【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:36:53.32

>>179
20式に合わせ新規ってのはまずなかろう
弾頭の無い空砲は能力向上を図る必要もないから
米軍はベトナム時代に制定したM200をいまだに使ってるくらいだし

でも本邦は厄介なミニミの弾倉でも動作するよう2013年にJI空包を開発したんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:50:57.12

https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf
これJI空包の説明なんだけど他国の空砲と回収した実包薬莢を再利用し弾頭状の前筒を被せるタイプで
改良前のはミニミの弾倉からだと前筒が分離する例があったそうで
えらい工程が複雑で高コストな感じだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:53:06.10

>>183をちょい訂正
> これJI空包の説明なんだけど他国の空砲と
これJI空包の説明なんだけど、他国の空砲と違い回収した実包薬莢を再利用し弾頭状の前筒を被せるタイプで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 02:01:55.15

>>181
本当にこれがミスだとしたら、交通安全集会に出てきた白バイがエンストしまくってるようなレベルだぞ

慣れてない、で済ませていい話じゃないんだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-EjCo) · 2022/05/14(土) 02:26:49.03

>>185
そんな大げさな問題じゃないw
空砲でジャムるのはそれほど珍しい事ではないし、小銃は実弾を使い戦闘で使用する為に作られた道具であって空砲はあくまで訓練用だ。
それに新しく配備された道具に慣れる為に訓練でミスをするのも悪い事ではない。
普段実務で使ってる状態の白バイがエンストしてしまうのとは深刻度が全然違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-by9o) · 2022/05/14(土) 02:59:30.07

豊和は相変わらずジャムらない小銃を作れないのか
HK416にしとけば困ることがなかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 03:02:54.52

>>186
実包で規制子の位置間違えたら最悪シリンダーが吹っ飛ぶんだが

そしてこれは訓練ではなく世間様にお披露目する式典だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 03:11:43.29

>>188
> 実包で規制子の位置間違えたら最悪シリンダーが吹っ飛ぶ
横レスだが、早期解放するわけじゃないしオーバーガスならジャムの要因になったり
リコイル増大や部品の消耗が早まるだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-QbEQ) · 2022/05/14(土) 03:52:24.68

>>187
実弾射撃動画では快調に射撃してるんだから問題ないだろ。

>>188
そんな重箱の隅をつつくような細かい事気に
してるのはお前みたいなマニアだけだから無問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 03:57:26.17

シリンダ破損、射手側へのガスの噴出、薬莢の張り付き、その他軽微な故障の数々につながるミスが重箱の隅なのだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-QbEQ) · 2022/05/14(土) 04:12:57.61

>>191
単なる式典なんだから重箱の隅をつつく
ような事だろ。
一般観客にはどうでも良い事だよ。
それが今後深刻な問題に繋がるようなミス
なら次回から現場で改善すれな良いだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 05:26:15.31

ハインリッヒがブチギレそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5baa-hyGz) · 2022/05/14(土) 08:23:45.73

現場の隊員はマニアじゃないんだから
そこまでカンガエテないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Mtom) · 2022/05/14(土) 09:23:42.24

空砲と間違えて実弾で撃ち合うような組織だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 09:34:20.13

>>191
なぜそうなると思った？
>>189みたいになるだけで、そんな危険な事にはならないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b9-0aJf) · 2022/05/14(土) 10:02:57.00

客呼ぶ展示の時は空砲も減薬してんじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 10:15:55.04

>>197
なわけない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/14(土) 13:27:01.09

>>186
ジャムしても攻撃を続行する所に訓練の意味がある
戦場で想定外にいかにして対応できるかがプロの軍人

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/14(土) 13:29:16.12

マスコミ取材中にジャムるという異常事態への対応能力を見るための仕込みだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-Mtom) · 2022/05/14(土) 14:00:05.21

たかが空砲の動作不良で深読みしすぎだろお前ら
空砲なんて銃口詰まらせて無理やり動かしてようなもんで薬莢受けまで付けてりゃそりゃジャムる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 14:42:37.88

