ウクライナ情勢 357

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 46da-/Tq4 [118.19.201.157 [上級国民]])
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2022/04/29(金) 00:06:30.82ID:AncFBOcq0
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 350
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651053247/
ウクライナ情勢 351
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651065303/
ウクライナ情勢 352
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651074351/
ウクライナ情勢 353
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651104480/
ウクライナ情勢 354
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651128108/
ウクライナ情勢 355
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651142701/
ウクライナ情勢 356
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651151711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
627名無し三等兵 (ワッチョイ a3b4-MOU1 [180.48.123.45])
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2022/04/29(金) 10:29:40.06ID:+o8vPEGX0
>>618
ポツダム宣言を言い出すとあれは無条件降伏勧告ってことになってるから、
逆に話がややこしくなる。
2022/04/29(金) 10:29:46.74ID:NWF3bRBYa
>>619
搭載可能な機体を飛行させて後日になって核兵器を積んでいたと恫喝
2022/04/29(金) 10:29:48.62ID:fOx3G0LDp
https://i.imgur.com/dCq2dL1.jpg

↑ゲラシモフ
2022/04/29(金) 10:30:00.64ID:S64b4iKi0
ロシアが負けた時に備えて日本も今のうちに「千島列島全島」と「南樺太」の返還要求したほうがよくない?

そもそもどっちも日本の領土なのに放棄した理由がよくわからん
2022/04/29(金) 10:30:37.76ID:WxhT+qBk0
>>198
小麦種子や農業機械も西側供給なので、供給が途絶えると生産量がガタ落ちでソ連時代の穀物輸入国に転落する見込み。
2022/04/29(金) 10:31:11.27ID:DyCaoMmW0
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3470261-mi-xia-yuanukurainanotamenorendorisu-fawo-cai-ze.html
反対10名か。トランプも失権か。
633名無し三等兵 (スッップ Sdaf-hiFB [49.98.128.3])
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2022/04/29(金) 10:31:23.04ID:ORYdJdMzd
>>546
ドローンで監視しているか下手な真似はできんかもね
2022/04/29(金) 10:31:55.80ID:FOIQq4fY0
世界の地図をよく見るようになったけど
改めてつくづく思ったのが
日本、
小さいなあ・・・・・
そりゃ資源も自給自足も出来ないわなあ。
満州国が今でもあ----(自重
2022/04/29(金) 10:31:58.50ID:lGyiDCJ80
少なくともドイツみたいにむざむざ赤軍を通すような馬鹿な真似はしてないしな
2022/04/29(金) 10:32:12.45ID:1+5MbqGR0
>>626
ポツダム宣言は、日本国の解体、主権の放棄、奴隷化は望まないとしている
ただし、現体制の解体と新政府の樹立は義務的規定として設けられている

無条件の武装放棄の規定があるから、軍を対象とした無条件降伏を求める宣言であることには間違いがない
2022/04/29(金) 10:32:14.73ID:Cy643lJ0r
千島は維持が大変だから北方4島だけでいいだろ
樺太全土のほうがいい
638名無し三等兵 (ワッチョイ a3b4-MOU1 [180.48.123.45])
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2022/04/29(金) 10:32:36.73ID:+o8vPEGX0
>>619
余談だけど
スウェーデンの迎撃能力は装備や戦力配置を観ても世界随一だよな。
冷戦の間中ずっとバルト海エキスプレスやソヴィエトの領空侵犯に対応し続けてさ。
2022/04/29(金) 10:33:12.00ID:NPB38Kxr0
>>634
ホントに見たのか?
日本はかなり大きいほうだぞ
640名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-ej7o [126.182.111.145])
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2022/04/29(金) 10:33:12.70ID:87HN08Bhp
ロシアはこんだけ若者減らしてどうするつもりだ?
婆さん議員がいってたらプーチンの種蒔きでもするんか
2022/04/29(金) 10:33:19.62ID:+YmayRjK0
>>609
>敵を仲間にするのは、ローマもやっていたじゃん。

