ウクライナ情勢 357

2022/04/29(金) 00:06:30.82

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 350
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651053247/
ウクライナ情勢 351
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651065303/
ウクライナ情勢 352
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651074351/
ウクライナ情勢 353
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651104480/
ウクライナ情勢 354
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651128108/
ウクライナ情勢 355
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651142701/
ウクライナ情勢 356
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651151711/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/29(金) 08:32:37.88

>>137
統合幕僚長がトップで、その上は防衛大臣とかの政治家で、一番上は総理大臣。
もちろん、国民主権だから、その上には我々国民がいて、選挙を通じて彼らに運用を任せている。

ただ、大きな作戦を行う時は、専用の作戦本部というかなんか作るはず。
で、その本部の指揮官も定める。
// 今回プーチンがキーウ攻めたときにこれに相当するものを作っていなかったので、みんな驚いらしい。

ふつーの会社でいうユニットみたいな？
プロジェクトごとに開発部とか企画部とか営業部とかから人を集めてきて、やるでしょう。そーゆーの。
現代の戦いは、陸海空が協力していらないといけないわけだし。

シンゴジラで、電話リレーやっていたけど、トップの判断が必要な所では、あーゆー感じになるんだと思う。
もう少し現場に裁量があってもいいのかもしれんし、あれはドラマなだけフィクションかもしれんがなw

まあ、あまり詳しくないから間違っていると思うのであまり信じない方がいいw
詳しい人が教えてくれるよ。きっと。

2022/04/29(金) 08:32:57.33

>>169
50年放置されてた大戦中のISU-152を修理して動かしちまうような国だしな

存外数揃えるだけだったら出来てしまうのかもなぁ

2022/04/29(金) 08:33:15.10

>>179
将軍たちに職業的プライドがあれば、当然核兵器の使用はさせたくないよな。
自分たちが無能だと認めるようなもんだから。

2022/04/29(金) 08:33:56.29

対独戦勝パレードが終わる5月中頃から、パレードに出していた軍備をウクライナに投じるかもしれない

2022/04/29(金) 08:34:01.40

>>161
なるほど最高位の指揮官と基本話すし、飛び越してもいけるわけね。

2022/04/29(金) 08:34:30.09

>>157
前に出てたわけじゃないのに、ルントシュテットは「連合軍空挺降下」の報を聞き、何もかも置き去りにしてドイツ国内にすっ飛んで帰ったな。

2022/04/29(金) 08:34:35.49

>>182
それもあろうことかアマチュアがやってしまうという、ロシアスクラップ文化の
奥の深さよ。

2022/04/29(金) 08:34:37.90

プライド以前に核兵器に関わった軍人は世界の戦犯にクラスチェンジやからな
耄碌したプーチンが責任取ってくれる可能性は皆無だし

2022/04/29(金) 08:36:10.88

>>184
パレードに出したT14を前線送りにするのは正直ちょっとだけ期待しているｗ

2022/04/29(金) 08:36:22.07

ビクトリーシスターズの動画もこのウクライナスレでは早々と紹介されてたな
それから遅れてTVでもやってた
今、これを貼られるとまるで半年前くらいの情報に感じる
スレの進行速度がめちゃくちゃ速いな

2022/04/29(金) 08:36:29.46

>>169
日中戦争みたいに長期化する可能性は大きい
が、その先は英米と直接対決する「第2戦線」をどこかに開くのではないか

2022/04/29(金) 08:36:56.77

>>189
たしかにあの無人砲塔がどう飛ぶか興味津々。

2022/04/29(金) 08:37:04.39

米政府、ウクライナ支援で4兆円超の補正予算　議会に承認求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc0371c93ab38197a8541cf7ed65aa2aca674923
米ホワイトハウスは28日、ロシアの侵攻を受けるウクライナや周辺国に対する軍事、経済、人道面の支援を強化するため、
総額330億ドル（約4兆3200億円）の補正予算を承認するよう米連邦議会に求めた。

　米政府の予算案は、ウクライナや周辺国への軍事支援に204億ドルを計上した。ウクライナ軍に火砲や装甲車、
防空システムなどを追加供与するほか、サイバー防衛や情報収集でもウクライナ支援を強化したい考えだ。