>>201
よく見ると排莢は問題ないので、この場合は薬莢受けは無関係でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 15:58:21.34

>>196
お前が知らないだけじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 19:05:40.43

>>203
> シリンダ破損、射手側へのガスの噴出、薬莢の張り付き
ピストンガンのポートを最大にするとこのようなことが起きるなら
FAL以降70年の間に官民問わず事故続出なはずなんだけど聞いたことないよ

なぜ張り付きが起きるのか、早期解放やガスピストンの仕組みとか理解してるとはとても思えないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 20:01:12.71

式典でこのザマなら自衛隊内部では実際に事故が続発してることだろうな、お前が知らないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 20:07:23.70

>>205
ガス調整可能なピストンガンは自衛隊しか使ってないとでも思ってるとか終わってるね
自衛隊もあなたみたいな的外れな批判をされて可哀そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 20:07:55.60

まぁそもそも>>177の調整ミスって話が根拠薄弱な推測でしかないんだけど

創立4周年記念式典という晴れの舞台でエリートの水機団員が超初歩的なやらかしをしたと言い張るために、一体いつまでとぼけ続けるつもりだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 20:08:45.05

動画見ただけの印象で全部現場のせいにしてるやつが「的外れな批判」とか言ってんの爆笑なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 20:20:11.32

>>207
反論できないからと今度は矛先を変える戦法ですか
こっちはきちんと根拠を示してますよ
根拠薄弱と言うならその根拠をきちんと論理だてて説明して下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 20:32:10.39

銃の設計の問題、個体の問題、空包との相性の問題、いくらでも考えある原因の全てをあれだけの根拠()で完全否定したつもりなの…？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L9cs) · 2022/05/14(土) 21:06:41.57

空砲だからでしょ
実弾では快調に射撃してたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 21:09:54.75

>>210
断定はしてないぞ
得られる情報ではそれくらいしか考えられないと書いてるよ

論より証拠
https://www.sigsauer.com/media/sigsauer/resources/SIG516.pdf
まずは上のSIG516のマニュアルのガスバルブを読んで下さいな
バルブのラージ設定は緊迫した状況で停止しメンテできない場合に使用すること
長時間ラージで使うとリコイル増大とライフルに不要なストレスを与えると書いてあるよね

あなたが言うようなシリンダ破損、射手側へのガスの噴出、薬莢の張り付きにつながりますとは書かれてないでしょ
米国ではガスバルブ付きの銃は相当な数売られてるが
そんな事故は聞いたことは無いよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-EDhb) · 2022/05/14(土) 21:28:01.38

https://www.wingtactical.com/blog/how-to-fix-an-over-gassed-ar15/
ガスブロックとの相性によりケースの破損やボルトの早期解放が発生することがあるそうだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 21:45:20.19

>>213
それはピストンガンではなくDIなので話は別ですよ
DIの早期解放はHK416との水没動画で有名ですね
DIはサプレッサーとの相性も良くないのもこれが原因ですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 22:53:21.78

ピストンガンで早期解放が起こりうるのは
ポートを閉じずライフルグレネードを発射した場合かな
でも自衛隊はトラップ式だから問題ないね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-xtJc) · 2022/05/14(土) 23:03:27.77

まぁあれも眉唾というかH&Kの過剰宣伝というか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/14(土) 23:53:08.75

AR-15は紛れもなくショートストロークピストンだぞ

銃身でなくボルトキャリア側にピストンがあるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 00:01:03.75

>>217
それを言い出したらAKだってポートから2cmくらいでガスが逃げるわけで
ショートストロークピストンと言えなくもないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 00:05:18.27

遅延ブローバックだって薬莢がピストンと見ることもできるわけで
ある意味ガスピストン式と言い張ることも可能だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Mtom) · 2022/05/15(日) 00:08:53.25

>>218
ロングストロークでも途中でガス圧抜けるのが大半だと思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/15(日) 00:14:53.97