アメリカがローマ帝国の再来とかいう人が居るが、その辺だろうね
が、下手を打つとカルタゴになるかもという恐れもあって、日本が敵視されていた90年代は「日本カルタゴ論」ってのがあったね
2022/04/29(金) 10:33:32.94ID:lGyiDCJ80
日本は大きい
しかし・・・・・山が多すぎるのです
643名無し三等兵 (アウアウウー Sadf-y5qT [106.131.61.153])
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2022/04/29(金) 10:33:42.09ID:u611xlKHa
>>626
アレン ダレスが提言してるよ 国体の護持を それを米英が受け入れた
2022/04/29(金) 10:33:52.92ID:anH/7k0xd
>>506
プーチンは自殺願望者だよ
自分の命がそれほど長くないのを理解してる(寿命的にも)
2022/04/29(金) 10:34:37.34ID:NWF3bRBYa
>>637
北半分は樺太千島交換条約を根拠に北方4島返還を要求してるから無理じゃないか
646名無し三等兵 (ワッチョイ a3b4-MOU1 [180.48.123.45])
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2022/04/29(金) 10:34:43.39ID:+o8vPEGX0
>>639
だよな。特に海洋主権も含めると大国家なんだよね。海底資源という今後を考えると
明るい未来があるはずなんだが…
2022/04/29(金) 10:34:55.23ID:lGyiDCJ80
日本はアメリカの統治の最高の成功例だからな
でも日本モデルを他でやろうとするとことごとく失敗した
648名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+q04 [1.75.239.54])
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2022/04/29(金) 10:35:05.02ID:h3F510cDd
>>643
受け入れてない
まだ天皇をどうするか結論が出てない
2022/04/29(金) 10:35:28.53ID:b+fYU/4m0
メルカトル図法の犠牲者がまた1人‥
2022/04/29(金) 10:35:39.67ID:LgsjQG/X0
>>589
レンドリース関係なく既に武器援助だけで40億ドルくらい支援決めてるので
2022/04/29(金) 10:35:54.76ID:lGyiDCJ80
>>646
日本はプレートの亀裂で盛り上がった国家だから山ばっかりなのです
そして金の埋蔵量世界一だったが馬鹿が安値で売り払ってしまったのです
2022/04/29(金) 10:36:05.01ID:1+5MbqGR0
>>647
謎でもなんでもないだろ
現地の権威そのものを利用して日本ではうまくいったのに、アメリカその部分は全く理解していない
2022/04/29(金) 10:36:28.94ID:TNqT3uDo0
>>634
メルカトル図法の罠では
2022/04/29(金) 10:36:29.26ID:og6Xscwv0
むしろロシアって広いのはそうだけど
俺らが地図で見てるそれよりはだいぶ小さい
655名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb9-2ctZ [220.214.47.11])
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2022/04/29(金) 10:36:31.74ID:xpV6MQUg0
>>646
かつ領土が大きればいいというものでもない。北海道とか九州の奥地を
見ればインフラの維持だけで精一杯。と言ってインフラを整備しないと
観光船みたいな事故が増えるしね。
656名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+q04 [1.75.239.54])
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2022/04/29(金) 10:36:47.57ID:h3F510cDd
>>636
それは国際法としての建前を論じた挨拶文のようなものだ
イタリアの無条件降伏でも、そのぐらいの交渉はあった
2022/04/29(金) 10:36:49.79ID:4oBV7KVH0
>>645
樺太と交換した千島は北方領土の四島以外
658名無し三等兵 (アウアウエー Sa5f-rbym [111.239.254.21])
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2022/04/29(金) 10:37:02.10ID:gIedDCwCa
ロシアがジリジリ前に出てるのを見ると物量はやっぱり馬鹿に出来ないんやなと
2022/04/29(金) 10:37:15.89ID:qHmlSkom0
安値で売り払ったというか国内と国外の金の価値の差に気が付かないアホだったというか
金がとれまくるもんだから相対的価値が安くなってたのかもしれんね
2022/04/29(金) 10:37:50.74ID:lGyiDCJ80
>>659
本当にあほだよな
2022/04/29(金) 10:38:02.99ID:1+5MbqGR0
>>656
その建前を守ったから戦後世界秩序があるわけだが
2022/04/29(金) 10:38:08.32ID:+/QqdsFn0
>>623
それそれ!
SPIとは懐かしい名前
2022/04/29(金) 10:38:20.70ID:+YmayRjK0
>>651
>そして金の埋蔵量世界一だったが馬鹿が安値で売り払ってしまったのです