2022/04/29(金) 08:37:11.51

もうまともな将校がみんな戦死したから上級大将も現場に出なくてはいけないレベル

2022/04/29(金) 08:37:21.76

ロシア分裂したらさ

シベリア東部を日本が支配するのはどう？
ロシア、中国や北朝鮮と陸続きになるが
資源でメリットあると思う

2022/04/29(金) 08:37:43.34

>>127
ソ連時代からちょくちょくある

スターリングラード前面でジューコフが直率する部隊で散発的な攻撃をしかけて
ドイツ側を疑心暗鬼に陥らせてスターリングラード戦で勝利する

2022/04/29(金) 08:37:55.60

https://pbs.twimg.com/media/FRcCkvLXwAcEWnr.jpg
南部ロシア軍の補給路が鉄道破壊で一つになってしまった

2022/04/29(金) 08:38:29.79

>>169
正直、経済的に倒れるという報道が多いが、それはないと思っていた
石油資源、鉄鉱石も自前で取れる。
ソ連時代から、国民は経済制裁や飢饉に対応できるように、自給自足ができる。
戦車は万単位で在庫がある。
小銃もたっぷりある。
兵士は畑で取れる（皮肉）

異論はないのは、半導体不足。
すでに戦車や戦闘機が作れない状態なので、
旧型兵器の在庫処分状態になるだろう。

多くの犠牲を出すような旧来の兵器による戦い方に舵を切れば
いくらでも継戦能力はある。

2022/04/29(金) 08:38:45.48

>>127
ジオン軍みたいになってきたな

2022/04/29(金) 08:38:46.07

レンドリース法通っても昔みたいな生産体制は持ってないから効果が出るのは大分後になりそう

2022/04/29(金) 08:38:58.30

冬戦争の時のチモシェンコポジか>ゲラシモフ

でも本当優秀だったら撤退一択しかないわけで…

2022/04/29(金) 08:38:59.99

>>195
戦後７０余年。オレたちは島国根性に染まり切ってるから、若い力を大陸に送りたい
よな。人口減少や国力衰退を大陸の若者たちが打開してくれるような気もする。

2022/04/29(金) 08:39:19.16

ちょっと悩んだが、統幕長に権限が集中しすぎないように、他の監部と並列にしていると思っておこう。

基本的に総理(と防衛大臣)は統幕長に命令し、統幕長が別な幕長に相談するか、場合によって他の幕長に直接総理が命令することもある、と。

2022/04/29(金) 08:40:19.16

>>189
おっそうだな
https://wikiwiki.jp/wotanks/T14

2022/04/29(金) 08:40:50.17

プーチンの寿命を待ったほうが安全にロシアを引かせられそうなんだよなあ

2022/04/29(金) 08:40:53.59

牟田口閣下のように、遥か後方の温泉地で「9時５時」の勤務をキッチリこなしながら、芸者をはべらしつつ作戦命令を出すという、剛の者がロシアには必要。

2022/04/29(金) 08:41:08.82

>>198
工作機械は中国からの密輸品で回してやれば良いんだろうけど、
そういう生産体制にするまでにはそれなりに時間が掛かる

そのうちにアメリカの戦時体制も立ち上がってきて、膨大な物資がウクライナ側送られるだろうね

2022/04/29(金) 08:41:47.04

>>194
残虐大好きおじさんも現場で汗をかかなくてはな

2022/04/29(金) 08:42:10.76

>>176
惨状なんて知らされてないでしょ
大本営発表ってそういうもんでしょうし

2022/04/29(金) 08:42:31.78

>>208
恥もかく。

2022/04/29(金) 08:43:11.54

>>49
おまえ何も知らないアホだけど
レンドリース法は上院で全会一致で可決した翌日から
下院は１８日間の休暇に入ったので
１８日後の今、休暇が終わった下院で可決したんだよ
アメリカは全ては計画通りで今月末からレンドリースを始める予定だった

もっともこの法案とは別に１８日の間に
アメリカはフェニックスゴーストを含む
たくさんの兵器や弾薬をウクライナに届けてきたから
レンドリース法の可決を待つ必要もなかった

なのに、昨日のこのスレではおまえみたいな粗忽者が
下院はまだ最終確認をしていてレンドリースを可決しないと
文句を言っていたが、この法案はクリミアの露助がいなくなるまで
続けられる重要なものであり、念には念を入れて慎重に
確認するのが当然だった。それが今日決まったのなら迅速と言える。

