動機の機嫌や運転制限の状態次第で当然もっと出る
（というか額面通りの馬力であの機体規模で600km切ってたらそっちの方が謎だ）
2022/06/08(水) 17:51:35.14ID:QJETNb/Pp
鍾馗の試作機はパテ埋めと磨き上げで46km/h増速した
量産型紫電改の仕上げはボコボコだったようだから、丁寧に作るだけでも試作機並みの620は出てもおかしくないね
508名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-D2Ow [126.53.64.80 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/08(水) 17:52:54.90ID:1vu3XmD60
>>507
ああそれかなりの軽荷状態だからな？
2022/06/08(水) 19:29:49.49ID:OzOFiGAj0
紫電改は343空のパイロットがどんなのでも600kmは出てたみたいな証言してる
2022/06/08(水) 19:52:46.40ID:nefD4homd
まぁF6Fの性能の微妙さは性能妥協した事にしたくもなるわな
その代わり実用性ガー、ってやつ

F6F-3なんか、飛行性能的には、荒削りな機体設計のせいで2000馬力エンジンのアドバンテージなんて完全に殺されてるよ
-5は緊急出力の高さで巻き返したけど
2022/06/08(水) 20:07:25.96ID:oJdqoNUrM
2000馬力2000馬力言うけどR2800はくっそ重いからな
マーリンみたいな魔法のエンジンと言う訳ではないから
馬力の割には、となるのは仕方がない
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-6ZOr [153.240.212.6])
垢版 |
2022/06/08(水) 20:24:12.30ID:C5AGMhjn0
その重さも空戦の利用する賢さ
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.31])
垢版 |
2022/06/08(水) 20:55:53.92ID:0R1sVMok0
>>511
その代わりWEP勘定に入れていいなら2400BHPだの2800だのなっていくやん
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.31])
垢版 |
2022/06/08(水) 21:00:23.41ID:0R1sVMok0
日本は限りなくなんちゃって2000馬力級だしBMW801も1800以上行くと
かなり信頼性が怪しくなってくるわけでそこはどうこう言えるものではないかと
2022/06/08(水) 21:10:05.39ID:EWQCHTej0
ていうか、アドバンテージが殺されてる()とか言えた義理かよ

デブにボコボコに殴られたあとで格闘家の身体じゃないな、
本物だったら俺は死んでいた、とか言ってるようなもんだ
2022/06/08(水) 21:14:23.75ID:F/EOsFT4M
R2800が名エンジンであることは論を持たないよ
ただ2000馬力と言う圧倒的な出力を持ちながら
戦力崩壊前だと1000馬力の相手に案外善戦されちゃってたり
速度では零戦と大差ないと評されたり
定格出力を大きく割り込んだ状態の誉搭載機に
速度で劣っちゃったりするのは何故かって話

F6Fの機体の設計は頗る優秀だよ、文句の付け所は足が弱いことくらいだ
※まぁそれがF4Uに対して致命的に劣る点だけど
2022/06/08(水) 21:17:50.38ID:F/EOsFT4M
>>515
そもそも言うほどアドバンテージがある訳じゃないのにねぇ
518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.31])
垢版 |
2022/06/08(水) 21:26:28.87ID:0R1sVMok0
>>517
そこは捉え方の問題じゃね？F4Fじゃそもそもどうにもならんのだから
特にF4F-4は完全に破綻しちゃってる機体で、
武装強化も二段過給も防弾装備も裏目に出てるつか
戦闘力に繋がらなきゃどうにもならんところがあったし

そういう意味でF6F-3は3年半ばに出てきたことがすべてつか、
もしなかったらそれこそ軽量化したFM-2（F4F-8）で戦うしかないし
2022/06/08(水) 21:26:48.80ID:OzOFiGAj0
まあそんなカタログスペックいまいちなF6Fは
欧州でドイツ相手でもしっかり戦えてるからな
2022/06/08(水) 21:32:24.60ID:F/EOsFT4M
仮に米海軍の主力がFM-2でも
日本の戦闘機が払底する時期も
後期の悲惨なキルレシオも多分なーんも変わらんよ

ま、彗星はCAP抜きまくったろうが
2022/06/08(水) 21:35:37.78ID:nefD4homd
>>515
事実は事実として書いたまでだろ
371 mph (322 knots) at 18700 ft. という数字も
20000ft.まで10分かかる事も

「「「数字として」」」残ってるし

ここね、ページのてっぺんの方に堂々と書いててよいじゃないか
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f6f/f6f.html

こればかりは俺に何かを求められてもどうしようもできないし、もちろん誰かのご希望には添えない
2022/06/08(水) 21:35:39.92ID:TBwVpLVn0
実際、攻撃成功してる彗星って単機で雲の合間からって感じで、見つからずに接近できたものだけでは？
南太平洋海戦までのように、編隊で一斉に攻撃を仕掛けることができたイメージが無いんだが
523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.31])
垢版 |
2022/06/08(水) 21:39:05.96ID:0R1sVMok0
3年半ば＞43年半ば

まあ仮にグラマンに未来から転生してきた技術者がいたとしたらｗ、
期待規模はF6FとF8Fの中間くらい、重量4トン、翼面積27平方あたり目指した
米版シーフューリーみたいなもの作っとくのが正解と考えるかもしれないけど
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.31])
垢版 |
2022/06/08(水) 21:42:32.52ID:0R1sVMok0
スペックだけ取り出してこんなのゴミ、数で押しただけ、言い張ったところで
手ごわい相手だったという搭乗員の評価無視できるわけではないんだがなあ
2022/06/08(水) 21:53:24.64ID:F/EOsFT4M
FM-2を評して日本機相手なら最適なんて証言もある
F6FはFM-2に全優のスーパー戦闘機でもなければ
FM-2がF6Fのモンキーモデルと言うわけでもない

