【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-aHWG) · 2022/05/16(月) 11:26:27.20

今どきバレルが真っ赤になるほど5.56mm弾を撃ちまくらなきゃいけない状況ってあるか？
生身の人間や非装甲車両が地平線を埋め尽くすような状況だぞ？
まずないし、あったとしたら榴弾や空爆使うだろ。

M27 IARじゃさすがに心細いが、EVOLYSくらいで充分だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/16(月) 12:22:17.51

>>242
米軍のSAWは交換銃身も持たないのが普通で交換不要な運用をするなら問題ない

しかし自衛隊はSAWにGPMGも兼用させる運用だし、航空機の対地支援能力は強力とは言えず頼りにならず
砲撃要請はジャミングや山野の場合は不感地帯で通信不可も往々にしてあるのも考慮しないとならないので
選定は慎重にしないとね

まあ最近は砲兵観測にドローンを使いだしたので、ドローンとの通信が可能であれば頼りになるが
フレンドリーファイアだけは避けたいところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-QcxX) · 2022/05/16(月) 13:58:29.36

せめてAASAM仕様のやつ一般部隊にもちょーだい
https://i.imgur.com/4Fd63ki.jpg
https://i.imgur.com/50vWvgf.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdd7-NlQs) · 2022/05/16(月) 14:04:16.88

>>243
陸自の攻撃ヘリ部隊は既に壊滅してるし空自はロクに装備がない

自衛隊に航空支援期待する方が悪いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-upnj) · 2022/05/16(月) 15:04:28.03

自衛隊の中で戦略的観点の欠如は空自が一番酷いね
ただ戦闘機に乗ってるだけみたいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddb-9b1c) · 2022/05/16(月) 15:23:03.00

空自の主任務は、あくまで領空侵犯に対応することだからな。対地やら対潜は、陸自海自が担う。

それでも、制空権が確保出来ていれば陸自も動きやすいし、陸海に比べて空は全国的での機動運用には長けてるから要請が
あった時などにも対応が早い。これからは、統合運用を踏まえて連携が鍵になるが、制空権を渡さないことが１番重要だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/16(月) 15:54:40.40

>>243
5.56mmにGPMGを兼任させる間抜けな運用は改めるべきだろ

3脚に乗せたミニミなんかただの的だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-hFP2) · 2022/05/16(月) 16:19:52.42

>>239
LAMGって殆ど採用が無いのは何故なんだろ？
アメリカ陸軍特殊作戦コマンドくらいしか採用例が無いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/16(月) 17:09:55.48

>>249
あれもテストしてる段階で採用はしてはないでしょ
現に今年もミニミ（Mk46）の追加調達するし
棚上げしてる6.5CMのLMGの動向しだいじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f74-upnj) · 2022/05/16(月) 17:36:19.70

>>247
そういうのが戦略的観点の欠如って言うの
個人的にあんな馬鹿な軍隊は無いと思ってる

どうせ今はF-35にのぼせ上がってるんじゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-EDhb) · 2022/05/16(月) 17:49:53.09

政治サイドから待ったをかけられてたのにどうしろってんだよ

それでも近年は対地装備の充実に力を入れてるし最強の対地攻撃プラットフォームもフルスペックで手に入れた

これ以上を求めるんならピカピカのオスプレイにはしゃいでないで攻撃ヘリをなんとかしやがれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-EjCo) · 2022/05/16(月) 20:04:50.07

制空権を疎かにするロシア空軍よりはよっぽどマシでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Mtom) · 2022/05/16(月) 23:47:25.31

初手でウクライナ空軍の戦闘機は大打撃を受けたのにロシアに制空権を渡してないのはSAMの功績
型落ちの旧ソ連製S300でロシア空軍を抑え込んでる

F-35を揃えるのも良いが飛行場潰されたら終わりだし野戦で機動運用可能な長距離SAMも重要だろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L9cs) · 2022/05/16(月) 23:57:14.40

>>254
航空機掩体が作戦機数の2倍は全国に欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/17(火) 00:05:34.17

>>254
ルーマニアを飛んでるE-3の功績だぞ
E-3がロシア機を発見すると対応できるミサイルを稼働させて、撃つだけ撃ったら速攻トンズラ
索敵レーダーをほとんど使ってないから撃たれる前に発見することが困難だし、NATOと直接やり合いたくないロシアはE-3を落とせない

