【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 22:53:43.53

>>131
GPMG運用ならNGSWに採用されたSIGのXM250/MG338だね
実績はこれからではあるが6.6kgとミニミより軽いのにショートリコイルとバッファーによりリコイル軽減効果が高いそうな
他にも特徴はあるが、何はともあれ日本に売ってくれるかどうかだし
売ってくれるにしても、いつになるやらって問題があるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 23:09:10.85

>>129
T75班用機槍な
https://i.imgur.com/pnS7HzB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/12(木) 23:10:24.43

リコイル軽減効果が高い()

https://youtu.be/cSDjOM3i5_U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 23:14:17.57

>>138
そいつは308ではなくSOCOMが50BMG代用に使う338NMだから
それくらいのリコイルは軽減してても当たり前

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 23:22:41.32

>>131
言うこと機関銃
https://youtu.be/8vx_MbwvMOg
良さげだが個体差あるみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-a/f+) · 2022/05/12(木) 23:28:03.45

陸自はM240シリーズで揃えるべきだろ
7.62mmの機関銃で3種類、弾薬で2種類運用してる陸自はアホ
天下り先の住友がなくなったんだからさっさとFMSに切り替えろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3lEr) · 2022/05/12(木) 23:36:22.87

.338Lapuaとか.338NMはボルトアクションで撃ったら1発撃っただけで慣れてない奴はもう撃てないって言うくらい反動強いからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/13(金) 00:12:58.89

>>140
M60の信頼性がどれぐらい改善されたかわからないけど
その動画では投稿者コメントに作動不良対処の訓練って書いてるね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-tdV9) · 2022/05/13(金) 00:17:27.67

>>141
豊和一本化で良いでしょ
個人的には、森精機とかトップの工作機械メーカーが1から作った物を見たいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/13(金) 00:36:38.82

別にM240でもいいんだけど
次期水陸両用装甲車が開発中だし
半ば暫定的に導入された設計の古いAAVの付属品（Mk19もそう）が
長期的に運用するGPMGの選定に影響を及ぼすことは
現場としては好ましくないかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-NNzZ) · 2022/05/13(金) 00:36:58.85

>>121
チャージングハンドルが左にあっても、左手でCクランプを問題なくできるみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/13(金) 00:55:35.61

m60E6はかなり軽量化も進んで良いという話じゃが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-a/f+) · 2022/05/13(金) 00:58:05.63

>>145
M240なんて世界中で末永く使われるから当分の間は使って困ることがない
FNが改良品と改修パーツを生産するから、いつまで経っても改良されないしパーツの生産を打ち切る国産品のポンコツとは比べるまでもない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-ya+y) · 2022/05/13(金) 01:10:07.53

62式を採用しておいて、いまさらmag系はないだろって事はないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/13(金) 01:21:05.31

>>149
宗主国たる米国様が先例なので問題ない
それに車両の付属品として先に使用していたって点も米国も同様だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-a/f+) · 2022/05/13(金) 01:26:43.55

そういえばちょっと前までM1919を使っていたな
61式に62式を積まなかったのはなんでだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-Moa3) · 2022/05/13(金) 01:32:50.13

まぁ仮に陸自がGPMG装備するにしても
SFP9やらベレッタARX160やらを採用して
きた前例を考えると、MAG系みたいなベタ
な製品ではなく、結構斜め上なタイプの
機関銃を採用しそうな気もする。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-ya+y) · 2022/05/13(金) 01:51:16.15

gpmpの候補って、
fnmag系
mg5
mg3
m60
ぐらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/13(金) 02:11:59.71

>>153
実績という点で見ればそうなりますが、どうせなら冒険してもらいたいって気持ちもあるんで
同盟国やNATO限定としても、もっとありますよ特に米国は多いです
それにドイツではMG3は生産終了してますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/13(金) 05:54:09.39

>>151
60式装甲車の車体機銃は74式機銃に変えたのにな
調達数が減り続ける30-06弾の補給を機甲科に一本化したのかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/13(金) 10:26:23.80