これがスペイン・ポルトガルから、オランダなどの北方の国へと欧州覇権が移動した
要因の1つとも言われている
2022/04/29(金) 10:38:31.16ID:lGyiDCJ80
なんだっけな
金のインゴットと絹布を交換してたんだっけ
そりゃ笑いが止まらんわな相手は
2022/04/29(金) 10:38:43.85ID:1+5MbqGR0
>>658
犠牲に見合うほどの戦果をロシアは得られていないだろう
ロシア軍は赤軍ではないので
2022/04/29(金) 10:38:47.31ID:qHmlSkom0
金以外の産出鉱物の種類だけならかなりあるんだけど埋蔵量が少ないので採算がとれんのが日本だとか
667名無し三等兵 (ワッチョイ a3b4-MOU1 [180.48.123.45])
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2022/04/29(金) 10:38:49.34ID:+o8vPEGX0
>>659
大勢としては鎖国なんだからまぁ半分無理もない。だが金売って買ったものは
決して無駄なもんではなかった。江戸末期につながる買い物だった。
668名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+q04 [1.75.239.54])
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2022/04/29(金) 10:38:52.27ID:h3F510cDd
>>655
石橋湛山も戦前にそう言ってたな
広大な植民地を経営するより日本本土のインフラ整備を求めた
2022/04/29(金) 10:39:16.01ID:FOIQq4fY0
>647
日本は世界で二つしかないうちのいつの儒教の国だからじゃない?
俺はこの儒教ってのが国力をそしでるんじゃないのかな、というか
生きづらさの原因なんじゃないかなって思うんだけど。
学校、職場での「何歳?何年生まれ?」「先輩、後輩」ってのが邪魔してるんじゃない?
2022/04/29(金) 10:39:31.88ID:lGyiDCJ80
>>667
いや無駄なもんが多かったよ
硝石とか
2022/04/29(金) 10:39:52.21ID:+/QqdsFn0
>>632
この法案出したの、共和党のトランプ派の人じゃなかったけ?
2022/04/29(金) 10:40:08.10ID:1+5MbqGR0
>>664
金と絹(ここでは毛織物や毛皮なども可)の交換なんて、レート次第の話だろう
それ自体は笑うことでもなんでもない
2022/04/29(金) 10:40:53.31ID:lGyiDCJ80
>>672
布一枚でインゴット一つだっての
ジャップあほって当時から笑われてたぞ
674名無し三等兵 (ワッチョイ a3b4-MOU1 [180.48.123.45])
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2022/04/29(金) 10:41:03.42ID:+o8vPEGX0
>>670
確かにそうだが、文物が直接入って来るって、鎖国状態の国にとっては大きな影響を
及ぼすんだよな。戦後の進駐軍とその文物がそれだね。
2022/04/29(金) 10:41:15.10ID:+YmayRjK0
>>668
戦前日本は地政学的に軸が良く判らない状態に成って、今のロシアがやって居る様な大陸国家ランドパワーの論理で
動いてしまったのが破局の原因とも言える

あの小日本主義ってのは、ランドパワーを辞めてシーパワーへと戻れ論だったと思う
2022/04/29(金) 10:41:26.54ID:e3EnIFoX0
嘘だけのロシア大本営発表も少しは改善しようという努力はしてるらしい

https://twitter.com/rockfish31/status/1519729203054186496
4月初めに撃墜した機体の残骸を別の場所に移して撃墜戦果を水増しした説が出て来た。
https://pbs.twimg.com/media/FRcimUGXEAAGFgr?format=jpg&;name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/29(金) 10:41:31.04ID:+/QqdsFn0
>>669
今の日本で儒教なんて死んでるだろ。
678名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+q04 [1.75.239.54])
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2022/04/29(金) 10:41:54.12ID:h3F510cDd
>>661
プーチンもウクライナを抹消するつもりはないと言って、ゼレンスキーに降伏を要求してたぞ

