五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

2022/04/27(水) 10:23:34.62

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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/11(土) 17:59:27.06

>>623
よほど頑迷なパイロット以外はなんちゃらっていうおもいきりか主観的表現は
どういうサンプリングとやらから導きだせるの？

いつもの定量的データ大好きな人なんだろうけど

2022/06/11(土) 18:04:56.30

>>624

書いた通り
「「丸」2018年12月号のコルセア特集で、米海軍のパイロット達による戦闘機の性能比較が行われて、多くの項目でコルセアがヘルキャットに勝り、とりわけ高速では舵が重くなるヘルキャットに対してコルセアはまだ軽く操作できる点で高く評価されてた
総合評価でもコルセアの方が上、というのが少なくとも試験した複数の米海軍パイロットの総意だったわけだ」

これが現状もっとも多くのサンプリングを行い、より米海軍のパイロットの総意に近い結果であり、それに反するのであれば頑迷という他ないだろうという主観的評価だが
問題あるのかね

少なくとも個人のパイロットの評価よりは複数のパイロットの同意した総意として出されているものの方がより適切といえるだろう

2022/06/11(土) 18:05:22.47

>>623
> 多くのパイロットの総意をとった

あと総意とか、こういう理解をしてる限り何も理解できてないに等しいと思う
コルセアの方が優越している、という比較試験というのは
ヘルキャットの代わりにコルセア増やしても戦術戦略レベルで問題はないですよね、
ていう単なる確認であって
頑迷だの先進的だのパイロットの認識とはなんの関係もないのに

2022/06/11(土) 18:07:47.40

自分はあなたとはこれ以上話すのやめとくわ
前のときもちょっと勘弁して、て感じだったけど、

2022/06/11(土) 18:12:10.26

>>626
「ヘルキャットの代わりにコルセア増やしても戦術戦略レベルで問題はないですよね、
ていう単なる確認であって」

その結論に至る過程、つまり試験の各要素の評価点を見ないと意味がないよ
コルセアは総合評価でヘルキャットに対して優位、とりわけ高速での操舵力においてね
何も嘘は付いてないよ。バックナンバーも示してるし確認すれば良い。

2022/06/11(土) 18:33:15.95

では、要約しよう。

試験機
シーファイア、モスキート、P-38、P-47、P-51、F4U、 F6F

・(F6Fに対して)補助翼と昇降舵は非常に軽い
・各舵操舵力の調和はこの中で最も優れる
意外にもP-51は評価点が低い(エレベーターが重い)

「最も優秀な艦上戦闘機は？」という項目に対して
1位 F4U 2位 F6F 3位 F4F
「最も優れた戦闘機は？」においても、
1位 P-47
と譲ったが、2位 F4U と米軍は非常に高く評価している

ここまで。

F4Uの空中戦における武器は持ち前の鋭い横転性能にあったとも書いており、
(別試験では　The Fw190 and F4U-1 were found to be about equal in rate of roll. 、すなわちFw190と同等との情報もある)、持ち前の高速戦闘を活かせば、ヘルキャットの方を評価するパイロットの評価には同意しかねる

2022/06/11(土) 19:08:00.23

F6Fに対する評価は偉大なる凡作機に尽きると思う
シャーマン戦車と同じ
癖が無く扱いやすい
カタログスペックならほかと比べてあれこれ言えるだろうが
戦争ともなればとにかく数がそろえられるほうが勝ち
パイロットから整備員から果ては工場の工員にまで作りやすければ戦場に短時間のうちに送り込める
ところでアメリカのウォーバードの博物館、日本でもフライアブルなゼロ戦飛ばした
プレーンズオブフェイムの館長のヒントン氏がこれから第二次大戦で戦争に行くならどの機を選ぶと聞かれたらF6Fと答えたそうだ

2022/06/11(土) 19:14:16.15

丸は持ってないけどパタクセントのJFCだね
あれはいろんなところからパイロットをかき集めて機体の各種性能に評価、短評を加え、その後、総投票数51票のうち何%がどの機体に入ったか、という形で各項目について順位を定めたものだから
F6FとF4Uの比較とか、戦術戦略レベルのなにかを確認したものではない
主催はBuAerだけど米海軍以外からもきてるから米海軍の総意でもない

そして、全パイロットが全機体に搭乗したわけでもないのに
順位は全員から集計しているから
それがそのまま参考になるとは思えない

また、P-47が1位となったそれも、戦闘機、つまりFighterではなくStrafer、テキトーにいうなら地上掃射機としているから
戦闘機としての高い評価が下されたというわけでもないと思う