>>135
ミニミって所詮はSAWの域を出ないんだな…
連発力も信頼性・強度もMAGに遥かに劣ってる。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-wAgi) · 2022/05/13(金) 10:32:32.01

>>156
SAWとして開発したものだからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/13(金) 11:50:24.77

>>157
そして7.62mmもだな…。
GPMGの軽量版のつもりで運用したらすぐ故障するわ整備が面倒になるわでクレームたらたらだろうな
素直に新型のGPMG買うが懸命じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/13(金) 12:03:58.99

イラクに行った千人のリポートによれば
https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/m249-saw-has-the-most-problems-according-to-soldiers-in-iraq
M249の問題は重量と小さな部品が紛失しやすい複雑な整備性と200発アモボックスだそうで
100発ソフトパックは軽くて信頼性も高いそうな
M16とM4とM9はマガジンの信頼性が問題で、M203はセフティに砂が詰まりハンドガードの脱落だそうで
これ読む限りは特別M249の信頼性がって感じは受けないかな
まあ面倒な整備性が仇となり砂漠での頻繁なメンテを怠ったのも主なジャムの要因なんだろうね
よく聞くのはバイポッドの耐久性とSTANAGは詰まるので使えないのと古い個体の作動不良かな
初期のレシーバーには長期使用でボルトのレールに歪みが生じるそうで
そりゃあ作動性で不満も出るわけだ、初期型を使うのは米軍くらいのもんだろうから
他国の軍隊にはこの問題は生じないはず

ベルト式全般に言えるけど露出しているので砂を噛みやすくジャムの要因になるのは仕方ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/13(金) 15:24:21.01

SCARのスローモーション

衝撃が強過ぎる。やっぱり連動式チャーハンはよくないのでは

https://twitter.com/southwood_/status/1524708669547376641?s=21&t=_EmZbnCQ0IBJ1cnM09hkyQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/13(金) 15:30:39.82

>>159
いや思いっきり「The M249 SAW was the most problematic weapon in the theater.」、つまり一番問題の兵器でしたって書いてありますやん…

>>135のリンク先のツイートの返信欄にも、「数字として」小銃よりも多い結果が出てるね
比較対象がM4(一時期コルトがかなりの不良品を納品してしまっていた)だから、特段M249がってほどではないにせよやっぱり数字としては多いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-OQd5) · 2022/05/13(金) 16:34:40.03

>>160
「連動式チャーハンが」ではなく「ボルトキャリアが」問題だろう

SCARの内部構造を見ればわかるが、巨大なボルトキャリアが、まるで機関車のようにガタンゴトンと前後する仕組みだからな
本当にショートストロークピストンかよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-e55v) · 2022/05/13(金) 16:53:51.72

>>162
デカいボルトをガッシャンガッシャン動かして信頼性を確保するため…と思いきやボルトキャリア延長部の裏側とか肉抜きしてあって軽量化にも気を使ってるのよね
FALでショートストロークやってFNCでロングストロークをやってSCARがコレってのは正直FNが何をしたいのかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 17:26:29.27

>>160
一応言っとくがこれ7.62×51だからな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-Moa3) · 2022/05/13(金) 17:35:17.79

>>160
SCAR-Hは7.62mmを使用するライフルの
中ではリコイルが軽い方だぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/13(金) 18:21:06.15

>>165
頑強に固定されたエルカンがこんなにプルンプルン動くんだから衝撃荷重がでかいのか剛性が足らんのかどちから或いは両方かは確実だろ
7.62mmを使用するライフルと同じ弾使っててウルティマックスみたいなメカも無いからリコイル増やす要因しかないのに反動軽いも眉唾だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-Moa3) · 2022/05/13(金) 18:47:27.27