ゼレンスキーが受諾していたら、これも無条件降伏になるだろ
2022/04/29(金) 10:42:00.87ID:1+5MbqGR0
>>673
布1枚がどれだけの単位なのか、当時の絹の価値がどの程度なのか
多分にレート次第なんだよ

ちなみに産業革命以前の繊維や織物の価値は現代とは比較にならないほど高い
2022/04/29(金) 10:42:09.71ID:lGyiDCJ80
>>674
銀も山ほど取れたんだから
銀で取引して金は温存すればよかったんだよ
馬鹿しかいない国だつた
2022/04/29(金) 10:42:15.98ID:50/oNSnGd
>>577
引き際ミスったら終わり
だから核で脅しつつウクライナを取って停戦かな
でもウクライナ側は認めないだろうけど
2022/04/29(金) 10:42:21.68ID:bzt8e6gR0
そもそも、この戦争は旧ソ連国同士の内輪揉めじゃん。
本来、どっちが勝とうと西側には関係ない事。
ほっとけば良かったんだよな。
今となっては、事が大きくなりすぎて、世界中が迷惑を被ってる。
2022/04/29(金) 10:42:28.55ID:OdL7lVJQM
>>639
http://imgur.com/rCurODW.jpg

62位だからな
海を含めたら8位になるらしい

海な開発すると地震起きるよな
2022/04/29(金) 10:42:42.80ID:NPB38Kxr0
>>647
東條英機の遺言からしてもアメリカの日本統治は既に資本主義タイプになってた国家の微調整だけどイラクとかアフガニスタンは例えるならアメリカ主導で明治維新を成功させるみたいな難易度だから全く性質が違うのかも?
2022/04/29(金) 10:43:04.41ID:lGyiDCJ80
>>679
そのレートは日本との対外貿易でだけ通用して
オランダ・イギリスでは話にならないレートだった
鴨にされてたということ
2022/04/29(金) 10:43:37.97ID:1+5MbqGR0
>>678
そもそも無条件降伏の降伏は軍組織に対する宣告であって
国に対するものではない、って議論が昔から国際法の界隈ではあってね

無条件か有条件かなんて、正直学会ですら言葉遊びでしかない扱いだよ
687名無し三等兵 (ワッチョイ a3b4-MOU1 [180.48.123.45])
垢版 |
2022/04/29(金) 10:43:46.23ID:+o8vPEGX0
まぁ交換レートの話は日本よりネイティブアメリカンだろ。なんだっけ瓶の栓(王冠)
と土地を取り換えたとかあったんでしょ?
2022/04/29(金) 10:43:48.00ID:50/oNSnGd
北朝鮮は己の未来だからヒヤヒヤしながら見てるだろうね
2022/04/29(金) 10:44:02.54ID:ROVZV3QUa
>>677
ここ10年でやっと改善するようになった
20年前のテレビ番組観るとすげーよな

