【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/22(日) 11:39:27.46

今でもカスタムライフルの素材として大戦期の機関部が人気なのは有名よね

流石に加熱による精度悪化はボルトアクションの連射速度でもあるよ
長距離射撃競技の練習じゃ10分20分掛けて5発撃つとかだからね
まぁ軍用用途でそこまでしなきゃならん射撃は敵地少数潜入したスナイパーくらいなもんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/22(日) 11:52:25.25

自動車業界にも日本車叩きドイツ車マンセーな評論家や車マニアも多いからな
それと似たような奴がミリオタにもいるのよね

そういやドイツ車マンセーの某自動車評論家は頓珍漢なC-2叩きやってたわね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-Gm6X) · 2022/05/22(日) 14:05:31.09

>>356
槓杆について残念がる、ってどういう事だ？
俺は個人的には、チャーハンには充分満足してるが

確かに今は、各国で非可動式のチャーハンが流行ってるけど、あれは排莢不良時などに強制的にボルトを前進・後退させにくいので問題だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/22(日) 14:13:52.58

20式の構想の一つが排水性な訳だけど、実際にレシプロケイトタイプの可動式チャーハンは水辺の使用に適している構造なの？
今のウクライナや北海道みたいな気温が氷点下まで下がる地域だと銃自体の凍結が起こった際に可動式の方が便利だとは聞いたけど
最新のトレンドからは大きく外れてるのに何でわざわざ可動式にしたのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hsO7) · 2022/05/22(日) 14:46:20.53

普教連の画像89式の弾のう使ってるけど金属弾倉用の弾のうにポリマー弾倉入れようとするとギチギチになるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/22(日) 16:39:43.84

「輸出に際して変更できる～」とか軽々しく言うが、そのための初期費用は誰が払うんだろうね

最も折り曲げ式の需要が大きい水機には曲がらない銃床を、これまで16インチでやってきた普通科連隊に13インチを配り始め、ミニミ後継はミニミで済まし、仕様変更を求めそうな国内の顧客は早晩絶滅する見込みだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab1-dx0l) · 2022/05/22(日) 16:53:41.16

水機って操縦手以外も折り畳み89式だっけ？
需要が大きいとはこれ如何に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/22(日) 17:02:29.96

ヒント：創設時期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab1-dx0l) · 2022/05/22(日) 17:24:03.60

需要が大きいって・・・

想像ってコト！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/22(日) 17:35:13.41

敵前で車両から乗降せねばならん水機で折り曲げ銃床がいらんというなら、日本国内に折り曲げが必要な部隊など存在しないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-5qYK) · 2022/05/22(日) 17:56:06.93

アメリカ海兵隊なんて、銃床が折り畳めないM16A4を持ちながらAAV7やヘリに乗ってるんだぞ
多分、銃床折り畳み機能なんて本当は必要ないのでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab1-dx0l) · 2022/05/22(日) 18:01:16.89

折曲銃床タイプが必要なら後から配備されるかなと思ってたけど
銃身長も短くなって伸縮銃床もあるから、ホントに必要なくて配備しないのかも知れんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 18:03:30.02

>>366
ぶっちゃけAAV7から全長1mののM16A1、A2と使ってきた海兵隊がいることだし
コンパクトに越したことはないが折り畳み必須ということでも無いような
ましてや20式は最短で780cmなわけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-so8y) · 2022/05/22(日) 18:08:59.42

>>360
水機設立時の研究で塩分や砂によるジャミングに強い小銃の必要性の認識はあったらしいのでそういうことなんじゃないの＞可動式チャーハン

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-S2Bm) · 2022/05/22(日) 18:45:42.41

>>367
空挺は長いと降下した時怪我するので折り畳みが良い

ヘリボーンとか空挺降下しないなら不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/22(日) 18:59:00.86

>>369
そんなこと言い出したら20式自体必須ではないがね

セレクターの改修にすらイラク派遣という大事をきっかけにしなきゃならなかったこの国で、水陸機動団創設&主力小銃更新という大チャンスを逃したら、「必須ではない」追加仕様なんか永遠に手に入らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-5qYK) · 2022/05/22(日) 19:17:59.11