>>218
何が「それを言い出したら」なのか全くわからんが…

もしかしてガスチューブとボルトキャリアの関係性をピストンと強弁してると勘違いしてるのか？
AR-15のボルトキャリアには稼働するピストンが内蔵されてるの知らんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 00:17:10.64

>>221
その件は他スレで過去さんざん語りつくされてるから
知ってて当然だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/15(日) 00:21:51.97

知ってるなら「AR-15はDIだからピストンガンとは違うもん！」なんて馬鹿なことは言えないんだがなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 00:25:00.04

ついでに言っておくけど、ボルトをピストンたらしめてるのは3つのガスリングで
これがもっとも摩耗するパーツで、交換時期を知る簡単な方法はボルトを伸ばし下にしてBCGを立てたときに
ボルトの戻り方で確認するのが手っ取り早いくらいは知ってるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/15(日) 00:31:39.02

では物知りさんにお伺いしますが、AR-15で生ずる薬莢破断や早期解放の問題点が、なぜピストンガンでは発生しないのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 01:12:04.38

>>223
話をそらさないでくださいな
>実包で規制子の位置間違えたら最悪シリンダーが吹っ飛ぶ
>ガスレギュレーターをラージ設定シリンダ破損、射手側へのガスの噴出、薬莢の張り付き

ピストンガン云々ってのはこれらが20式でガス設定を最大にすると起こるとの主張に対し
それは違うと言ってるんでDIは無関係

DIのAR15は米国では一般的にはガスピストンとはみなされていないし
カスタム例はあれど基本的にレギュレーターはついてないのが普通だし
サプレッサーのブローバックはDIならではですよ

>>225
薬莢破断は遅延式でもピストンでもDIでも起こりうるし
薬莢破断の話など一切してないですよ
適正なアモでガスポート位置も適正なら早期解放はグレネード以外では起こりえない
それはメーカーがマージンを取って設計してるから
どでかいガスポートのAKだって早期解放なんてしませんよね

ショートストロークピストンのガス導入量は少なく
DIは導入量が桁違いに多いので高圧ガスになるほど影響が大きいんですよ
これはHK416動画に謙虚に表れてます
それにDIだって早期解放なんてポート位置やサイズ
サプレッサー等の特定の要因が不幸にも重ならなければ起こらないわけで

一応言っときますがダブルチャージの類の過度な高圧アモの使用は除外しますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 01:15:26.95

> 薬莢破断は遅延式でもピストンでもDIでも起こりうるし
一応捕捉しますが、これも条件次第では起こりうるってレベルの話ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/15(日) 01:18:08.88

つまり作動原理により根本的に発生し得ないのではなく、単にメーカーが使い手のバカさ加減をどう見積もるかのお話でしかなかったわけですね

空包の設定のまま実包をぶっ放すバカを豊和は想定してくれてるんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/15(日) 01:33:08.89

>>228
https://i.imgur.com/2Wyewfa.jpg
上はSIG516のガスポートなので見てください
どこまでポート径を広げればピストンでも早期解放が起こりうるかは
実例を知らないので何とも言えませんが
見ての通りラージポート自体かなりでかい穴なので
これ以上ではライフリングにかなりの悪影響があるでしょうから、そもそも現実的とは思えません

まあDIはガス導入量が違うのでピストンより影響は大きいって話ですし
DIは起こりうるってのも有象無象のメーカーが多く
ホームビルダーが自己流でパーツ交換するのが大きな要因だと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-8Tow) · 2022/05/15(日) 07:34:00.12

なんか、すっげぇガキの言い争いしてたんだな w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-pOvi) · 2022/05/15(日) 15:25:56.07

豊和の資料にアドオングレと照準具装備の20式
https://pbs.twimg.com/media/FSxRgw7UUAAzPc4.jpg
https://twitter.com/shironeko_c/status/1525684015537487872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-pOvi) · 2022/05/15(日) 15:32:57.67

武器学校の20式の隣にはアクセサリーも展示されてるらしい
https://pbs.twimg.com/media/FSt922UagAEM84l.jpg
https://twitter.com/sho_tada/status/1525451600592248833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/15(日) 15:47:37.21