結局制空権は大事って話でしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b47-iTWu) · 2022/05/17(火) 00:22:59.19

ポーランドルーマニア上空からは探知できない東部でもウクライナ軍戦闘機が
近接支援に飛び回っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/17(火) 00:45:34.99

キエフの亡霊ぐらいしか飛んでないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Mtom) · 2022/05/17(火) 00:54:07.16

>>256
地図の一つでも見ればわかるが西側AWACSの貢献ってもルーマニアやポーランド国境ギリギリからでも激戦になってるハリコフやマリウポリまで800km以上あってレーダー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-Mtom) · 2022/05/17(火) 00:57:55.02

途中送信しちゃった
要は西側AWACSがカバー出来るのはキエフ上空＋アルファくらいで激戦になってる東部地域はレーダーレンジ外
ロシア国境から目と鼻の先のハリコフ防衛に成功したのはウクライナSAMの実力と言って良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-uGYW) · 2022/05/17(火) 01:00:35.66

7時間前のロシア側発表だが、ハルキウ近郊 Velyka KomyshuvakhaでSu-25を落としたそうだ。
あとミコライウ地域Yevhenivkaで25がもう一機、スネーク島で24
https://www.aljazeera.com/news/2022/5/15/russia-ukraine-live-news-nato-chief-says-ukraine-can-win-the-war　（うまく切り出せんのでSu-25でスレ内検索）

というか、ハルキウ近郊だとロシア領内のSAMの制圧領域だと思うが、そんなとこでSu-25飛ばせるんかいウクライナ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/17(火) 01:58:35.61

>>260
E-3のBTHモードなら800浬先まで見える

ルーマニア北東端や黒海上空からならハリコフの高空まで監視が届くぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/17(火) 10:21:04.93

>>258
1人で40機くらい撃墜したからな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/17(火) 10:22:52.02

>>262
データーリンクするわけじゃなくて大体の場所教えるだけならそれでもいいかも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-NlQs) · 2022/05/17(火) 18:39:11.20

流石にそろそろスレ違が続き過ぎてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-xtJc) · 2022/05/17(火) 23:48:19.42

こういう知識の引けらかしがこの板の本性だわな
だから抵抗なくスレ違いをやる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/17(火) 23:53:04.97

軽MATも改良されてはいるんだろうけど
日進月歩の戦車の防御力向上に対して
陸自の携帯対戦車火器が20年近く刷新されてないのはよろしくないと思う
元来、陸自は対戦車を重視してきたわけだしね
マイクロミサイルは本格的な対戦車用途ではないみたいだし、そもそも肩撃ち型のはないみたいだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-L9cs) · 2022/05/18(水) 00:14:06.42

当初は肩うち出来る様に作ってたのになぁ
なんで止めたんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/18(水) 01:08:59.77

未確認情報だけど人間が肩撃ちできる安全性を確保するのに必要な予算を節約するためってどこかで見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/18(水) 01:11:23.19

カール・グスタフM3忘れてたけどあれ自体は火力性能が向上したわけではないし
まぁ弾薬は新しいの導入してるのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-dgB3) · 2022/05/18(水) 01:14:38.22

最近は銃を軽量化するとき、チタンを多用することがあるけど、
逆にどうして今までチタンを採用しなかったんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/18(水) 01:23:35.43

>>267
タンデム弾頭でERA抜けりゃそれ以上の向上は無理だろ
ジャベリンも破片効果増したりはしたけど貫通力は変わっちゃおらんと思う

>>271
クソ高いんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-dgB3) · 2022/05/18(水) 01:35:44.96

>>272
そんなに高価なのか？
眼鏡フレームやゴルフクラブもチタン製が多いし、身近な金属なのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/18(水) 01:42:32.15

>>273
素材が高いし固く削るのに難儀するし刃が痛む
ゴルフクラブはロストワックスだから無駄な削りカスも出ず低コストで作れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-TJ1w) · 2022/05/18(水) 02:30:42.33

>>271
高かったから
加工技術の進歩で安くはなってきてはいる

特に耐熱性と軽量さでチタン合金採用する銃器の場合はこの加工技術の進歩の恩恵を受けている
特に金属3Dプリンターの能力向上は凄まじい

そして通常の鋼鉄よりも軽量であるというアドバンテージが価格上昇をある程度許容もするがメインとなるかは微妙かもね

軽量化の恩恵を受けるのはより重い機関銃とかだろうね今後も

消耗品の歩兵の小銃には安くなったとはいえ大々的に採用は今後もないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/18(水) 03:30:45.56