89式のロングストローク・ピストンから20式のショートストローク・ピストンに変更された理由って何だろう？
一般論的には、ショート式の方が高価になりがちで、砂や泥に弱くなりがちだと言われてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-jsMr) · 2022/05/22(日) 19:20:25.77

米軍の82空挺だってずっとノーマルのM4（更にそれ以前は一貫してフルサイズのM16だった）ので、空挺団にとってもコンパクトにさえ収まれば20式が折り畳めなくても問題ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/22(日) 19:35:13.79

>>372
いやさ、89の各種金型もガタが出てたろうし、新規設計は必須だったはずだよ
20式はプレス型が不要な押し出しアルミレシーバーでこの点は有利で錆にも強いし
レールや人間工学的改良が必須だったかはさて置くとしてもね

>>373
まあ20式は内部構造公開されてないけど、89式はピストン分離だし
分離する部分の違い程度でパーツ点数も大差ないだろうし、コスト差があるとは思えないよ
砂や泥の耐性は作動方式だけではないので一概には言えないし、テスト条件にも左右される
また。これを言う人はめったにいないが、実は耐性だけではなく
作動不良後にいかに労せず復帰できるかどうかも重要ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/22(日) 20:26:18.38

もうほぼ全ての新小銃がショートストロークピストンなんで
有意な利便性があるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-8PZ3) · 2022/05/22(日) 20:37:20.52

そんなに折りたたみ式が良いならSIG MCXがもっと売れてるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/22(日) 21:00:56.03

100 挺ぐらいウクライナに送って実際のバトルプルーブンを検証して欲しい所だな
北海道での戦闘を考えたらウクライナも今の時期気温は大して変わらんから条件としては適切だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-cRNl) · 2022/05/22(日) 21:02:13.97

>>378
敵に鹵獲されたら、って可能性を考えようよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/22(日) 21:13:40.77

機密の塊のミサイルや護衛艦なら大問題でもあんな手堅く纏めただけの小銃が鹵獲されて困る事あるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/22(日) 21:14:32.43

今回の露軍みたいに電子戦システムまんまとかなら分かるけどサービスライフルが鹵獲された所で今後日本の戦略に影響出るとは到底思えないけどな
豊和の刻印の入れ方とかカラーバリエーションの展開とか将来的に輸出向け工業製品にする気は多少あるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/22(日) 21:24:21.15

機密的な意味で困ることはないが、ばら撒いた鉄砲が巡り巡ってテロに使われたりしたらイメージが悪いってレベルじゃない

支援してる国は回収のこと考えてるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/22(日) 21:34:04.41

日本はすでにヘルメットに加え本邦最新の防弾チョッキ3型を送ってる
その防弾性能は外国製と大差ないんだろうが
本来の自衛隊であれば、詳しい性能は秘密扱いだったろうし、考え方によっては20よりも重要な要素だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/22(日) 21:42:28.39

鹵獲された20が将来いつか自衛隊を装った偽旗作戦に使われるリスクはまぁゼロではないが
それよりテロリストや犯罪者への流出、あるいはそう装った工作に使われるリスクの方が大きいか
AR180の件を考えると、我が国の防衛装備移転戦略にそれなりに打撃になるかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-cRNl) · 2022/05/23(月) 01:04:30.63

>>383
いや、モンキーレベルの物を送った可能性もあるぞ

本来、防弾チョッキ3型に挿入する防護器材は、セラミックプレートのはずなのだが、
ウクライナに支援輸送する件がニュースになった時、あるテレビ番組が「金属プレート」と報道していたからな
https://i.imgur.com/c2QJBEk.jpg

ただの無知なマスコミの早とちりかもしれないし、あるいは本当にモンキー装備を送ったのかもしれないし、真実はどっちなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-lT3e) · 2022/05/23(月) 07:40:41.89

鹵獲された20式がG&GやS&Tにわたり寸分違わない電動ガンが３万円で売られるようになれば…・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-8PZ3) · 2022/05/23(月) 08:04:00.58

>>385
マスコミがセラミックと金属の区別がつくわけがない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r+Is) · 2022/05/23(月) 09:35:58.76

>>387
それはそう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-S2Bm) · 2022/05/23(月) 09:50:31.38

>>375
>89の各種金型もガタが出て

ガンプラかよ（笑）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-DsiV) · 2022/05/23(月) 11:56:27.00