2022/04/29(金) 08:43:27.83

>>208
大統領と総主教も汗かいて前線視察して欲しいよね。

2022/04/29(金) 08:43:32.69

>>199
ゲラシモフ「やらせはせん！やらせはせんぞ！貴様ごときにロシアの栄光をやらせはせんぞお！
うおぉっ！！」

2022/04/29(金) 08:44:00.88

>>209
先の見える者は、既にロシアを逃げ出している。逃げ損ねた者もいるが。

2022/04/29(金) 08:44:11.31

>>211
事実上の「プレ世界大戦」状態としか言いようがないよな

2022/04/29(金) 08:45:21.79

>>211
前例を見れば、単なる武器支援の法律じゃない。

2022/04/29(金) 08:45:46.89

お前らが朝起きたらイジュームのゲラシモフになってたら
どうやって状況を打開する？

2022/04/29(金) 08:45:47.94

>>211
しかし、18日間も休むなんて徹底してるよね。
臨時で開けたりしないのね。

2022/04/29(金) 08:45:49.67

自軍兵士を一人足りとも死なせたくない米国は莫大な金でロシアを引きずり降ろしたい兵器もバンバン出しまっせ、軍需産業ウハウハ

2022/04/29(金) 08:45:49.77

https://twitter.com/karizo2022/status/1519823931167088641
ゼレンスキー大統領の覚悟の日々：
・ロシアの暗殺部隊がキーウにパラシュートで侵入→自宅からの逃亡を拒否
・2/24の侵攻直後、夜間にロシア軍からの襲撃→ベニア板、バリケード、自動小銃で撃退
・12人の側近に防弾チョッキとアサルトライフル→使い方を知らない者もいた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/29(金) 08:45:51.18

https://twitter.com/PelmeniPusha/status/1519797587892604928?t=eYMALq-ELtFxPK7km8-MmA&;s=19

これって核か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/29(金) 08:45:56.55

>>180
今年の円の下落がマイナス20%だから
日本のドル換算経済成長率は
今年はマイナス20%超えるんだが

2022/04/29(金) 08:46:01.49

ウクライナ戦争の参考に、フィンランドで行われた冬戦争の結果。

【戦力】
フィンランド
歩兵 250,000
戦車 30
航空機 130

ロシア
歩兵 1,000,000
戦車 6,541
航空機 3,800

【損害】
フィンランド
戦死 24,923
戦傷 43,557
捕虜 1,000
航空機 62

ロシア
戦死・行方不明 126,875
戦傷 264,908
捕虜 5,600
航空機 1,000以上
戦車 2,268

2022/04/29(金) 08:46:19.58

>>214
IT技術者なんかはどんどん逃げ出しているという情報があったな。
ロシア信者は「ウクライナの方が遥かに逃げ出しているだろ！」と言っていたけどｗ

2022/04/29(金) 08:46:35.77

>>217
隙を見て西側に亡命。

2022/04/29(金) 08:46:52.72

>>216
前例って第二次大戦だっけ？
今までとどう変わるの？

2022/04/29(金) 08:47:17.36

>>222
そんなの意味ねえよｗ
逆に円が一割上がったら日本は10％成長するのか？

2022/04/29(金) 08:47:51.01

>>224
中央銀行総裁は、逃げ損ねたｗ

2022/04/29(金) 08:47:57.48

>>198
俺がどっかの記事で見たのは、
・自給自足の術(ダーチャ菜園など)を知っている世代は年寄りばっかりで、特に都市住民の下の世代はマックを食う生活からの転換に耐えられない。
・独ソ戦世代の大規模戦死でその子世代も減少、結果現時点での兵役適齢男性の不足が深刻
・効率的な石油掘削や輸送には西側の機器が欠かせないので、今あるストックを消耗したら効率低下する
らしい

2022/04/29(金) 08:48:07.34

>>215
俺もそう思う
ナチス・ドイツを倒すために連合軍が総力を結集した時のよう
日本も毛布などの救援物資を届けるだけのためにわざわざ自衛隊機使ってるだろ
プーチンが死ぬまで続きそうな予感

2022/04/29(金) 08:48:13.80

>>127
真面目な話、ソ連の場合は自分の身に(粛清の)危険が迫った場合の事を考えると、前線に居た方が安全なのだ
帰国命令を無視して敵に投降すれば捕虜にしてくれる
将官クラスは情報の宝庫だから殺されるリスクは低いし、ある程度の厚遇も期待できる
戦後はそのまま亡命コースも望める

2022/04/29(金) 08:48:44.99

>>223
すごいな…
今回の結果が楽しみだ

2022/04/29(金) 08:49:29.87

>>175
硫黄島みたいに防衛陣地を後退させながら出きる限り敵の犠牲を強いるは計算づくでは？
どこまでも下げるつもりはないだろうけど

2022/04/29(金) 08:49:39.02

>>176
本土空襲が始まるまでは日本人も呑気だったよ

2022/04/29(金) 08:49:40.19

>>223
フィンランド国境地帯は、キーウ北方よりも遥かに森林・沼沢地帯が続き、進撃路は限られてるから、防衛側が圧倒的に優位にたってたということかな？

2022/04/29(金) 08:49:49.49

>>221
S400じゃないの？

2022/04/29(金) 08:50:11.33

国士さまがレンドリースにやたら興奮してるが
第二次世界大戦時のアメリカは世界最大の工業国
アメリカ国内に世界でいちばん多く工場があって、生産力膨大だった
車両も艦船も戦闘機もバカスカバカスカ生産できた