もっとも、F6FとF4Uの搭乗者数はほぼ同じで、その手の総合評価においてはF4Uが常にF6Fを上回っているから、その意味では価値はあるかもしれないね

2022/06/11(土) 19:52:55.26

五式戦も偉大なる凡作機に近かったね
初心者でも扱いやすく、エンジン操作もハ45より楽
百式司偵に採用されたエンジンだけに、高空性能も日本機としては案外マシな方だった
流石に数が少なすぎて主力として偉大にはなれなかったが

2022/06/11(土) 20:00:28.35

数の限られ一式戦三型の武装を20mm機関砲に換装して自重が増えなければ、F6Fポジになれたのに

2022/06/11(土) 20:01:27.95

数の限られる五式より、一式戦三型が自重増やさずに20mm機関砲に出来ていれば、F6Fポジになれたのに
コクピットを後退させるか

2022/06/11(土) 20:36:02.51

>>606
違うのはそっちだよ

>>597に挙げたのはただの1パイロットではなく、テストパイロットやエースパイロットの証言。

テストパイロットの意見を一個人の意見というのはあまりに暴論。

2022/06/11(土) 20:38:03.05

>>631
自分が念頭に置いてたのはパタクセントリバーの話ではなく
44年5月にハワイで行われたF4U-1DとF6F-5との比較テスト、
あと44年末に行われたF4U-1Dと鹵獲した零戦52型との比較テスト
話がずれていたのならすまない

前者はコルセアが殆どの領域でヘルキャットと同等かより優れているという結論が出たけれど、
何より重要なのはコルセアの空母運用に問題がないという結論が出たことで、
これが基地航空隊海兵隊含めて以後、コルセア装備した飛行隊が空母に乗り、
また母艦の艦爆隊を順次コルセアに改編するという方針を決める決定打になった

後者はスレの話題とも関連しているけど、コルセアが高速でのロール性能を活かすことで
零戦52型に対して有利に戦えるという結論を出していて、
これは以後コルセアを主力戦闘機としていく方針に繋がっていく

この前後にグラマンはこれ以上のF6Fの改良を打ち切り、F8FをF6F-5の後継機とすることを海軍に提案している

2022/06/11(土) 20:46:17.80

>>636
前半のテストと後半のF8Fは何の関係性もないな。

F6F-6よりF8Fの方が高性能なのだから当然の話だ。

2022/06/11(土) 20:52:44.32

>>635
つかそもそも比較試験てのはコンテストみたいなもの除けば、
まず用兵側の方針があってそれが問題ないか精査するものなので、
総意だの個人だのいう方がおかしい

今後の生産や運用方針という意味ではそりゃ用兵側の総意に決まってるし、
パイロットは乗る機体を自由に選ぶ権利は基本ないに決まってるけど
実際には現実に乗ってる個人の意見はバラバラだ

コルセアでゼロに勝てる、というテストも、だからコルセア最高！て話ではなくて
コルセアで戦うならこういう風に機体特性活かせ、て話なんだし
どちらの方が飛ばしやすいかとか相性がいいかという問題でもなければ
ましてパイロット個人が評価次第で頑迷だ！ということでもない

むしろグラマンはベアキャットならほぼ全領域でゼロに勝てます！
うちの新型機よろしく、てセールスしてるわけでねw

2022/06/11(土) 21:00:47.38

>>637
いや、グラマン社内ではF8Fに集中するかF6F-6を出すかで意見が分かれている

高性能なのだから当然いうけど、F8Fより早く前線に届けられて、
しかも機種改編のハードル低いF6F-6をまず、という意見にも当然合理性があるし

にも関わらずベアキャット、てなったのはコルセアの方が優秀と判定され数を増やしていく、という流れになってる以上、
今度はより新鋭でコルセアよりも制空戦闘で優越してる、
というのが売りになるからなわけで

2022/06/11(土) 21:33:26.89

>>636

>>606では、>>597の反論として各機体のパイロット個々人の評価と、各部門の最優秀機選定投票、ひいては次世代機の方針決定等のミーティングを行っていたJFCで、最優秀艦上戦闘機選定の際、パイロットの最多得票を集めたのはF6FではなくF4Uだったという反論をしているんだと理解していた

