【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df47-IKZB) · 2022/04/30(土) 12:06:26.15

>>1
乙であります！(^o^ゞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-hGrh) · 2022/04/30(土) 12:14:58.88

ここがダメだよ、20式

ハンドガードが指で押すとたわむ
レイル付きのアッパーカバーを外すたびにゼロインが狂う
スリングを通すリングとセレクターが銃把とトリガーを使う手に干渉する
クリーニングが従来のAKよりも難しくなった
ストックが折れる
ストックがきっちり閉まらない
ストックの位置が低いから光学照準が覗きにくい
ストックとグリップに閉まってあるクリーニングキットが落ちる
精度は従来のAK74と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 12:33:35.56

>>3
AK12の話だよね
まあ程度の差はあれ、政治腐敗や目先の利益に目がくらみ
税金泥棒な仕様で納入するのは他の国でもある話だけどさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-R7XL) · 2022/04/30(土) 12:34:02.91

従来のAKって何だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-dqpz) · 2022/04/30(土) 12:52:08.49

>>3
20式じゃなくてAK-12の話じゃん
日本語出来ない可哀想な子か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-0kGb) · 2022/04/30(土) 12:57:33.69

AK12が悲惨な出来なのは事実だからどうにもならんね
20年以上遅れてる改良だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-HZ21) · 2022/04/30(土) 12:57:43.11

書いてる本人はネタのつもりでは。ネタとして成立してるかどうかの他者の判断はまた別問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-UYJo) · 2022/04/30(土) 16:03:14.18

アッパーカバーって何？
アッパーレシーバーの事言ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 16:16:24.96

通じれば何でもいいとは思うが
AKのカバーはトップカバー、デッキカバー、レシーバーカバー、ダストカバー辺りがが一般的名称だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-SuRL) · 2022/04/30(土) 17:01:51.34

春日「あぱーーーーー」
若林「はい、ということでですね」

こういうことだろ>アッパーカバー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-KM+v) · 2022/04/30(土) 17:53:03.42

AKにはアッパーもロアもないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-7Z1n) · 2022/05/01(日) 00:40:26.20

>>3
これふたばの軍板で俺が書いたレスじゃねえか
AK12の話だボケ

>>9
AKのあれをアッパーレシーバーって読んで良いものか迷ってどこかでアッパーカバーって呼んでたのを思い出してそう書いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-WVak) · 2022/05/01(日) 00:48:10.20

AKのあれはマジでただの埃除けカバーだからね
レシーバーとは言わんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-hGrh) · 2022/05/01(日) 13:27:45.74

自衛隊の小火器たち、国産は小銃以外全滅

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-ae4c) · 2022/05/01(日) 13:49:26.43

まぁこう言っては何だが、正直日本の小火器なんて戦前からクソだったからな
残当

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/05/01(日) 14:37:08.98

本来は小銃も全滅してるべきだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-6Jp9) · 2022/05/02(月) 13:03:23.34

20式は割とまともなの出せてほんと良かったね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-hRkM) · 2022/05/02(月) 14:43:18.99

>>18
見た目はね、、、
64式小銃も出現当時としてはメチャクチャカッコいい銃だったんだ、、、(´·ω·`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-ae4c) · 2022/05/02(月) 17:26:29.41

正直、現代の視点で見ても、64式はかっこいい銃だとは思う
コレクション目的で1挺欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df42-Gd4e) · 2022/05/02(月) 17:41:57.51

観賞用としてなら64も悪くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-QUaJ) · 2022/05/02(月) 23:47:14.34

小銃ってウクライナ戦争でどのくらい役に立ってるんだ？
死者の内何人が小銃で死んだのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-M8OF) · 2022/05/03(火) 00:21:11.92

>>18
検討が伸びに伸びただけはあるよ

小松装輪でもやらかした影響で
陸Jの調達行政が空海に準じる手続きに変わるそうで
安易な購入は無くなるっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2761-/JVz) · 2022/05/03(火) 07:27:14.60

>>23
コンペ方式ってこと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-YI4f) · 2022/05/03(火) 16:42:10.87

>>24
平たく言えば計画的に購入する手続きらしい

極端な例だと、陸Jはテスト無しの決め打ちでも装備品の選定できた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-M8OF) · 2022/05/03(火) 20:36:09.67

AASAM訓練隊には20式向けのオプティック配備始まってんのね

空自の戦技研みたいに、研究を専門にする部隊に
装備の検討させる方針ぽい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-w+Q0) · 2022/05/03(火) 22:05:04.79

タとレは赤色の方がカッコよかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-y7s9) · 2022/05/03(火) 22:58:00.10

「赤は血の色、自衛隊は積極的に危害を加えようとしている！」
赤くしたら国会でこんな問題になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-hGrh) · 2022/05/04(水) 04:06:43.36