>>272
LAMは、ドイツ軍みたいにタンデム弾頭導入する余地がある
あるいは、弾頭大型化すると弾道悪化するんで
NLAWみたいなPLOS式短射程ATGMで置き換えることも検討する時期かもしれない
少々高価だけどこれらは無反動砲のようにも使えるし
また軽MATは、ジャベリンのように発射機をフルモデルチェンジしたり
スパイクシリーズのように飛翔体をファミリー化する余地があると思う
新しいものではフランスのMMPがテレビ誘導式で、今後のATGMの主流になるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/18(水) 03:52:26.41

本格的に殺しに行くのはMPMSや誘導砲弾に任せて、携行ミサイルは小型軽量化の方向に技術を投じるべきではないかね

4000mじゃアウトレンジを喧伝するにはちょっと物足りない距離だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-NlQs) · 2022/05/18(水) 07:32:25.41

対戦者ミサイル運用はミサイル自体の改良よりドローンを如何に活用し戦場認識力を拡張した運用を部隊がとれるか、だろうなコレからの課題は

圧倒的にドローンの数が足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-Suzn) · 2022/05/18(水) 07:44:55.15

機関銃も装甲車も火砲も弾薬も足りない
なお前大戦で食料も足りないの模様

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-vyrJ) · 2022/05/18(水) 10:11:03.70

兵隊の数も足りないし今後は国民の数も足りなくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-dgB3) · 2022/05/18(水) 10:42:58.45

そんな中、財務省の職員は令和3年度だけでも1,810人も増員してるんだよなぁ

自衛隊など他省庁の定員を削り、国民も減ってるのに、財務省だけはこの世の春を謳歌してるようで羨ましい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-NlQs) · 2022/05/18(水) 11:03:14.43

キングオブ省庁だからな財務省は
外務省がクイーン

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/18(水) 11:43:31.51

防衛費倍増するなら、まず悪評高い半長靴をゴアテックスにすべきだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-96JN) · 2022/05/18(水) 20:05:09.05

ゴアテックス採用して評判悪いんだけどね戦闘靴
防水素材としては蒸れにくいだけでやっぱり天然皮革よりは蒸れるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81a2-yvGd) · 2022/05/18(水) 22:34:32.85

20式は短、中、長なバレルを用意してPDWから LSWまでのバリエーション展開しないのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/18(水) 22:45:27.04

あの13インチがPDW版だと思ってたけど、あれを普連が採用したなら
結局機甲も空挺も水機もみんな同じのを使うということなんでしょう
陸がLSWを導入することもないだろうし
5.56DMRは、まぁ米軍に倣って導入する可能性はなくはないけど
ただでさえ分隊は人手不足なのに擲弾銃も導入したから人的余裕はなさそう
既存の小隊付き等で運用する狙撃手に関しては、5.56より7.62半自動やマグナムライフルが欲しいだろうね

空自海自はもっと長い銃身を要求するかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-1CE0) · 2022/05/18(水) 22:59:33.64

いい加減陸自はプレキャリくらい採用しろよ。
AASAM選抜隊の隊員が防弾チョッキの肩部分
を自分達で加工してプレキャリ風にしてるの
見ると泣けてくるわ。
あと20式用の光学照準器はいつになったら
配備されるんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/18(水) 23:20:35.35

テロ屋相手のショボい戦争しかしない欧米の軍隊と違って
火砲や爆発物が主力の正規戦、高強度戦を重視してる陸自にとっては
ソフトアーマーを備えないプレキャリはそこまで必要ではない
国際貢献活動用にはあってもいいが、優先度は高くない

ウクライナの報道とか見ててもなんでこいつらプレキャリなんか使ってるんだっていつも思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e352-Mofp) · 2022/05/18(水) 23:51:43.16

めちゃくちゃ動きづらいんだよなあ
肩当てできねーし腰周りにアクセスしづらいし体の可動域狭めるし
作ったやつは着たこと無いんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-dgB3) · 2022/05/18(水) 23:58:07.69

>>289
可動域が狭くなるから着たくないってか？
子供みたいな言い訳をする奴だな

さては車に乗る時シートベルトを着けないタイプだろ
そういう奴が一番先に死ぬからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-QcxX) · 2022/05/19(木) 00:07:45.28