>>166
SCAR-Hの体感反動が7.62mmのバトルライフルと
してはかなり軽く感じるというのは有名な話だろ。
それと他の7.62mmライフルも同じように光学照準器
を載せてハイスピードカメラで撮影してみないこと
には違いも分からん。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-3OOT) · 2022/05/13(金) 19:13:29.99

SCARは光学機器がクラッシュするとアメリカ市場で言われてるのもなんか判るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-0zBx) · 2022/05/13(金) 19:21:55.70

取り敢えずSCAR叩きたいのはわかった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-cC4G) · 2022/05/13(金) 19:28:03.89

>>166
> リコイルダンパーがついたマウントに暗視装置を付けた

よく読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/13(金) 20:27:43.77

>>161
M249に問題が無いとは言ってないし、多くの問題点を挙げましたよ
何が問題でなぜそうなったのか、改善点はどこかが重要って話ですよ

>>166
リコイルダンパーがついたマウントって書いてますよ
それとSCAR-Hはレシーバー後端にBCGがぶち当たずマイルドに感じるそうですよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-wAgi) · 2022/05/13(金) 21:43:18.08

>>166
同じ7.62ミリのM14は日本人はフルオート射撃できなかったし、64式も弱装弾だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-cC4G) · 2022/05/13(金) 23:48:58.91

>>172
アメリカ人でもフルオートできねぇだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-LapB) · 2022/05/14(土) 00:12:07.99

水陸機動団の総隊記念動画の20式、2、3発空砲撃つ事にジャムってんな
チャージングハンドルは左付だろうし、空砲弾と相性悪いのか？ガス調整が悪いのか？
あるいはでかい排莢口から逆流でもしてんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-QbEQ) · 2022/05/14(土) 00:49:45.68

>>174
空砲だからガス圧の問題じゃないかな。
規制子で調節すれば普通は大丈夫なはず。
もしくは薬莢受けに空薬莢が跳ね返り逆戻り
してジャムったとか（これは89式でも割とある事らしい）
20式はまだ新しいんで使用する隊員が空砲で
作動させる最適なガス圧調整に慣れてないんじゃ
ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 00:51:22.60

規制子は空包実包それぞれ位置が定まってんだから慣れもなにもあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:01:21.24

>>174
> ガス調整が悪いのか？
https://youtu.be/tO1kb1SU8uA?t=577
最終弾以外は排出されてるっぽいから、ボルトの後退量が足りず次弾が装填されないのだろうな
となればガス調整位置が適正でないっぽいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-EjCo) · 2022/05/14(土) 01:16:32.27

>>176
慣れてないから規制子が定まった位置になくてジャムたって事じゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-dgB3) · 2022/05/14(土) 01:19:54.71

そもそも89式用の空砲と20式用の空砲って、同じガス圧なのだろうか？
水陸機動団のイベント映像のときには、在庫一掃とばかりに89式用の空砲が支給されたという可能性もあるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 01:20:56.30

>>178
それは慣れとかじゃなくて説明書読んでないだけだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-EjCo) · 2022/05/14(土) 01:32:19.00

>>180
>それは慣れとかじゃなくて説明書読んでないだけだろ

そういう状態の事を世間一般では慣れてないって言うんだよ。
普段使い慣れてる道具だったら説明書なんて読む必要ないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:36:53.32

>>179
20式に合わせ新規ってのはまずなかろう
弾頭の無い空砲は能力向上を図る必要もないから
米軍はベトナム時代に制定したM200をいまだに使ってるくらいだし

でも本邦は厄介なミニミの弾倉でも動作するよう2013年にJI空包を開発したんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:50:57.12

https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf
これJI空包の説明なんだけど他国の空砲と回収した実包薬莢を再利用し弾頭状の前筒を被せるタイプで
改良前のはミニミの弾倉からだと前筒が分離する例があったそうで
えらい工程が複雑で高コストな感じだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:53:06.10

>>183をちょい訂正
> これJI空包の説明なんだけど他国の空砲と
これJI空包の説明なんだけど、他国の空砲と違い回収した実包薬莢を再利用し弾頭状の前筒を被せるタイプで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 02:01:55.15