>>231
新小銃でやっと「システム」と言う概念が導入されたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-pOvi) · 2022/05/15(日) 22:36:39.78

演習場の水陸機動団らしい
20式も見慣れてきたね
https://pbs.twimg.com/media/FSynppKakAAPJcP.jpg
https://twitter.com/nyasufuji/status/1525778721193332736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-+NXO) · 2022/05/16(月) 00:42:51.86

sawも新しくしてあげて欲しい
いまだにミニミの初期タイプだなんて古すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-hFP2) · 2022/05/16(月) 01:58:36.23

SAWを更新するというのは良いが、
水陸両用作戦に耐えうるような、防錆、排水、排泥の能力が優れたSAWなんてあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/16(月) 02:00:56.95

みんながみんな泳いでいくわけじゃねぇんだから程々でいいだろ

ていうか20式の排水性も国産開発のための方便じゃないのかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L9cs) · 2022/05/16(月) 04:52:07.81

20式の派生で作って欲しい
7.62も作ったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/16(月) 08:18:50.24

>>236
ショートストロークピストン、アルミ合金レシーバーのXM250
クイックチェンジバレル無しでいいならLAMGやEVOLYS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-E4tu) · 2022/05/16(月) 09:43:05.40

可能ならアクセサリーが配備数と1：1で調達されますように(ﾅﾑﾅﾑ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/16(月) 10:57:58.82

>>237
海から上がった直後に海水がピューって出てる映像みたいな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-aHWG) · 2022/05/16(月) 11:26:27.20

今どきバレルが真っ赤になるほど5.56mm弾を撃ちまくらなきゃいけない状況ってあるか？
生身の人間や非装甲車両が地平線を埋め尽くすような状況だぞ？
まずないし、あったとしたら榴弾や空爆使うだろ。

M27 IARじゃさすがに心細いが、EVOLYSくらいで充分だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/16(月) 12:22:17.51

>>242
米軍のSAWは交換銃身も持たないのが普通で交換不要な運用をするなら問題ない

しかし自衛隊はSAWにGPMGも兼用させる運用だし、航空機の対地支援能力は強力とは言えず頼りにならず
砲撃要請はジャミングや山野の場合は不感地帯で通信不可も往々にしてあるのも考慮しないとならないので
選定は慎重にしないとね

まあ最近は砲兵観測にドローンを使いだしたので、ドローンとの通信が可能であれば頼りになるが
フレンドリーファイアだけは避けたいところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-QcxX) · 2022/05/16(月) 13:58:29.36

せめてAASAM仕様のやつ一般部隊にもちょーだい
https://i.imgur.com/4Fd63ki.jpg
https://i.imgur.com/50vWvgf.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdd7-NlQs) · 2022/05/16(月) 14:04:16.88

>>243
陸自の攻撃ヘリ部隊は既に壊滅してるし空自はロクに装備がない

自衛隊に航空支援期待する方が悪いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-upnj) · 2022/05/16(月) 15:04:28.03

自衛隊の中で戦略的観点の欠如は空自が一番酷いね
ただ戦闘機に乗ってるだけみたいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddb-9b1c) · 2022/05/16(月) 15:23:03.00

空自の主任務は、あくまで領空侵犯に対応することだからな。対地やら対潜は、陸自海自が担う。

それでも、制空権が確保出来ていれば陸自も動きやすいし、陸海に比べて空は全国的での機動運用には長けてるから要請が
あった時などにも対応が早い。これからは、統合運用を踏まえて連携が鍵になるが、制空権を渡さないことが１番重要だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/16(月) 15:54:40.40

>>243
5.56mmにGPMGを兼任させる間抜けな運用は改めるべきだろ

3脚に乗せたミニミなんかただの的だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-hFP2) · 2022/05/16(月) 16:19:52.42

>>239
LAMGって殆ど採用が無いのは何故なんだろ？
アメリカ陸軍特殊作戦コマンドくらいしか採用例が無いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/16(月) 17:09:55.48