2022/06/11(土) 21:58:37.72

まだまだ充分第一線で使えるF6F-5をドシドシ入れ換えるって
日本人の感性だとMOTTAINAIだけど
アメリカ的には大丈夫だったんか知らん

2022/06/11(土) 22:03:31.54

>>639
それ後段はただのキミの妄想だよね。

他の人にもあきれられてるけど牽強付会がすぎて残念すぎるわ

2022/06/11(土) 22:15:59.44

マリアナ沖であんだけ沢山使ったF6F-3の大半を
三ヶ月後のフィリピンだとほぼF6F-5に置き換えてるのが
なにそれ怖い

2022/06/11(土) 23:54:16.50

日本
めっちゃ軽量で良く回る戦闘機作ったで！
代わりに機体寿命短いけどな！！
→真珠湾から南太平洋まで戦った21型が確認できる

アメリカ
超重いが馬力で強引に動く戦闘機を作ったで！
頑丈だからめがっさ機体寿命長いんや！！
→次から次へと機材更新

・・・(;´Д｀)

2022/06/12(日) 02:32:42.56

ボーデンプラッテ作戦では、前線に米軍の飛行機が余りすぎてたから
ドイツ軍に地上撃破してもらってかえって動きやすくなったとか聞いた

2022/06/12(日) 07:50:30.22

>>643
アメリカほどじゃないけど日本も300時間ぐらいで返納機扱いになるから相当サイクルは短いんだけどね
穴吹氏なんかは200時間ちょいで交換になってたし

まぁ返納された機体は使われなくなるわけじゃないけどね
ただ一線機の部隊の入れ替えは日本もそれなりに激しかったんじゃないかな？

2022/06/12(日) 07:56:54.71

>>642
コルセアの方がロール性能いいし高速戦闘向きで将来性ある、
程度の所見から
総意だの頑迷だの導き出す牽強付会よりは普通のレスしてると思うがね

後段について言えば、戦時に既存機の改良かライン切り替えて新型機優先かって話は
高性能だから当たり前、なんて答えで済むものではないだろう
どっちが強い運動会ではなくてパイロット、用兵サイド、メーカーの視点の違いくらいは
総意語るまえに区別するのが歴史的な見方だと思うが

2022/06/12(日) 08:06:26.57

>>641
終戦したら即ヘルキャット全部退役って豪勢だなあって思ってたけど、
コルセアも-4以前は全てリザーブに回すって方針だったと最近知ったw

そりゃリストラするんだからそれくらいやってもいいんだけど、貧乏性としてはね

2022/06/12(日) 08:10:47.77

>>647
失礼ながら、アンタは俺とやり取りしてて牽強付会？があんまりだったから周囲から苦言呈されているんじゃないのかね？
＞「コルセアの方がロール性能いいし高速戦闘向きで将来性ある、程度の所見から」

なんでそう捻くれた見方しかできないのか
F6FよりF4Uの方が総合的に上ってのはパイロットとしての総意で、これは紛れもない事実なんだから素直に受け入れられないものかね？
ライン切り替えだのメーカー視点だの作戦屋含めた用兵サイドだのは後(または上流)の工程が考えれば良い事じゃん
パイロットはあくまで純粋に性能評価を行う以上の事は干渉しないんだから、丸2018年12月号で張られてたテストはアンタの馬鹿にした表現でいうところの「運動会」で良いよ

2022/06/12(日) 08:12:49.06

「パイロットとしての総意」というべきところを変に米海軍の総意とか言っちゃったから話が拗れたのは謝る。

2022/06/12(日) 08:14:18.58

まずF4Uのような奇矯な形の戦闘機が同時代に存在感しないと言う事
それは奇を衒ったデザインはそれによるメリットと共に必ずデメリットが存在するからだ
F4Uの場合はそれを米国ならではの工作技術の高さやエンジンパワーやパイロットの技量でおさえつけているのであってマトモな状況とは言えない
大戦末期の米海軍搭乗員がもし皆新米ばかりだったならF4Uは選択し難い