>>181
本当にこれがミスだとしたら、交通安全集会に出てきた白バイがエンストしまくってるようなレベルだぞ

慣れてない、で済ませていい話じゃないんだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-EjCo) · 2022/05/14(土) 02:26:49.03

>>185
そんな大げさな問題じゃないw
空砲でジャムるのはそれほど珍しい事ではないし、小銃は実弾を使い戦闘で使用する為に作られた道具であって空砲はあくまで訓練用だ。
それに新しく配備された道具に慣れる為に訓練でミスをするのも悪い事ではない。
普段実務で使ってる状態の白バイがエンストしてしまうのとは深刻度が全然違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-by9o) · 2022/05/14(土) 02:59:30.07

豊和は相変わらずジャムらない小銃を作れないのか
HK416にしとけば困ることがなかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 03:02:54.52

>>186
実包で規制子の位置間違えたら最悪シリンダーが吹っ飛ぶんだが

そしてこれは訓練ではなく世間様にお披露目する式典だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 03:11:43.29

>>188
> 実包で規制子の位置間違えたら最悪シリンダーが吹っ飛ぶ
横レスだが、早期解放するわけじゃないしオーバーガスならジャムの要因になったり
リコイル増大や部品の消耗が早まるだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-QbEQ) · 2022/05/14(土) 03:52:24.68

>>187
実弾射撃動画では快調に射撃してるんだから問題ないだろ。

>>188
そんな重箱の隅をつつくような細かい事気に
してるのはお前みたいなマニアだけだから無問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 03:57:26.17

シリンダ破損、射手側へのガスの噴出、薬莢の張り付き、その他軽微な故障の数々につながるミスが重箱の隅なのだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-QbEQ) · 2022/05/14(土) 04:12:57.61

>>191
単なる式典なんだから重箱の隅をつつく
ような事だろ。
一般観客にはどうでも良い事だよ。
それが今後深刻な問題に繋がるようなミス
なら次回から現場で改善すれな良いだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 05:26:15.31

ハインリッヒがブチギレそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5baa-hyGz) · 2022/05/14(土) 08:23:45.73

現場の隊員はマニアじゃないんだから
そこまでカンガエテないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Mtom) · 2022/05/14(土) 09:23:42.24

空砲と間違えて実弾で撃ち合うような組織だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 09:34:20.13

>>191
なぜそうなると思った？
>>189みたいになるだけで、そんな危険な事にはならないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-0aJf) · 2022/05/14(土) 10:02:57.00

客呼ぶ展示の時は空砲も減薬してんじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 10:15:55.04

>>197
なわけない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/14(土) 13:27:01.09

>>186
ジャムしても攻撃を続行する所に訓練の意味がある
戦場で想定外にいかにして対応できるかがプロの軍人

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/14(土) 13:29:16.12

マスコミ取材中にジャムるという異常事態への対応能力を見るための仕込みだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-Mtom) · 2022/05/14(土) 14:00:05.21

たかが空砲の動作不良で深読みしすぎだろお前ら
空砲なんて銃口詰まらせて無理やり動かしてようなもんで薬莢受けまで付けてりゃそりゃジャムる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 14:42:37.88

>>201
よく見ると排莢は問題ないので、この場合は薬莢受けは無関係でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 15:58:21.34

>>196
お前が知らないだけじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 19:05:40.43

>>203
> シリンダ破損、射手側へのガスの噴出、薬莢の張り付き
ピストンガンのポートを最大にするとこのようなことが起きるなら
FAL以降70年の間に官民問わず事故続出なはずなんだけど聞いたことないよ

なぜ張り付きが起きるのか、早期解放やガスピストンの仕組みとか理解してるとはとても思えないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 20:01:12.71

式典でこのザマなら自衛隊内部では実際に事故が続発してることだろうな、お前が知らないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 20:07:23.70