芸人では後輩だからって殴る蹴る当たり前
2022/04/29(金) 10:44:18.14ID:og6Xscwv0
>>681
レンドリース通っちゃったからいよいよそれも厳しく・・・
もう戦争前に戻るかクリミアまで取り返されるかまでいくわ
2022/04/29(金) 10:44:50.94ID:FOIQq4fY0
>677
死んでないじゃん。
対人関係の九割がいまだに年上か年下かじゃん
2022/04/29(金) 10:45:00.87ID:1+5MbqGR0
>>685
そこが(日本の国内レートと国際レートの差異が)本質であって、布1枚とー、とかいうのは史的に無知の類でしかない
2022/04/29(金) 10:45:04.57ID:S64b4iKi0
真ん中の状態になるのがベストだな
https://pbs.twimg.com/media/FRchWJuVkAAvjdH?format=png&;name=small
2022/04/29(金) 10:45:06.73ID:q9f1BGQF0
>>601
https://twitter.com/War_Mapper/status/1519828953770377218
ハルキウ北はウクライナが大分押しているんだね
そこから東側に圧を掛けられればいいんだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/29(金) 10:45:10.10ID:+/QqdsFn0
>>684
日本の識字率はアメリカより上だもんな。未だに。
宗教中毒のイスラムを占領するのは難易度高杉。
2022/04/29(金) 10:45:21.12ID:lGyiDCJ80
儒教は悪だよ
発展を阻害する
そもそも日本では儒教文化は崩壊しつつあったんだけど
林羅山とかいうキチガイが台頭して日本総愚民化計画を発令
それで儒教が再導入され国力が疲弊していくんだ
2022/04/29(金) 10:45:49.81ID:+YmayRjK0
>>689
団塊世代が退職した2012年辺りからの社会の変化ってのは実は大きいよな
この10年でかなり変わったところは多い
698名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb9-2ctZ [220.214.47.11])
垢版 |
2022/04/29(金) 10:45:51.68ID:xpV6MQUg0
正直ここまでくると事前にもっと明確に警告しておけばと思うがね。
最後に核攻撃でアメリカが大打撃なんてなったらアメリカも
100年以上復興できないだろう。
2022/04/29(金) 10:46:27.99ID:1+5MbqGR0
>>693
ロシアと陸上に国境ができるとか勘弁願いたい
2022/04/29(金) 10:46:30.59ID:lGyiDCJ80
だいたい国が壊れる原因は宗教なんたよ
宗教が無い国が大負けすることはない
2022/04/29(金) 10:46:40.45ID:xMZVDAqb0
コードギアス見てた頃はこんな話アニメだからこそだよなあと思ってたけど
現実にほぼ全世界から死んでくれと思われる男がいてそいつと戦う元コメディアンの大統領が出てくるとはな
2022/04/29(金) 10:46:53.72ID:+YmayRjK0
>>684>>695
「リセットボタン」を押すだけである程度正常に戻る国と、そもそも何もない国じゃな
2022/04/29(金) 10:47:27.52ID:50/oNSnGd
日本って実は資源大国
最近色んなものが見つかってて商業化の準備をしている
704名無し三等兵 (ブーイモ MM07-rgwo [210.138.6.95])
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2022/04/29(金) 10:48:04.76ID:AnyTMIIXM
>>698
ロシアが悪いんだから妥協するな!っていうアホが湧いてくるから難しい。
2022/04/29(金) 10:48:11.62ID:vsho8fDy0
意外と恐竜大国でもあったりする
706名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+q04 [1.75.239.54])
垢版 |
2022/04/29(金) 10:48:26.78ID:h3F510cDd
>>700
ソ連は宗教を全否定していた国だぞ
2022/04/29(金) 10:48:27.10ID:lGyiDCJ80
>>704
戦後を考えると妥協する余地などない
2022/04/29(金) 10:48:48.87ID:+YmayRjK0
>>703
江戸時代までは金銀銅の輸出国だからね
2022/04/29(金) 10:49:05.44ID:lGyiDCJ80
>>706
共産主義という宗教があっただろw
710名無し三等兵 (ワッチョイ a3b4-MOU1 [180.48.123.45])
垢版 |
2022/04/29(金) 10:49:18.20ID:+o8vPEGX0
>>705
相模湾底に潜伏中のやつか?
2022/04/29(金) 10:49:47.22ID:1+5MbqGR0
>>704
アホではなく、本件は「武力による現状変更を許さない」というのが目的で、その線を守るための戦争だから、変な形での妥協とか極めて難しいというか、それ自体が西側の負け

ただし、ロシアはすでに負けている
2022/04/29(金) 10:50:22.58ID:+/QqdsFn0
>>691
俺はお客が神様だから年上年下気にしないけどな。
気に入らなければ年上でも上司でも怒鳴りつけるけど。

日本というよりは自分視点じゃねーか?