>>249
あれもテストしてる段階で採用はしてはないでしょ
現に今年もミニミ（Mk46）の追加調達するし
棚上げしてる6.5CMのLMGの動向しだいじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-upnj) · 2022/05/16(月) 17:36:19.70

>>247
そういうのが戦略的観点の欠如って言うの
個人的にあんな馬鹿な軍隊は無いと思ってる

どうせ今はF-35にのぼせ上がってるんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/16(月) 17:49:53.09

政治サイドから待ったをかけられてたのにどうしろってんだよ

それでも近年は対地装備の充実に力を入れてるし最強の対地攻撃プラットフォームもフルスペックで手に入れた

これ以上を求めるんならピカピカのオスプレイにはしゃいでないで攻撃ヘリをなんとかしやがれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-EjCo) · 2022/05/16(月) 20:04:50.07

制空権を疎かにするロシア空軍よりはよっぽどマシでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Mtom) · 2022/05/16(月) 23:47:25.31

初手でウクライナ空軍の戦闘機は大打撃を受けたのにロシアに制空権を渡してないのはSAMの功績
型落ちの旧ソ連製S300でロシア空軍を抑え込んでる

F-35を揃えるのも良いが飛行場潰されたら終わりだし野戦で機動運用可能な長距離SAMも重要だろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L9cs) · 2022/05/16(月) 23:57:14.40

>>254
航空機掩体が作戦機数の2倍は全国に欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/17(火) 00:05:34.17

>>254
ルーマニアを飛んでるE-3の功績だぞ
E-3がロシア機を発見すると対応できるミサイルを稼働させて、撃つだけ撃ったら速攻トンズラ
索敵レーダーをほとんど使ってないから撃たれる前に発見することが困難だし、NATOと直接やり合いたくないロシアはE-3を落とせない

結局制空権は大事って話でしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-iTWu) · 2022/05/17(火) 00:22:59.19

ポーランドルーマニア上空からは探知できない東部でもウクライナ軍戦闘機が
近接支援に飛び回っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/17(火) 00:45:34.99

キエフの亡霊ぐらいしか飛んでないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Mtom) · 2022/05/17(火) 00:54:07.16

>>256
地図の一つでも見ればわかるが西側AWACSの貢献ってもルーマニアやポーランド国境ギリギリからでも激戦になってるハリコフやマリウポリまで800km以上あってレーダー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Mtom) · 2022/05/17(火) 00:57:55.02

途中送信しちゃった
要は西側AWACSがカバー出来るのはキエフ上空＋アルファくらいで激戦になってる東部地域はレーダーレンジ外
ロシア国境から目と鼻の先のハリコフ防衛に成功したのはウクライナSAMの実力と言って良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-uGYW) · 2022/05/17(火) 01:00:35.66

7時間前のロシア側発表だが、ハルキウ近郊 Velyka KomyshuvakhaでSu-25を落としたそうだ。
あとミコライウ地域Yevhenivkaで25がもう一機、スネーク島で24
https://www.aljazeera.com/news/2022/5/15/russia-ukraine-live-news-nato-chief-says-ukraine-can-win-the-war　（うまく切り出せんのでSu-25でスレ内検索）

というか、ハルキウ近郊だとロシア領内のSAMの制圧領域だと思うが、そんなとこでSu-25飛ばせるんかいウクライナ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/17(火) 01:58:35.61

>>260
E-3のBTHモードなら800浬先まで見える

ルーマニア北東端や黒海上空からならハリコフの高空まで監視が届くぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/17(火) 10:21:04.93

>>258
1人で40機くらい撃墜したからな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/17(火) 10:22:52.02

>>262
データーリンクするわけじゃなくて大体の場所教えるだけならそれでもいいかも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-NlQs) · 2022/05/17(火) 18:39:11.20

流石にそろそろスレ違が続き過ぎてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-xtJc) · 2022/05/17(火) 23:48:19.42

こういう知識の引けらかしがこの板の本性だわな
だから抵抗なくスレ違いをやる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/17(火) 23:53:04.97