>>205
ガス調整可能なピストンガンは自衛隊しか使ってないとでも思ってるとか終わってるね
自衛隊もあなたみたいな的外れな批判をされて可哀そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 20:07:55.60

まぁそもそも>>177の調整ミスって話が根拠薄弱な推測でしかないんだけど

創立4周年記念式典という晴れの舞台でエリートの水機団員が超初歩的なやらかしをしたと言い張るために、一体いつまでとぼけ続けるつもりだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 20:08:45.05

動画見ただけの印象で全部現場のせいにしてるやつが「的外れな批判」とか言ってんの爆笑なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 20:20:11.32

>>207
反論できないからと今度は矛先を変える戦法ですか
こっちはきちんと根拠を示してますよ
根拠薄弱と言うならその根拠をきちんと論理だてて説明して下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 20:32:10.39

銃の設計の問題、個体の問題、空包との相性の問題、いくらでも考えある原因の全てをあれだけの根拠()で完全否定したつもりなの…？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L9cs) · 2022/05/14(土) 21:06:41.57

空砲だからでしょ
実弾では快調に射撃してたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 21:09:54.75

>>210
断定はしてないぞ
得られる情報ではそれくらいしか考えられないと書いてるよ

論より証拠
https://www.sigsauer.com/media/sigsauer/resources/SIG516.pdf
まずは上のSIG516のマニュアルのガスバルブを読んで下さいな
バルブのラージ設定は緊迫した状況で停止しメンテできない場合に使用すること
長時間ラージで使うとリコイル増大とライフルに不要なストレスを与えると書いてあるよね

あなたが言うようなシリンダ破損、射手側へのガスの噴出、薬莢の張り付きにつながりますとは書かれてないでしょ
米国ではガスバルブ付きの銃は相当な数売られてるが
そんな事故は聞いたことは無いよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-EDhb) · 2022/05/14(土) 21:28:01.38

https://www.wingtactical.com/blog/how-to-fix-an-over-gassed-ar15/
ガスブロックとの相性によりケースの破損やボルトの早期解放が発生することがあるそうだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 21:45:20.19

>>213
それはピストンガンではなくDIなので話は別ですよ
DIの早期解放はHK416との水没動画で有名ですね
DIはサプレッサーとの相性も良くないのもこれが原因ですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 22:53:21.78

ピストンガンで早期解放が起こりうるのは
ポートを閉じずライフルグレネードを発射した場合かな
でも自衛隊はトラップ式だから問題ないね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-xtJc) · 2022/05/14(土) 23:03:27.77

まぁあれも眉唾というかH&Kの過剰宣伝というか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/14(土) 23:53:08.75

AR-15は紛れもなくショートストロークピストンだぞ

銃身でなくボルトキャリア側にピストンがあるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 00:01:03.75

>>217
それを言い出したらAKだってポートから2cmくらいでガスが逃げるわけで
ショートストロークピストンと言えなくもないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 00:05:18.27

遅延ブローバックだって薬莢がピストンと見ることもできるわけで
ある意味ガスピストン式と言い張ることも可能だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Mtom) · 2022/05/15(日) 00:08:53.25

>>218
ロングストロークでも途中でガス圧抜けるのが大半だと思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/15(日) 00:14:53.97

>>218
何が「それを言い出したら」なのか全くわからんが…

もしかしてガスチューブとボルトキャリアの関係性をピストンと強弁してると勘違いしてるのか？
AR-15のボルトキャリアには稼働するピストンが内蔵されてるの知らんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 00:17:10.64

>>221
その件は他スレで過去さんざん語りつくされてるから
知ってて当然だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/15(日) 00:21:51.97

知ってるなら「AR-15はDIだからピストンガンとは違うもん！」なんて馬鹿なことは言えないんだがなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 00:25:00.04