>>284
天然皮革とか防寒靴だけでいいっす…()
防水性能高いから個人的には気にしてないんだけど、ゴミみたいな中敷きはどうにかして欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 00:13:09.80

シートベルトですら嫌がるバカが耐えないんだから、プレートキャリアとなればなおさら着心地は無視できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8336-Suzn) · 2022/05/19(木) 00:17:32.85

旧軍に軍靴より地下足袋を愛用していた人が多いという

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd2f-+NXO) · 2022/05/19(木) 00:18:03.91

>>285
そもそも、自衛隊の小火器ってバリエーションが少なすぎる気がする。89式も銃床が折り畳めるか否かの2種類だけ。
ミニミも空挺用にパラモデルがあってもよい気がするけれど1種類だけだし、拳銃も標準サイズのが一種類だけ。
女性自衛官でも拳銃は標準サイズので問題なく撃てるのだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/19(木) 00:25:34.15

10年以上前の本だが、野上の萌えよ陸自学校に
在外邦人警護にあたる誘導隊任務時の個人装備のイラストが載ってて
ポリカ盾とともに、PALSもない簡素なプレートキャリアらしきものを着てた
なにかの公開訓練写真の模写のはずだが、大分前のものなんで見つからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-96JN) · 2022/05/19(木) 00:48:19.01

ゼレンスキーもプレキャリ愛用？してるな
爆破テロとか迫撃砲ぶち込まれたりしたらちょっとやばいかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/19(木) 01:27:55.68

あれは衣装だろ
災害会見で大臣が防災服着てるのと一緒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-hFP2) · 2022/05/19(木) 01:38:13.42

人間の可動域を狭めずに、腰や関節部もカバーできるフルアーマー型の防弾チョッキが開発できれば大ヒット間違いないな

……現代でも作れなくはなさそうだが、量産は無理だろうな
テーラーメイドの背広みたいにフルオーダー化して、単価が限りなく高騰しそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-xKAY) · 2022/05/19(木) 01:42:02.87

パラクレイトのRAV持ってたけど
重量、通気性以外は特に気にならなかったぞ
そんなに3型は出来が悪いんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-parA) · 2022/05/19(木) 04:56:26.23

3型は肩の可動域が埋まりがちなのと、また肩絡みで着脱の手間が先発のIOTVより煩わしいのが要改善点に感じる

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM4b-sQSR) · 2022/05/19(木) 11:34:14.00

>>295
その本持ってるから今夜見てみる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-pOvi) · 2022/05/19(木) 13:56:46.40

今年度から #２０式小銃が演習に射撃部隊として初参加します。任務・体格に合わせたアタッチメントの取り付けにより、多様な戦い方が可能になります。
#富士総合火力演習 #滝ヶ原駐屯地 #普通科教導連隊
https://pbs.twimg.com/media/FTFoGBjVEAA9Miv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTFoGBmUcAAY2fj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTFoGBsUYAI8jDW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTFoGBkUUAAsWr3.jpg
https://twitter.com/camp_takigahara/status/1527121866636382209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-Mtom) · 2022/05/19(木) 17:51:30.72

最初の発表にあったショートスコープって部隊配備は未確認だよね？
参考出品だったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81a2-yvGd) · 2022/05/19(木) 20:09:51.53

>>296
両脇はボディーガードが固めるから、防弾は正面だけで良いって発想かもな
目の前に立たれるとカメラの邪魔だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-JH++) · 2022/05/19(木) 20:24:34.06

>>303
AASAMまで待ちな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-vZn2) · 2022/05/19(木) 20:33:52.07

一家に一台欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-xKAY) · 2022/05/20(金) 04:56:00.12

20公開時に付けてたMarch-Fとは別のOTSの安いLPVOならAASAMで89に付けて使ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-so8y) · 2022/05/21(土) 03:49:43.92

全部載せ
ttps://pbs.twimg.com/media/FTMZdcUaUAETqxm.jpg
ttps://twitter.com/hound_7/status/1527592710936612864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/21(土) 05:11:26.14

豊和自動小銃がAR以来の輸出実績作れるとしたら20式
折角FDE採用したならマーケット視野に入れて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/21(土) 05:27:42.51