全然話が違うけれど、フランスのドボワチンD520が仮にスピットファイアのようにエンジン換装し続けたらどうなってたんだろう

2022/06/12(日) 08:30:49.84

>>650
こっちも感情的な言い方して悪かった、そこは謝罪します

>>649
> パイロットはあくまで純粋に性能評価を行う以上の事は干渉しないんだから

多分、あなたと自分の意見が分かれてるのはむしろここの部分で、
「その時点での文脈」ぬきにした純粋な性能評価は果たしてあるのかというの点

例えば1年前、43年前半にコルセアとヘルキャットの比較試験してるけど
実はこの時点でコルセアはVF-12とVF-17で艦上運用試験クリアしていたし、
両飛行隊は実際コルセアを高評価していた
でもそれから1年間艦上戦闘機として使われたのはヘルキャットで、
これは性能よりもむしろ、空母で運用するときの機材統一が優先されたと言われている
でVF-12は一度ヘルキャットに機材更新となった

で1年後の44年に今度は逆にコルセアを空母に載せる流れになったけど
こういう動きは性能試験の所見そのものには反映されないわけで
その時点で誰が性能の中の何を重んじているかが重要つか

2022/06/12(日) 08:48:25.45

44年5月のハワイでのテストは今度は参加したパイロットが
一番重視されたのはコルセアが本当に艦上運用で問題ないのかという点だった、と言ってるけど
結局、コルセア自体がヘルキャットと比べてどういう性格の機体なのかっていうのは
テスパイレベルではとっくにわかってて、
その度ごとに大差ないからヘルキャットにしよう、空母に載せる方針に変わったから
コルセアの方が優れてることを強調して切り替えに説得力持たせよう、みたいにやってんじゃないと
捻くれた自分はどうしても考えてしまう

パタクセントでは44年1月にコルセアとマスタングの比較して、
勝るとも劣らない機体なので海軍としてはコルセアを推薦しますて結果出してるが、
同年9月にやってることは海軍型マスタングの空母運用試験したけどやっぱ採用やめました、だし

2022/06/12(日) 10:05:55.17

逆ガル翼のメリットって脚が短くなることぐらいなのにね
空力的にも不利な形状、ストールも起こし易い
でも未だにファンが多いのは単純に格好いいからなんだろう
主翼の折り畳み構造は単純で操作性は良さそうだけど
グラマンの後方ひねりにはスペースの面で及ばないし

2022/06/12(日) 10:10:09.63

F4Uは意図的にスピンに入らせてはいけない、スピンからの回復が困難な方だ、と指摘されてる
F4FやF6Fはスピンからの回復が非常に容易だし、空戦には安心して機動できるような飛行特性が飛行時間の短い若い搭乗員には重要うなんだろ

F4Uは穏降下における方向安定性が非常に高いので戦闘爆撃機とっして優れて搭載量も大きい
からアベンジャー、SB2Cやらの代わりにF4Uでロケット弾も爆弾も投射できる
空母で機種統一して戦闘機も対艦攻撃も1機種でまかなえて両方で戦力アップと美味しい
SB2Cは縦安定がゴミ出し、問題多いから、SB2Cを搭載するよりはF4Uにしたいわな

2022/06/12(日) 11:16:24.77

>>654
その代わり、ただでさえ長い脚が、中翼気味な配置のせいでもっと長くなってしまい強度が不足していたという

2022/06/12(日) 11:59:59.03

紫電「わかる、わかるぞ」

2022/06/12(日) 12:11:21.21

>>654
Wikipediaレベルの知識を今更書くのもどうかとは思うんだが、一応相手の程度に合わせて説明するけど
下方視界がいくらかマシになる
干渉抵抗が減らせる
(脚が短くなる事と関連して)余計な重量が節約できる

脚って飛行には必要ないものだからできるだけ重量減らしたいんだよ(中島製戦闘機を見ながら)

陸着陸(艦)時に左翼がストールするデメリットは右翼にでっぱり(一種のスポイラー)を設けて、艦載運用には支障無いレベルまで改善された(勿論抵抗源にはなった)

2022/06/12(日) 15:08:00.37

流星にはストールの話は聞かないし
F4U特有の欠点な気もするが

2022/06/12(日) 15:30:33.62

https://twitter.com/uchujin17/status/1318622684712849410
逆ガル翼のせいではなく、大直径プロペラによる強い後流のためのようだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/12(日) 16:14:44.29

あっちは速度と馬力に余裕があって零戦が大嫌いな5００キロ近辺で格闘戦かけてくるわ零戦の最大速度近くで機体をぶん回してくるわその速度域だと加速上昇機動すべてで勝てないわどうしたらいいんだろうって零戦乗りの気持ちになると思う