ついでに言っておくけど、ボルトをピストンたらしめてるのは3つのガスリングで
これがもっとも摩耗するパーツで、交換時期を知る簡単な方法はボルトを伸ばし下にしてBCGを立てたときに
ボルトの戻り方で確認するのが手っ取り早いくらいは知ってるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/15(日) 00:31:39.02

では物知りさんにお伺いしますが、AR-15で生ずる薬莢破断や早期解放の問題点が、なぜピストンガンでは発生しないのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 01:12:04.38

>>223
話をそらさないでくださいな
>実包で規制子の位置間違えたら最悪シリンダーが吹っ飛ぶ
>ガスレギュレーターをラージ設定シリンダ破損、射手側へのガスの噴出、薬莢の張り付き

ピストンガン云々ってのはこれらが20式でガス設定を最大にすると起こるとの主張に対し
それは違うと言ってるんでDIは無関係

DIのAR15は米国では一般的にはガスピストンとはみなされていないし
カスタム例はあれど基本的にレギュレーターはついてないのが普通だし
サプレッサーのブローバックはDIならではですよ

>>225
薬莢破断は遅延式でもピストンでもDIでも起こりうるし
薬莢破断の話など一切してないですよ
適正なアモでガスポート位置も適正なら早期解放はグレネード以外では起こりえない
それはメーカーがマージンを取って設計してるから
どでかいガスポートのAKだって早期解放なんてしませんよね

ショートストロークピストンのガス導入量は少なく
DIは導入量が桁違いに多いので高圧ガスになるほど影響が大きいんですよ
これはHK416動画に謙虚に表れてます
それにDIだって早期解放なんてポート位置やサイズ
サプレッサー等の特定の要因が不幸にも重ならなければ起こらないわけで

一応言っときますがダブルチャージの類の過度な高圧アモの使用は除外しますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 01:15:26.95

> 薬莢破断は遅延式でもピストンでもDIでも起こりうるし
一応捕捉しますが、これも条件次第では起こりうるってレベルの話ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 01:18:08.88

つまり作動原理により根本的に発生し得ないのではなく、単にメーカーが使い手のバカさ加減をどう見積もるかのお話でしかなかったわけですね

空包の設定のまま実包をぶっ放すバカを豊和は想定してくれてるんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 01:33:08.89

>>228
https://i.imgur.com/2Wyewfa.jpg
上はSIG516のガスポートなので見てください
どこまでポート径を広げればピストンでも早期解放が起こりうるかは
実例を知らないので何とも言えませんが
見ての通りラージポート自体かなりでかい穴なので
これ以上ではライフリングにかなりの悪影響があるでしょうから、そもそも現実的とは思えません

まあDIはガス導入量が違うのでピストンより影響は大きいって話ですし
DIは起こりうるってのも有象無象のメーカーが多く
ホームビルダーが自己流でパーツ交換するのが大きな要因だと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-8Tow) · 2022/05/15(日) 07:34:00.12

なんか、すっげぇガキの言い争いしてたんだな w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-pOvi) · 2022/05/15(日) 15:25:56.07

豊和の資料にアドオングレと照準具装備の20式
https://pbs.twimg.com/media/FSxRgw7UUAAzPc4.jpg
https://twitter.com/shironeko_c/status/1525684015537487872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-pOvi) · 2022/05/15(日) 15:32:57.67

武器学校の20式の隣にはアクセサリーも展示されてるらしい
https://pbs.twimg.com/media/FSt922UagAEM84l.jpg
https://twitter.com/sho_tada/status/1525451600592248833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/15(日) 15:47:37.21

>>231
新小銃でやっと「システム」と言う概念が導入されたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-pOvi) · 2022/05/15(日) 22:36:39.78

演習場の水陸機動団らしい
20式も見慣れてきたね
https://pbs.twimg.com/media/FSynppKakAAPJcP.jpg
https://twitter.com/nyasufuji/status/1525778721193332736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-+NXO) · 2022/05/16(月) 00:42:51.86

sawも新しくしてあげて欲しい
いまだにミニミの初期タイプだなんて古すぎる