軽MATも改良されてはいるんだろうけど
日進月歩の戦車の防御力向上に対して
陸自の携帯対戦車火器が20年近く刷新されてないのはよろしくないと思う
元来、陸自は対戦車を重視してきたわけだしね
マイクロミサイルは本格的な対戦車用途ではないみたいだし、そもそも肩撃ち型のはないみたいだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L9cs) · 2022/05/18(水) 00:14:06.42

当初は肩うち出来る様に作ってたのになぁ
なんで止めたんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/18(水) 01:08:59.77

未確認情報だけど人間が肩撃ちできる安全性を確保するのに必要な予算を節約するためってどこかで見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/18(水) 01:11:23.19

カール・グスタフM3忘れてたけどあれ自体は火力性能が向上したわけではないし
まぁ弾薬は新しいの導入してるのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-dgB3) · 2022/05/18(水) 01:14:38.22

最近は銃を軽量化するとき、チタンを多用することがあるけど、
逆にどうして今までチタンを採用しなかったんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/18(水) 01:23:35.43

>>267
タンデム弾頭でERA抜けりゃそれ以上の向上は無理だろ
ジャベリンも破片効果増したりはしたけど貫通力は変わっちゃおらんと思う

>>271
クソ高いんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-dgB3) · 2022/05/18(水) 01:35:44.96

>>272
そんなに高価なのか？
眼鏡フレームやゴルフクラブもチタン製が多いし、身近な金属なのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/18(水) 01:42:32.15

>>273
素材が高いし固く削るのに難儀するし刃が痛む
ゴルフクラブはロストワックスだから無駄な削りカスも出ず低コストで作れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-TJ1w) · 2022/05/18(水) 02:30:42.33

>>271
高かったから
加工技術の進歩で安くはなってきてはいる

特に耐熱性と軽量さでチタン合金採用する銃器の場合はこの加工技術の進歩の恩恵を受けている
特に金属3Dプリンターの能力向上は凄まじい

そして通常の鋼鉄よりも軽量であるというアドバンテージが価格上昇をある程度許容もするがメインとなるかは微妙かもね

軽量化の恩恵を受けるのはより重い機関銃とかだろうね今後も

消耗品の歩兵の小銃には安くなったとはいえ大々的に採用は今後もないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/18(水) 03:30:45.56

>>272
LAMは、ドイツ軍みたいにタンデム弾頭導入する余地がある
あるいは、弾頭大型化すると弾道悪化するんで
NLAWみたいなPLOS式短射程ATGMで置き換えることも検討する時期かもしれない
少々高価だけどこれらは無反動砲のようにも使えるし
また軽MATは、ジャベリンのように発射機をフルモデルチェンジしたり
スパイクシリーズのように飛翔体をファミリー化する余地があると思う
新しいものではフランスのMMPがテレビ誘導式で、今後のATGMの主流になるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/18(水) 03:52:26.41

本格的に殺しに行くのはMPMSや誘導砲弾に任せて、携行ミサイルは小型軽量化の方向に技術を投じるべきではないかね

4000mじゃアウトレンジを喧伝するにはちょっと物足りない距離だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-NlQs) · 2022/05/18(水) 07:32:25.41

対戦者ミサイル運用はミサイル自体の改良よりドローンを如何に活用し戦場認識力を拡張した運用を部隊がとれるか、だろうなコレからの課題は

圧倒的にドローンの数が足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-Suzn) · 2022/05/18(水) 07:44:55.15

機関銃も装甲車も火砲も弾薬も足りない
なお前大戦で食料も足りないの模様

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-vyrJ) · 2022/05/18(水) 10:11:03.70

兵隊の数も足りないし今後は国民の数も足りなくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-dgB3) · 2022/05/18(水) 10:42:58.45

そんな中、財務省の職員は令和3年度だけでも1,810人も増員してるんだよなぁ

自衛隊など他省庁の定員を削り、国民も減ってるのに、財務省だけはこの世の春を謳歌してるようで羨ましい