銃床は畳めず銃身長は13インチのみ、HK416に互換性で劣りSCARに剛性で劣り仕様のカスタマイズも望めない鉄砲をどこが買ってくれるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/21(土) 05:31:16.69

ロアのセレクター周りとかアッパーとハンドガードの接合部とか形状が無駄に複雑だし、日本製品の悪いとこてんこ盛りじゃんね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-N2mZ) · 2022/05/21(土) 06:25:11.71

SCARコピーの中でも一番質が悪くて一番値段が高いからな。
各国が自国にとっての最適解わ求めたの対して、おざなりな要求と陸自の世間知らずが正に結実したのが20式なんだろうね。

とは言え防衛省は装備を輸入に切り替える方針だろうから20式もコスト高で調達中止されるだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/21(土) 06:33:08.05

小銃に限っては、売れるかどうかは営業とアフターサービスと価格次第で
極論、細かい仕様の差異はそこまで重要ではないし、ある程度顧客の要望に応じて仕様を変えることもできる
しかし豊和はIR資料でHOWA556の国内行政機関の売り込みには言及しても輸出には言及してないし
豊和に意欲があったとしても、小火器の輸出は時期尚早で国が承認するとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/21(土) 06:49:49.96

>>310
SCARに剛性で劣るって何処のソース？
少なくとも20式は削り出しで生産されてるから剛性も耐久性も言う程悪いとは思えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/21(土) 06:51:53.30

>>314
ハンドガードとアッパーが一体成形のSCARに一体成形でない20式の剛性が劣ることについてソースが必要なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/21(土) 07:01:34.02

>>314
レス乞食だから相手しない方がいいぞ
以前からいたMLOKガイジかなんかだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+b+W) · 2022/05/21(土) 07:35:17.09

>>310
ストックの折り畳み機能付きでヒンジの
あるSCARより、ストックが固定式の
20式の方がむしろ剛性は高そうに見えるが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-8YLP) · 2022/05/21(土) 07:40:36.89

妄想だけで語ってて草

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-rQta) · 2022/05/21(土) 08:28:21.13

G36やSCARの影響で折り畳み機能が標準化されつつあるが正直、必要とは思えない
結局撃つ時は伸ばさないと当たらないしFAL/MCX方式以外はストックヒンジが貧弱で
畳んだ状態だと重心バランス悪化するわグリップ握り難い(で済めば良い方)だったりでろくな印象が無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-jsMr) · 2022/05/21(土) 11:40:43.36

>>319
AK-12とか無理に折りたたみ採用したのが祟って強度不足やストック折りたたみ時の固定機構欠陥でかえって不便まであるもんな
フルサイズ固定ならともかくリトラクタブルストックで折りたたみはやっぱり無用に思える

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JFWh) · 2022/05/21(土) 12:23:34.89

HK416が広く使われてる辺り折り畳み要らなくね？ってのが多そう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-mojH) · 2022/05/21(土) 12:57:09.21

折り畳み不要で伸縮のみでOKなら流行りのARクローンでも良かったんじゃね？って思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-X+K5) · 2022/05/21(土) 13:25:10.17

ブルパップ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/21(土) 14:38:39.71

>>317
銃床が多少ガタついたところで問題ないからな
だから20式もガチャガチャ動かせるようにしてるんだぞ

>>319
たたんだ状態で撃とうとしてるお前が馬鹿なのよ
あれは自動車に乗降する時にもたつかないようにするための仕様なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/21(土) 14:40:03.84

つーかハンドガードとアッパーの剛性の話をしてるのに「でも銃床ガー」とか流石に馬鹿すぎるぞ

照準機が搭載される銃上面の一貫性と頰当てでしかない銃床が等価だと思ってんのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+b+W) · 2022/05/21(土) 15:11:00.22

>>325
モノシリックアッパーでないと必要な
剛性が保てず、実用上問題があるなら
HK416をはじめとするARスタイルの
小銃もダメって事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/21(土) 15:29:42.91

そりゃ別部品であることにも利点はあるからな

任務の要求に合わせて適宜パーツを交換したり、設計を流用してSAWやDMR仕様を作ったりするんならそれはそれで意義がある
パーツが緩む前に交換すりゃいい話でもあるし

つまり20式は間違いなく一体成形の方が良かったというわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/21(土) 15:31:21.10

あとモノリシックね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+b+W) · 2022/05/21(土) 15:43:32.44