マガジンを2本装着できて、片方が空になったらもう片方からの給弾に自動切換えとかできないの？
もちろん空の方のマガジンはいつでも都合のいい時に新しいマガジンに交換できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-Bm23) · 2022/05/04(水) 04:11:00.72

そんなややこしいメカ作るぐらいなら60発マガジンが流行っとるわい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 09:07:51.10

>>29
競技用でホールドオープン連動で空マグを自動で落とす機構ならすでにあるね
ただ交換するとなるとマガジンハウジングを二本分に拡張しないとならないし
その場合間に敷居が無いとマガジンが左右に動くことになりジャムの要因になるんだよね
フレッシュマガジンを敷居をまたぐように大移動させる動力が必要なので現実的じゃないね

過去にこの問題の解決するべくマガジンを前後でつなぐタンデムマガジン方式が英米やロシアやで試作されたが
悪環境や実包が長くなる程作動に問題が出るので実用化されなかった
後に横につなげたクアッドカラムマガジンが開発され、これは今も一部で使われてるが
信頼性はダブルカラムに劣るのでその解決策として改造AR15ロアで作られたクアトロ15ってのがある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-/VGk) · 2022/05/04(水) 09:14:30.38

>>15
銃関係は数が出ないと特に難しいわな
>>30
ベルト給弾やチューブ給弾で背中に載せた大型弾倉から送るとかできんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/04(水) 09:36:32.90

>>32
AR15のベルトアッパーならARESのMCRがすでにあるし
特戦がテストしてたそうだけど、あれかなり重いし高価だし信頼性も未知数で
そもそもライフルマンには過ぎた代物だと思う

チューブマガジンはラウンドノーズなら問題ないが尖った弾頭は危険で使えないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/05/04(水) 10:55:34.19

メビウスの輪みたいにして永遠に終わらないベルト給弾とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df05-OXgq) · 2022/05/04(水) 11:01:20.66

携行すんのめんどくせえから流行らん
大容量マガジンは昔からあるけど使うのは民間のシューターだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-8Imi) · 2022/05/04(水) 17:50:06.16

>>29
今年発表された専用マガジンとロアレシーバーを使用する代わりに
信頼性が爆上げされた(らしい)53連マガジン
https://www.gunsamerica.com/digest/quattro-15-the-quad-stacking-magazine-and-lower-by-desert-tech-shot-show-2022/
メーカーの言い分だと携帯本数を7本から4本に減らせて2発増やせる
従来のクアッドマグと違い全長は30連マグと差が無い
マグポーチが使い回せるのが利点だとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e5-Vdv4) · 2022/05/04(水) 23:12:19.17

自動切り替えでないけど弾倉が2つ付いてて任意に切り替えられる銃はいくつかあるね
KSGとかBurton LMRとかMP40 / Iとか
切替が手動であることに目を瞑れば素早く2本目の弾倉に切り替えられるMP40/Iは
>29の理想に最も近いんではないかと思う
https://www.forgottenweapons.com/submachine-guns/mp40i-dual-mag/

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9f-hRkM) · 2022/05/05(木) 11:32:15.30

>>37
2つじゃ無くて4つ位付くようにしてくれよ。戦場では何が起きるかわからないからねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFab-LJ0R) · 2022/05/05(木) 11:46:27.71

>>38
2つで十分ですよ　わかってくださいよ（ブレードランナー並感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-dqpz) · 2022/05/05(木) 13:15:32.11

>>39
（こいつ話にならねぇ……）
って辟易顔のハリソン・フォード好き

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-8Imi) · 2022/05/05(木) 13:46:59.80

あの有名なやりとり考察によると魚らしきナニカは2つ以上食うと腹壊すから
店主が聞く耳持たずな態度だとか……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-LJ0R) · 2022/05/06(金) 01:50:57.10

前スレ>982、>983
J-Compは素のバレルと比べて反動を約60%減らしてる。バードゲージは8%。
計り方が大雑把だけど、他の製品と比べても割と良い結果を出してる

https://www.thetruthaboutguns.com/556-muzzle-device-shootout/
https://www.thetruthaboutguns.com/ar-15-muzzle-brake-shootout-2/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-mAsj) · 2022/05/06(金) 02:06:35.20

>>42
サプレッサーって、反動が減るって聞いたこと有るけどどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-LJ0R) · 2022/05/06(金) 02:07:04.51

ところで今月号のアームズマガジンに20式の通常分解が載ってるらしいんだけど見た人いる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-LJ0R) · 2022/05/06(金) 02:19:10.17

>>43
反動を計測した記事とかを見たわけじゃないから分からんけど、銃身の先端に300グラム前後ぐらいの物が付くから
跳ね上がりが多少抑えられて、結果軽く感じることはあるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-Bm23) · 2022/05/06(金) 02:51:32.58

https://youtu.be/Hiju-bzvf34

サプレッサーで反動測ってる動画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-HNGk) · 2022/05/07(土) 22:25:48.34