2022/06/12(日) 18:01:40.10

>>655
Ｆ４ＵにしてもＦ６Ｆにしても
戦争終盤には1トン近い爆弾搭載してたからな
日本だと重爆だよな

2022/06/12(日) 18:24:01.65

流星も1トン搭載可能だな
さしずめ1人乗りの流星（エンジン絶好調）を戦闘機にしていたようなもんか

2022/06/12(日) 18:28:07.48

桜花ぶら下げたりしてるから1トン以上積めないわけではないけどね
搭載スペースの問題はあるが
とはいえ戦闘機で１トンは丈夫な機体と馬力の勝利ではある

2022/06/12(日) 18:38:48.81

500km以上なら流星は零戦に回り勝てる

2022/06/12(日) 18:41:20.75

恐ろしいことに後期型であるF6F-5では3000ポンド（1.35t）、F4U-4では、4000ポンド（1.8t）も搭載可能

2022/06/12(日) 18:45:17.67

まあある航続力でこの爆弾搭載量つめるっていう話なのでやろうと思えば一式もかなり積めるよ。
逆に陸攻や重爆が想定した距離であの搭載力を持とうと思ったら4発出さないと無理

2022/06/12(日) 18:47:07.64

桜花搭載した状態の一式陸攻君は重すぎて下手に旋回すると、たちまち失速してしまうそうだ
まぁあれは、自重からして800kgほど増えているので、2.2トンではなく3トンの爆弾を搭載した状態にも等しい訳だが

2022/06/12(日) 18:56:33.31

https://pds.exblog.jp/pds/1/201308/07/11/c0062511_23215218.jpg
逆ガル翼を真後ろから見た時
屈曲部、翼上面のＶ型凹み点を起点Ａとし、後縁の凹み点を終点Ｂとする
点Ａから最短距離となる後縁点は終点Ｂから左右にズレた2点（Ｃ・Ｄ）となり
点Ａから点Ｂの長さはそれよりも長い

上面図で見た時の長さは逆にＡ-Ｂ点の距離がわずかに短くなり、従って傾斜勾配が急になっている
コルセアは後縁のラインを曲線にしてＡ-Ｂ間の傾斜勾配を緩める工夫がされているが、そこの翼断面形は崩れる
https://cdn.jetphotos.com/full/5/44054_1487457542.jpg

簡単に言って、点Ａ-Ｃ-Ｄを結んだ三角地帯は流れ込みの弱い空白的エリアになりやすい
（点Ａを中心にした円を広げ最小半径で接する後縁の点、内側と外側の2点がＣ・Ｄ）

流星の屈曲部は角度が浅く、プロペラ後流からも離している
http://blog-imgs-96.fc2.com/y/3/1/y312423/b7a-1a.gif

2022/06/12(日) 19:09:19.86

>>666
JU87でも1.5t積んでんだよな

2022/06/12(日) 19:26:17.01

Fw190も1.8トン分の爆弾やら航空魚雷やら積んでたしな

2022/06/12(日) 19:52:11.32

>>666
そんな重い物を積んだら
ノロノロで航続距離も短くならないのか？

2022/06/12(日) 20:07:58.28

零戦　50番を積んだ場合ノロノロとしか上昇出来なかった
キ43　250kg爆弾二発積んで敵地強襲をやってた

同じエンジン積んでても差は出るんだよなぁ
ふしぎ

2022/06/12(日) 20:51:11.59

>>673
不思議でもなんでもない。
隼はふらふらでもビルマだからなんとかこなせただけだよ。
同じことを沖縄戦でやったら隼の虐殺にしかならない。

2022/06/12(日) 20:56:08.97

一式戦の場合はペラの後流を避けてるのがいくらかマシな結果になりそう
もともと2ヶ所に200リットル増槽を懸吊の代わりに吊るしてるものだから、空力的には増槽懸吊状態に近い訳だし

2022/06/12(日) 21:02:32.81

>>672
航続距離がどのくらい減るかわからないけど
F4U-1Aなんかも2000lb爆装時の航続距離は半減してるからそんなもんだろう
だからG型が出来たわけだし

最高速は500kphくらいになる
ただ、基本的に事前に降下しておいて、低空を650kphオーバーで突っ込んでくるから迎撃は難しかったらしい

2022/06/12(日) 21:06:38.73

なんで普通にKm/hではなく英語圏みたいにkphなんだ

2022/06/12(日) 21:07:55.61

なお、沖縄戦の飛行第65戦隊(襲撃)は、手違いで400リットル増槽が届けられるも装着しての使用に問題ないことが分かり、上空を抑えられつつあった喜界島を中継しないで知覧から沖縄まで往復しての通常対艦攻撃に駆り出されるというね
零戦は重くなった52型丙とかがかなり配備されている事に注意
たぶん無印52型ならそこまで問題にはならないかと
もっとアンダーパワーなハリケーンとかがヤーボとして活躍してる訳だし