自衛隊に納品される前の出荷前在庫を直接送ったくらいなのに
プレート差し替えるような芸の細かい時間はないやろ
既製品かもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQyF) · 2022/05/23(月) 12:22:54.04

送った分はちゃんと増産して補充しているのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Lsrx) · 2022/05/23(月) 13:43:25.81

>>391
もちろん今回の予算折衝で予算増の理由にされる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/23(月) 16:49:54.47

3型にしろ20にしろ防衛産業の不正や中抜きを防ぐ為にも他国への輸出や戦闘地域への支援物資として送るのは重要な事だと思うな
カタログスペックで戦闘任務で使い物にならないとか本末転倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/23(月) 16:58:21.76

データが取れる上にお返しでテロリストまでいただけるんだからこれ以上ない取引だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/23(月) 17:24:20.74

小銃のデータ取られたぐらいで戦略がヤバくなる軍隊とか聞いた事無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-8jyA) · 2022/05/23(月) 17:37:22.23

日本の小銃はサイコガンか重力子放射線射出装置かなんかなんやろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/23(月) 17:40:38.23

20式は脳周波で無限に給電して装甲車すら撃ち抜く弾体加速装置だった！？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gTo6) · 2022/05/23(月) 17:48:07.38

>>396
流石に全員片手がない部隊はちょっと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/23(月) 18:22:23.96

>>389
金型ってかなり金かかるんだぜ
更新する時はガンプラであれなんであれかなり重い決断になる

>>398
一応義手はめれば普通の手のように持てるし、殴れるから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/23(月) 18:36:05.95

米軍なんてイラン、イラクやアフガンから撤収する際に小銃なんて大量に現地に置いて帰ったりしてるからね
鹵獲の心配してる人って一体何を憂慮してんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-0Q9A) · 2022/05/23(月) 19:19:43.14

田母神ってより空自が酷いんじゃないの？
装備品体系についての定見の無さって、空自が際立ってるもん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-0RqU) · 2022/05/23(月) 19:26:45.93

>>400
今後数十年ターバンテロリストが各地でハンヴィーとAR-15の宣伝をしてくれるんだからこんなにいいことはないね

人類最強の大量破壊兵器の名をカラシニコフから奪えるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/23(月) 19:49:48.75

ARはノリンコですらコピー品出して民生品でも米国内外問わず相当数出回ってるのに今更何を言ってるの
振り込め詐欺にiPhoneが使用されたら、米国メーカーに責任を問うとか頭おかしいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-0RqU) · 2022/05/23(月) 20:13:07.53

国家と兵器の話をメーカーと製品の話にすり替えるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/23(月) 20:44:10.26

3型着てるウクライナ人のTwitterに凸したアカウントによると
欧米製より生地感しっかりしてるから気に入ってるらしいで

プレートの性能はさすがにわからん
ていうか国産なのかどうかもわからんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/23(月) 21:47:44.28

ネット上じゃ2型や3型の付加器材はセラミック製って説明が多いけど
そもそも材質って公表されてるっけ？
AR500とか6B3とかスチール製やチタン製のハードアーマーもあるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/23(月) 21:52:43.59

>>385
制式なものとは別の、性能の低いプレートを平時から備蓄してたとは思えない
別途調達するにしても1900着は数が多すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-r+Is) · 2022/05/23(月) 23:37:09.01

普通にライナー無しで送って
現地で作られてる粗造鉄板ライナを仕込んでるに1票

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/23(月) 23:47:22.19

3型のプレートはたぶん海外製の既製品か
日本の民間企業がもともと自分で作ってる素材のどっちかやろな

国内で新規に開発した素材使うと秘物件に指定されて
海外に持ち出しできなくなるから
派遣があり得る装備は秘物件の指定かからないものを使う

なのですんなり持ち出しできたんだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hsO7) · 2022/05/24(火) 03:08:53.67

16式MCVの表面に貼られてるタイルみたいのは例の水に浮く重機関銃の徹甲弾もストップさせる奴らしいけどボディアーマーのセラミックプレートは相変わらず重いんだよな
重量で衝撃を吸収しないと穴は開かなくても人体が持たんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/24(火) 08:33:36.19

弾が止まっても変形するタイプのプレートは
生身の人間が要手術になったりあんまり実用的じゃない
重くても変形しないセラミックプレートってことらしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-8PZ3) · 2022/05/24(火) 09:42:51.57