>>44だけどアッパーレシーバー、ロアレシーバー、ストックに分割されただけで
ピストンとかの内部が見れたわけじゃなかった

>>46
おー、ありがとう
コンプほどではないけど減るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-HkNE) · 2022/05/10(火) 20:24:58.60

韓国の銃器メーカーであるSNTモーティブ社は15日、自社で開発した7.62mm機関銃
「K16」を初出荷しました。
K16は1950年代から運用されてる7.62mmのM60機関銃、1990年に採用された5.56
mmのK3機関銃に代わる。

新しい7.62mm機関銃は、5.56mmのK3軽機関銃よりも射程が約30％長く、1 km以上
先の標的に命中させることができると述べており、K16はK3のほぼ2倍の破壊力を誇ってい
ます。

韓国軍は5.56mmでは現代戦においては威力が乏しいと考えており、より高威力な7.62
mmを求めた背景があります。
https://milirepo.sabatech.jp/south-korean-army-deploys-new-7-62mm-machine-gun-k16/

似た国土なのに自衛隊とは別の道を歩む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-0zBx) · 2022/05/10(火) 21:11:09.23

地続きで敵性国家ある国と一緒にされても…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-OQd5) · 2022/05/10(火) 21:33:07.25

>>48
>7.62×51mmNATO弾で仕様で基本形の重量は10.4 kg

重いなぁ
素直にNINIMI 7.62mm版を買った方が良くないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-W5+S) · 2022/05/10(火) 21:57:57.68

機関銃はライセンス生産に頼る国が多い中、一体どんな事情が韓国を自国設計に突き動かすのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-a/f+) · 2022/05/10(火) 21:59:32.38

車載や掩体用じゃね？
今時GPMGを歩兵に担がせて歩かせる事はないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-WqAT) · 2022/05/10(火) 22:04:50.23

>>41
バラムツかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/10(火) 22:44:13.61

小隊に5.56しかない国は日以外にもあるんだろうけど
小銃小隊の7.62機銃廃止は、長期間の擲弾不在と同様に、なんらかの妥協の産物だと思うよ
少なくとも今の陸自は7.62機銃欲してると思う
交戦距離云々といっても、そんな大胆な思想を真面目に確立できるほどのノウハウなんてないし
80～90年代は、小火器に関する防衛整備の妥当性が89以外かなりアレだったし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-tdV9) · 2022/05/10(火) 22:46:27.11

>>54
編成小型化したからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-3OOT) · 2022/05/10(火) 22:51:27.40

>>51
そりゃいつもの他国にも売り込みかける算段でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 22:55:30.52

>>52
英軍はガナー装備をミニミからMAGに持ち替えたし
米軍も市街戦ではM240を携行し二脚で運用する事もあるのでチタンレシーバーで軽量化してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-W5+S) · 2022/05/10(火) 23:17:26.09

>>52
まぁ少なくともこの銃は持ち歩く前提ではなさそう。
MK48やEVOLYSみたいに軽量化してるならともかく10kg越えのGPMGを担いでの行軍と戦闘は平均的アジア人の体格では少し厳しいものがあるよなぁ。
米軍でもかなり人を選んでいるみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/10(火) 23:23:42.07

長年M60運用してきたんだから問題ないんじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ojei) · 2022/05/10(火) 23:51:46.89

>>48
韓国のサイト見てきたけどK16機関銃は老朽化したM60の更新用らしくヘリや戦闘装甲車両に据え付けるのがメインらしい
外して持ち歩くことは想定されているようだがまあちょっと持てる重量じゃないわな

分隊支援火器は悪名高きK3機関銃だがこちらも国産の5.56mmK15機関銃に更新予定らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/11(水) 06:37:53.22

>>37
(*´･ω･)それで60発ならこっち使うわ連続して70発撃てる
https://i.imgur.com/PmqiTba.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-wAgi) · 2022/05/11(水) 11:13:28.16

>>51
輸出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/11(水) 14:33:26.76

軽いに越したことはないとはいえ
10キロの機関銃を歩兵が徒歩で運用することはそんなに無理があることかな？
同じ重量のM60はもちろん、より重たいMAGを軽機運用する例は世界中に沢山あったよね？
西側の軽機は小隊付きだから、ミニミや東側のPKよりは固定的に運用するわけだし

昔と違って小銃と共通しない7.62弾を沢山持ち運ばないといけない問題はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-OQd5) · 2022/05/11(水) 15:14:10.04

>>63
アメリカ陸軍の研究によると、歩兵が携行できる装備の総重量は26kgが限界だそうだ
銃も弾薬も防弾チョッキも水筒も背嚢もすべて含めて26kgね
それ以上を携行すると、腰椎などに恒久的な障害を患う可能性があるとか

屈強で筋肉質なアメリカ人ですらそうなのだから、まして貧弱なアジア人なら尚更だろう