>>689
昔はなんでも教育扱いだったな。
酷いの板は。俺は狂犬扱いにされてたし、こっちは無視してたけど。偶に困った事ある時だけ、奴がやって来てたわ。
2022/04/29(金) 10:50:32.07ID:CgfmpGKZ0
高等教育と脱宗教化が進むと虚無主義が広がり自殺率は上がる

とトッド大先生は言ってるね
2022/04/29(金) 10:50:53.36ID:9OpRfdWfr
>>647
民度の差じゃないかな・・・・
715名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+q04 [1.75.239.54])
垢版 |
2022/04/29(金) 10:50:54.33ID:h3F510cDd
>>696
とか言いながら仕事場や学校の後輩からタメ口されたら「儒教の長幼の序を守れー!!」とぶちギレそうw
2022/04/29(金) 10:50:59.92ID:NNSNwCHxa
>>666
日本は地味に資源大国なんだよ
種類はスゴい
ただ、採算が合わないんよね色んな意味で
2022/04/29(金) 10:51:20.46ID:DyCaoMmW0
>>512
親米かどうかは別にしてアメリカ文化には接していた。捕虜の聴取で映画の
話で盛り上がったという話もあったし。
成功例とはいいがたいかもしれないが、アメリカが大きな影響を与えたチリも
まあいいほう。治安も経済も南米で例外的なぐらい良い。
共産党関係者の虐殺は大問題なので、アメリカも大々的に宣伝できないが。
718名無し三等兵 (ワッチョイ a3b4-MOU1 [180.48.123.45])
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2022/04/29(金) 10:51:33.20ID:+o8vPEGX0
>>713
西ベルリンとかな。
2022/04/29(金) 10:52:09.07ID:FOIQq4fY0
儒教は本当にガン。
効率化がまず生まれない。
上に建つけない。
下は自分が上になるまで黙って進言しない。
そりゃ社会停滞するわ。
上が最高に優秀だったらこうではないけど。そんな状況なんて稀。

プーチン耐性も儒教みたいなものか?
儒教はクソ。ガン。
2022/04/29(金) 10:52:26.09ID:ZA4zEIMe0
>>676
そっちの方向か
721名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe8-rYrL [223.135.99.72])
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2022/04/29(金) 10:52:26.77ID:UnkMQ1VA0
>>614
既にNATOとかそういう枠組みの戦いではないよね
これはデモクラシーを守るための戦い
2022/04/29(金) 10:52:27.06ID:1+5MbqGR0
その意味ではウクライナ側の最低ラインはミンスク合意のライン
すなわち2022/02/23のラインってことになるんだな、ここが最低線
723名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb9-2ctZ [220.214.47.11])
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2022/04/29(金) 10:52:37.47ID:xpV6MQUg0
>>711
ただしウクライナがロシアと妥協して講和の可能性があるけどね。
その時西側が悪者になる可能性がある。核の傘も保証しなかったしね。
あくまで可能性の話だけどね。
724名無し三等兵 (ワッチョイ a3b4-MOU1 [180.48.123.45])
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2022/04/29(金) 10:52:49.89ID:+o8vPEGX0
>>717
小津安二郎は捕虜になったシンガポールで「市民ケーン」や「風とともに去りぬ」
を観てたらしい。
725名無し三等兵 (ワッチョイ 7782-QpdH [113.20.244.9])
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2022/04/29(金) 10:52:54.26ID:MHBBxUJC0
>>681
レンドリース法案はクリミアも取り返すと書いてあるように読めるから
もうロシアは終わりでは
2022/04/29(金) 10:53:02.57ID:og6Xscwv0
>>704
ロシアに核撃っても反撃されないって思われたらダメだからな
それは引いてはいけない
2022/04/29(金) 10:53:33.39ID:lGyiDCJ80
>>719
林羅山とかいうゴミが生まれていなければ日本ももっとましな国だっただろう
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