>>327
ん？その書き込みの内容だと20式は
ハンドガードが分割式で問題ないって
ことになるぞ。
なのに何で最後の結論が20式は一体成形
の方が良かったになってるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/21(土) 15:49:33.37

銃身のバリエーションどころか銃床のバリエーションすら存在してない20式がハンドガードを交換することはないので、分割式のメリットゼロでデメリットだけを享受することになるわけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+b+W) · 2022/05/21(土) 16:02:41.16

>>330
将来的には分からないだろ。
これから先何十年使うか分からないのに
バリエーションを作ったりバージョンアップ
をしないと決めつけるのは早い。
20式は将来を見越してある程度の余裕を
持って設計された小銃ともとれるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-elMZ) · 2022/05/21(土) 16:05:09.35

平成29年度の開発要求では短銃身バリエーションが要求されてるし、試験用小火器では折りたたみも試作してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a36-QU/V) · 2022/05/21(土) 16:24:07.20

>折り畳みストック

特殊戦と工作員と後方部隊に重要

SBR画像集
CAR-15 vs AKS-74U
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg

折り畳みストックを使えない場合
https://i.imgur.com/ZHVMWze.jpg

折り畳みストックを使える場合
https://i.imgur.com/Tc8wbyY.jpg
https://i.imgur.com/KscL7Sa.jpg

九穴レビューチャンネルのヘンリー氏も乗車時における折り畳みストックの優勢を高く評価した
https://youtu.be/IGm2SLg0E2o?t=1186

折り畳みストックが乗車戦闘に不便の実例（南アフリカの現金輸送車強盗事件）
https://youtu.be/M6qEee1_4fw?t=60

ちなみにウクライナ戦争で折り畳みストックAKS-74とAKS-74Uはよく見られる、配備数は想像以上に多い
https://www.arizonashooting.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=16090&start=210

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-N2mZ) · 2022/05/21(土) 16:33:52.91

じゃあその試験されたというのが日の目を見たら是非とも紹介して欲しいね。
まあどっかの雑誌が一寸紹介するくらいだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-5qYK) · 2022/05/21(土) 16:41:23.74

陸自が新小銃を作る前→
「89式は時代遅れ！貧乏で物知らずの陸自が云々ー！！」

陸自が新小銃を作った後→
「20式は無駄に豪華！どうせすぐに用途廃止になる！それよりもSCARやHK416を導入すべき云々ー！」
（なおSCARもHK416もレシーバー破断など不具合多数の模様）

陸自が何をしてもどうせ叩くんだろ、ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqUやｽﾌﾟｯｯ Sd5a-N2mZみたいなバカはさぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-0RqU) · 2022/05/21(土) 16:49:48.62

>>331
バリエーションの需要がなさすぎる
ミニミ後継はまたミニミになりそうだし、普通科分隊の人手もカツカツなのに選抜射手を作る余裕もない
銃身長13インチは5.56mmを使う鉄砲として既にギリギリなのでこれ以上縮めることも困難
性能が悪化しても短くしたいような「特殊な」仕事にはAR系を買うだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+b+W) · 2022/05/21(土) 17:24:26.13

>>336
それは今現在の話であって未来はどうなるか
予測がつかない。
89式が採用された時、水陸機動団なんて海兵隊
みたいなもんが自衛隊内に作られるなんて誰が
予測が出来た?
当時は専門の狙撃手すらいなかったし特殊部隊
もなかった。
今のこの状況を当時予測出来なかったのにこれ
から先の事なんて誰にも分からない。
だからこそある程度時代の変化に対応出来る
ような余裕を持った設計にする必要があるんだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-rQta) · 2022/05/21(土) 18:00:38.62

>>335
ああいうのは逆張りキヨタニ病罹患者だから
仮にSCARが採用されたとしても口汚く罵る手合いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/21(土) 20:33:20.49

>>337
今はそれ全部あるし、その上で20式には派生型が作られてないわけで
仮に新需要を想定するにしても、hk433やngswのように上面の一貫性を保ちつつハンドガードを着脱できる設計もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQyF) · 2022/05/21(土) 20:43:46.09

銃身を長いタイプを用意するぐらい、簡単にできないものなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/21(土) 21:21:15.71

20なんか配備するよりP90やボルトアクションライフル配備した方が良かった
かの清谷大先生や軍事研究に寄稿してる文谷大先生が言うんだから間違いない