2022/06/12(日) 22:32:34.08

沖縄戦の隼は片翼増槽、片翼爆弾でしょ

2022/06/12(日) 22:51:14.57

>>679
片翼の増槽、双発機用の400リットル増槽なんよ
ﾌﾗﾌﾗ度合いなら250kg×2の爆装よりきつい

2022/06/12(日) 23:06:27.51

増槽は別に満タンにしなければいけない理由はないわけで

2022/06/12(日) 23:11:34.41

あ、でも迎撃受ける頃には使い切ってるか
失敬
いずれにしても一式戦や零戦は近接した目標には爆弾搭載500kgをデフォにしても良いだけの馬力の余裕はある
鈍重さというよりは、両翼とも爆弾にしてしまっては、近接した目標しか狙えなくなる方が制約が大きいかと

2022/06/12(日) 23:34:53.11

バランス的には離陸時はともかく、増槽捨てて片翼だけ250㎏も積んでるほうが操縦に苦労しそうなものだと素人には思えるな。
実際にそれでやってるのだからできているんだろうが。

2022/06/12(日) 23:39:01.13

実はこの場合の増槽は爆弾とつり合いをとるためのバラストで、中身は水という説

2022/06/12(日) 23:52:55.32

なら両方に爆弾ぶら下げればよかろう、と思うところだが、陸軍は対艦攻撃用の二十五番を持っておらず海軍から回してもらっていたので、数がなかったとか
…なら片方は陸軍用の九二式250kgでもよくね？とセルフツッコミ

2022/06/13(月) 07:28:33.57

>>676
900キロ爆弾積んだ時と1.35とか1.8トン積んだ時と航続力が同じってその理屈がまずおかしいだろ？

2022/06/13(月) 08:09:02.55

飛燕独立戦闘機隊では飛燕一型が燃料弾薬合計1170kg搭載で離陸もアップアップで
主人公が「標準搭載量を200キロもオーバー、まるで重爆だ」とボヤいてるセリフがあったな

2022/06/13(月) 11:21:42.81

ま、一式と零戦で極端に搭載能力が違うってことはないだろうが
戦域や使い方の差ではあるけど、一式はCAS的な仕事結構してるよね

2022/06/13(月) 18:06:52.63

でも沖縄戦って1000機以上の特攻機、護衛戦闘機や偵察機、囮部隊など
合わせると2000機以上なけなしの航空戦力をつぎ込んだのに
沖縄の人にはボロカスだよな、マスコミのミスリードも大きいが
沖縄周辺の海に輸送船だけで1000隻以上、戦闘艦は600隻以上居たのに
戦果は少ない悲しい現実

2022/06/13(月) 18:59:49.32

>>686
すまん
短くならないのか？と問われたから
どんな機体も爆装したら航続距離は減るもんだろう、と返したつもりだった

2022/06/13(月) 19:15:29.25

沖縄戦は米海軍だけで5000人近く死亡してるし、空母は沈まなかったとはいえ10隻以上撃破されて米英あわせて航空機860機以上を喪失
もちろんそれで戦局を挽回できるものではなかったが連合軍も相応の被害は受けてる
その数字を後世の人間がどう解釈するかは勝手だが、戦略レベルの組織的な体当たり攻撃は原爆同様に歴史に残る異常事態ではあった

2022/06/13(月) 19:49:17.84

>>689
ボロカスってのは具体的にどういう方面で？
何人殺した何隻沈めたから戦果の多い少ないだのって評価は、沖縄の人はしないと思うぞ
逆にそこに固執してるのが俺達軍オタなわけで

2022/06/13(月) 20:20:12.52

>>692
捨て石にされたってことだよ

2022/06/13(月) 20:36:18.76

陸上戦力、特に火砲はそれ以前の孤島のときより充実しており、米軍もこれまでにない程の砲撃を受けて驚いていたが

2022/06/13(月) 20:49:47.54

>>693
となると>>689は前半と後半が噛み合ってない書き方に見える

勝手に一介の軍オタが沖縄県民という像を借りて戦果の少ない事を強調したいだけに見えた

2022/06/13(月) 20:55:55.77

陸海軍で紆余曲折があったにせよ
本土決戦するから沖縄は助けないと方針変更した挙句に本土決戦する前に無条件降伏した事実は変わらん。
沖縄から見れば裏切り以外の何物でもない。