そう思ってるならFM-2を舐めすぎだ
2022/06/08(水) 21:54:35.97ID:TBwVpLVn0
むしろ一撃離脱だけではないF6Fが一番イヤな相手、というのはよく聞くしな
2022/06/08(水) 21:57:14.48ID:nefD4homd
>>524
ゴミとか数押しとかは俺の書いた「数字」を基に各自が勝手に読み取った結果に過ぎないよ

俺はあくまで2000馬力エンジンのアドバンテージが殺されているという漠然とした表現を補足するために、定量的なデータを投下しているだけで。

上昇性能:20000ft.まで10分
速度:18700ft.にて600km/h程度
の戦闘機

以上の事はいうつもりが無い
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.31])
垢版 |
2022/06/08(水) 22:00:50.40ID:0R1sVMok0
>>525
FM-2が決して悪い戦闘機でないのはわかってるよ
でもそれはF4Fの本来のポテンシャル取り戻したので思ってるよりはるかにいいし
零戦52型にも後れを取らない、というニュアンスでの「日本機相手なら」で、
だからといって四式戦と正面から殴り合えるとかいう意味ではないと思うのだけど
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-6ZOr [153.240.212.6])
垢版 |
2022/06/08(水) 22:19:20.54ID:C5AGMhjn0
>>520
陸軍機もＰ−４０で十分だよな
2022/06/08(水) 22:24:20.46ID:TBwVpLVn0
P-40ではB-29の護衛についていけませんので
2022/06/08(水) 22:24:25.68ID:OalqcuAt0
米軍機が全て五式戦でも日本は負けていただろうか
2022/06/08(水) 22:46:57.83ID:PMQtc6a00
まぁジッサイ零戦52型とF6Fはそこまでハード面で差があったわけじゃない
ボロ負けした真因は性能差じゃない。たぶん相手がF4Fでも負けてた

負けた結果だけが独り歩きしたために、戦闘機として隔絶的な差があって零戦はF6Fに太刀打ち出来ないのだと、そういう話にすり替わりがちである
そんな風にぐらいなら、負ける相手は、徹底的に洗練されて本当に性能だけで零戦を完敗させられるF8Fであってほしかった
相手がF8Fなら仕方ないよね、で良かった
だが、実際には航続距離不足で実現不可能だろう
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.31])
垢版 |
2022/06/08(水) 23:02:42.00ID:0R1sVMok0
>>532
基本認識がそんなに隔たっているわけではないので自分もこれくらいにしておくけど、
戦争の勝敗レベルで機体を論じるのは不毛だと思うんだ
アメリカ人がアホの子になって1945年までひたすらバッファローとP-36で挑んでくる
逆火葬戦記みたいな世界でもたぶん負けるんだろうしｗ

自分が疑問なのはじゃなんでも大差ないとかF6Fは2000馬力の優位を活かせてない、
みたいな見方は逆に公平を欠いているのではということ

F6Fは-3の時点で確かに重量過大でパワー不足気味だけど、
F4Fより強力な新鋭機で戦闘力もより高い機体と日本側からも評価されている
水メタの-5になると22戦隊みたいに四式よりも優位という評価が出るし、
実際には作られなかったけどおそらく-6だと、紫電改や烈風でも侮りがたい、
くらいの評価はされただろう

であれば、航続距離とかも含めてF4Fにはもはやそういう伸びしろがなかったし、
機種改編した意義は十分あったし1945年まで十分戦闘力を維持できる機体だったと
評価するのが妥当だと思うのだけど
2022/06/08(水) 23:20:24.58ID:nefD4homd
>>533
だから勝ち負け抜きで純粋に機体仕様を評価すると>>521程度に落ち着くんだって何度も言ってるだろ？
数字として評価するのは一番フェアだとおもうけど一体これの何がひっかかるの？
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.31])
垢版 |
2022/06/08(水) 23:33:33.46ID:0R1sVMok0
>>534
アドバンテージを活かせていない、にレスしたら、
スペック挙げて自分は客観的な数字を出しているだけだ、と言ってみたり
かと思えば>>521「程度に落ち着く」とか評価の話にまた戻ったり、
あなたがむしろ主観丸出しなんですが…
2022/06/08(水) 23:36:58.34ID:nefD4homd
>>535
？？
客観的じゃないのかな。
「時速600km/h、20000ft.まで10分かかる」程度の評価に落ち着く
というのは、少なくとも今まで出てきたレスの中で一番定量的だと思うが
そして定量的という事は客観的な評価だと思う
数字は一番フェアで嘘をつかないからね
537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.31])
垢版 |
2022/06/08(水) 23:38:55.58ID:0R1sVMok0
そもそも艦上戦闘機でそれ以上のものが現実その時期に存在しなかったのに
程度もなにもないし、カタログ上の上昇力や最高速度と
戦闘機としての能力が一致するわけもないしな

あなたの言う「アドバンテージをより活かせてる」機体は
同じエンジンで抵抗少なくて翼面積も小さい分速度も速いコルセアだけど、
だからコルセアの方が強力な戦闘機だったかっていうと議論の余地あるし
2022/06/08(水) 23:43:27.75ID:nefD4homd
>>537
だからその大馬力エンジンを活かせてるかどうかの話なんだが…
別にカタログに記載されないところで良くてもそれは大馬力とは関係の無いところでしょ
話がいまいちズレてるなとしか

大馬力の恩恵ってのは速度や上昇力など数字として定量的に現れるものだ
スペックを基準にするというのは一番公平だと思うのだが

具体的に君は俺にいったいそれ以上の何を評価して欲しいんだね？定量的な、パラメータとして導出できる何かを言って欲しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況