今のアメリカの主力産業は金融とIT
世界一の工業国は中国
工場はアメリカ国内にない

2022/04/29(金) 08:50:28.52

>>221
対空ミサイルだろうな。S400とか？

2022/04/29(金) 08:50:31.99

>>226
大統領の一存で「いかなる武器」も「無制限」で対象国に送ることが出来る。
全権委任そのもの。

2022/04/29(金) 08:50:44.31

>>235
寒すぎて死んだ

2022/04/29(金) 08:50:49.23

>>220
ロシア軍を凌いだベニア板強すぎ

2022/04/29(金) 08:50:49.72

米国もロシアが緩慢ながら支配地域を拡大してるって認め始めてるし
ウクライナ大丈夫か？緒戦の撃退で慢心して押され始めてる気がしてきたわ
結局ヘルソンも奪還できてないしね

2022/04/29(金) 08:50:50.20

>>218
水面下で根回しや細部の擦り合わせなんかをしてたんだろう
こんなヤバい内容の世界レベルの重要法案を18日でってのはむしろ最速と言える

2022/04/29(金) 08:51:03.79

>>227
そのまんま海外投資したらほぼそうなる。

2022/04/29(金) 08:51:05.99

三木谷に似てるわGMやらせといて
結果出ないと監督にするし

2022/04/29(金) 08:51:29.97

>>236
動画の後ろのやつよ

2022/04/29(金) 08:53:28.81

レンドリースに対抗するにはロシアも総動員するしかないな
その時の大混乱だけで政権潰れそうやけど

2022/04/29(金) 08:53:51.90

>>213
レンドリースで供給されたM1戦車に対してAK-12を撃ちながらやるんだな

2022/04/29(金) 08:54:35.79

>>246
いわゆるサルマタじゃねえの？

2022/04/29(金) 08:54:39.22

https://twitter.com/karizo2022/status/1519826139086454784
ゼレンスキー大統領の覚悟の日々：つづき
・侵攻2日目の夜は外に出て、ウクライナの人々に逃げなかったことを示すためにビデオを録画
・3月上旬には、前線を極秘に訪問。ロシア軍の砲弾やスナイパーの射程内でスープを飲んだ→側近も後日知って驚いた。同行したボディーガード「気が狂いそうだった」
・大統領のスピーチライターは大統領自身
・TIMEへのインタビューでの言葉
（自分自身に向けた心構えとして）「お前は"彼ら"が見ていることを理解している。お前は象徴だ。お前は国家元首として行動しなければならない」
・TIMEへのインタビューでの言葉
「私は、欲しくもない知恵によって年をとった。それは、死んだ人の数とロシア兵が行った拷問に結びついた知恵だ」
「正直に言うと、私はそんな知識を得ようとは思っていなかった」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/29(金) 08:54:39.72

>>239
今までのスイッチブレード送るとか野砲送るとかは、誰が決めてたんだべ？
議会にはかけてないっしょ。

2022/04/29(金) 08:54:45.24

>>242
お前の頭が悪いだけだな

2022/04/29(金) 08:54:58.32

>>228
なんかの会議で首傾げてたよなw

2022/04/29(金) 08:55:14.89

>>250
広告代理店の書いたシナリオを演じてるのがミエミエで萎える

2022/04/29(金) 08:55:20.40

>>237
軍事車両も戦闘機も米国で(或いは非中国で)作ってるんで大丈夫です。あと今回の相手はロシア一国だけなんで米国工業を総動員する必要はないです。今でも在庫を送ってるだけなんで。

2022/04/29(金) 08:55:21.82

>>246
あ、違うわ。ヤルスだ。

2022/04/29(金) 08:55:45.58

>>221
パレードの練習だから中身は空だろう

2022/04/29(金) 08:56:33.39

>>197
こんなのすぐに修復されてしまうんじゃないの？

2022/04/29(金) 08:56:54.31

アメリカ軍重砲追加供与するみたいだけど
自走砲も投入するかな
M777以外にも牽引砲は余ってったけ？

2022/04/29(金) 08:57:04.40

>>231
ウクライナ以外のところでやらかしているから捕虜としての厚遇があるかどうか

2022/04/29(金) 08:57:12.59

>>220
まぁ、ホントは英米の特殊部隊が交戦しているのだろうけど、
ここで言う訳にもいかんだろうしな

2022/04/29(金) 08:57:36.91

>>227
日本の富豪ランキングとかみると内需企業が並んでいるから、
日本は外需より内需の国なんじゃないかって最近思ってきた。

外需で売る完成品が車以外にできれば、外需だよりで円安もいいんだろうけど。

ドルで売り上げが起てれる人は、円安歓迎だろうで、そうじゃない人は円高歓迎かな。
立場によって違うから難しい話だけどね。
個人的には100円ぐらいで落ち着いてほしいが・・・うーん。