2022/06/13(月) 21:01:38.02

>>696
元の発言者ではない君に言ってもしょうがないけど、それは戦果の多い少ないとは全く別の話だよな。
「沖縄周辺の海に輸送船だけで1000隻以上、戦闘艦は600隻以上居たのに
戦果は少ない悲しい現実」というのは、沖縄県民の評価がどうこうではなくて軍オタが気にしてる事だよね

2022/06/13(月) 22:03:08.64

沖縄を決戦場にしようにも船がやられてどうにもならんしね
チヌ車の20両でも運べたら良かったんだけど

2022/06/14(火) 18:30:18.15

中国が台湾進攻するとか言っているけど
米軍の沖縄侵攻でも2000隻弱の艦艇が必要だったのに
台湾だと10000隻ぐらい必要だろう
中国にそこまでの国力があるとは思えん

2022/06/14(火) 18:41:06.29

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

2022/06/14(火) 18:42:32.03

>>699
まず核を落とします

2022/06/14(火) 19:51:57.85

確かに中国人はロシア人よりバカだから核使うかもね

2022/06/14(火) 23:04:05.76

>>699
民間船を犠牲にすれば余裕だろ

2022/06/15(水) 00:07:33.80

直接浜から揚陸できず、順番に港に入れて降ろさないといけない船で?

2022/06/15(水) 03:13:46.05

>>699
しかし、台湾が当時の日本ほど戦えるのか？という側面もあるが。

2022/06/15(水) 07:24:52.60

今の中国が当時の歴戦で質量ともにチートモードだった米軍ほど戦えるのか？という疑問も

2022/06/15(水) 07:54:29.26

現在のいわゆる中華イージスの防空システムはこの前沈められちゃったロシア黒海艦隊旗艦モスクワと原型同じだからホントに米イージスシステムとは比べ物にならないって事が判明しちゃった

2022/06/15(水) 08:05:42.63

輸送船団など千門の戦車砲で蹴散らすよ

2022/06/15(水) 08:07:30.71

>>706
国共内戦最後の陸での武力衝突である金門砲戦(1956)では国民党軍が勝利、このため中共は台湾により遥かに中国本土に近い金門島を実効支配されたまま今に至る

2022/06/15(水) 08:07:55.11

何のスレだか混乱した。

2022/06/15(水) 09:11:11.71

気付いてしまいましたか

2022/06/15(水) 10:21:06.60

F6FガーF4Uガーー！！その他　議論に見せかけたほぼ嵐多数だし

2022/06/15(水) 13:54:36.08

>>712
じゃお前がスレチでない話題出してみろよ
出来もしないくせに文句だけ言うな

2022/06/15(水) 18:09:45.24

個人的にはキ100はライダーマン的な存在だと思っています

2022/06/15(水) 20:26:50.33

テレビで見た中国の上陸演習は
井の頭公園のボートみたいな舟艇で
やってたな

2022/06/15(水) 20:52:58.91

そんなんじゃ重装備が運べないから、先行して上陸する偵察部隊とかだろうか

2022/06/15(水) 22:07:48.05

>>713
客がいないからって店に乱入して暴れて「オラ人がいないよりは、いいだろおおっっっ」とか叫ぶアホですか

2022/06/15(水) 22:34:24.65

>>716
その先行して上陸する偵察部隊も
井の頭公園のボートなんだろ

2022/06/16(木) 00:14:36.45

>>681
即製機体には秋水みたいな欠陥がある場合もあるわけで

2022/06/17(金) 20:24:41.58

ここで出すなら秋水じゃなくてキ61でしょ
機内増槽を満タンにすると・・・

2022/06/18(土) 11:12:27.29

>>720
それはP-51もP-47Nも同じだよ

2022/06/18(土) 12:02:51.23

>>721
最強クラスの戦闘機に一つだけちょっとした欠点があるのが良いんだよ
最弱クラスの機体にオマケでも一つ追加された欠点って
ただひたすら哀れなだけだわ

2022/06/18(土) 12:15:03.61

あれだよ、キ61のはもののあわれってやつだよw