2022/04/29(金) 08:58:05.20

>>237
1941年の日本もそう思っていたんですよ・・・

2022/04/29(金) 08:58:07.94

レンドリースってその気になれば
第〇艦隊そのままをウクライナに譲渡する事ことも可能なのかな？ありえないけど
必要な人員は表向き退職して義勇兵で参加

2022/04/29(金) 08:58:17.44

１本だけのはICBM

2022/04/29(金) 08:58:18.81

>>255
国際分業化して組み立て工場がアメリカでも
安い部品なんか中国に頼ってる

第二次世界大戦脳は救いようがない
おじいちゃんバイデンと同じ

2022/04/29(金) 08:58:26.52

>>258
その地域の補給路を破壊できる範囲になったことが重要だろ

2022/04/29(金) 08:59:21.21

>>264
後で大統領が弾劾されんじゃないかな？

**名無し三等兵** (JP 0H57-dMjb [210.248.183.78]) · 2022/04/29(金) 08:59:45.01

ドル高だしね。米国債発行で、無限錬金。
ポチども（連邦銀行、日本、中国）に買わせる。
帳簿だけの操作。ドル札刷る必要も無い。
しかも、行内兵器メーカーが潤う。
結局、米国のための戦争に見えるよ。ｗｗｗ

2022/04/29(金) 08:59:49.73

>>264
多分、いや絶対に無理。というのも米は人的損害を極端に嫌うことは周知のとおりだし、
正規兵ではなく義勇軍兵士だと死亡・傷害の際の恩給が出ない。そんなバカバカしい
ことに米国人が乗るわけない。

2022/04/29(金) 08:59:51.32

>>227
そんな単純だったら日本は2000年以降とんでもない経済成長してることになる

2022/04/29(金) 09:00:00.59

TVが真実を伝えないロシアで、陰謀論集団「Qアノン」がプーチンを疑いはじめた

大本営発表TVが嘘しかついてない場合、逆張り陰謀論者が本当に真実にたどり着く。ギャグ漫画かな？
https://twitter.com/Gooow13/status/1519152391391571968?t=J2x9y011zq4MgjoyTT3nQw&;s=19
裏返ったァっ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/29(金) 09:00:18.00

https://twitter.com/karizo2022/status/1519816551016583168?s=21&;t=M34nLa7KzxWj03zgB4FTYw
燃える
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/29(金) 09:00:53.68

>>266
で、ロシアはアメリカの生産力を上回れそうか?
メンテナンスすらできなくなってるのにwwww

2022/04/29(金) 09:01:19.65

レンドリースでウクライナは無限補給
ロシアがこの先生き残るには

2022/04/29(金) 09:01:28.46

>>266
被服類も国内にわざわざ切り替えてたし、軍用は国内回帰してんじゃないかな。
10年以上前だけど、中華製の偽部品でヘリ落ちたし。

2022/04/29(金) 09:01:28.63

>>263
読解力ないのか?
1940年代はアメリカの工業力は圧倒的世界一

2020年代のアメリカには世界一の工業力はない
ハード主力工場は全部海外
金融やITソフトウェアなどの高付加価値産業が主産業

2022/04/29(金) 09:01:32.67

>>202
若い力の活躍に期待する想いは大変素晴らしいと思います。
しかし戦前は国内産業が振るわず、人手はあっても碌な働き口がないから農家の次男坊以下はかなり苦労しました。
そんな中でまだ見ぬ新天地でひと山当てる希望、悪く言えば博打感覚で満州や世界各地へ出てったのです。
ハワイやブラジル、アルゼンチンやペルーなどやの日系一世の移民はそんな事情がありました。
しかし今、日本国内でも労働人口が減っている中であえて大陸に人を出すのは果たしてどうでしょうか？

2022/04/29(金) 09:01:54.45

>>259
M198とFH70が腐る程ある

2022/04/29(金) 09:02:57.80

>>267
あんな遠いのにどうやって破壊したんだろ