セラミックプレートは木っ端微塵になってエネルギーを分散するんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 10:14:28.68

>>410-411
変形するタイプってソフトアーマーの事を言ってると思うけど
それは拳銃弾用であってライフルを止める性能は無いので一緒くたには出来ない

ハードアーマーのセラミックは重さではなく砕かれて衝撃を拡散するけど
貫通寸前に近いほど外側のシェルは変形するのでその意味では一緒なんだよね
セラミックは衝撃吸収力に乏しいのでトラウマパッドやソフトアーマーと併用しないと
貫通寸前に近いほど内臓破裂や肋骨骨折等にいたるからさ
無論プレートを変形させない程度のアモ弾なら話は別だよ

最近は水に浮くポリエチレンライフルプレートが出てきてて
米軍の最新はポリエチレンアーマーだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zw5i) · 2022/05/24(火) 11:24:02.53

>>413
航空エンジニアで扱ってたな
ダイニーマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 13:48:56.17

まぁ防弾ベストは致命傷にならない為のものだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ftsj) · 2022/05/24(火) 13:53:21.59

>>413
変形するのは金属板も同じや
即死はしないけど内蔵やられる場合もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-so8y) · 2022/05/24(火) 16:48:55.12

スチールプレートは弾の破片がそのまま飛び散って顔面や首がやられるのも問題だとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-BcbS) · 2022/05/24(火) 17:05:18.98

なのでAR500はラバーだかケブラーだかの分厚いアンチスポールパッドを全面に貼り付けてある
このせいで本来SAPIよりずっと薄いのがSAPIと同程度の厚さになってる
そしてAR500はスチールだが、.スチールコア7.62X54R（30ヤード）でも殆ど変形しない
またハードアーマーをボディーアーマーに用いる場合、ハードアーマーの下のソフトアーマーが緩衝材になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-Ymx8) · 2022/05/24(火) 19:25:03.10

>>379
M4もAKも世界中で鹵獲されまくってるけど、これといって問題ないんだから大丈夫じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-BcbS) · 2022/05/24(火) 19:32:54.97

M16もAKも初めて鹵獲されたときは双方にとって大変な技術的資料だったとはずだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-S2Bm) · 2022/05/24(火) 20:23:46.56

>>379
いろんな銃のコピーだから問題無いよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-mojH) · 2022/05/24(火) 20:28:10.42

鹵獲を心配してるのは政治的な面だろ
豊和製AR-18がIRAの手に渡って問題になったのはガンマニアなら常識だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 20:40:20.57

中東の過激派グループがトヨタのピックアップ
トラックを戦闘車両に改造して暴れ回って
る昨今、日本製小銃がやばい連中に使われたと
ころでどうって事はないだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-rQta) · 2022/05/24(火) 20:51:24.59

ブリヤートやトゥバの蛮族兵を使った偽旗作戦を警戒してるって話だな
万が一援助物資として送るような場合なら陸自用と色から刻印から全て変更したバージョンでっち上げてしまえば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/24(火) 21:01:45.13

アメリカの偵察衛星が24時間リップシンクまで正確に分かる解像度で監視してるから今の時代、西側に偽旗作戦仕掛けるなんて無理ゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 21:11:18.30

だが地球には「西側」しかないわけじゃないからな

ウクライナ侵攻にしても、第三世界の報道の傾向はこちらとは幾分違うと聞くし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 21:12:51.03

>>423
トヨタのトラックがアフリカに渡らないようにすることは現実的に考えて不可能だ
やろうとしたらトヨタの収益を致命的に減ずることになる

日本製小銃はそうではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-5qYK) · 2022/05/24(火) 21:24:57.55

>>423
お前の脳内では、トヨタのピックアップは武器というカテゴリになってるの？
武装勢力に使われてるからと言って、民生品のトラックと人殺しの道具である銃を同一視するのは頭おかしいだろ

じゃあ何か？
人間は棍棒で殴られると死ぬから、お前の中では木の棒はなべて兵器なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 21:39:33.40

>>425
> リップシンクまで正確に分かる解像度
これは確固としたソースはあるんだろうね民間には
トランプのツイートで発覚した1ピクセル/10cm程度って事しか判明してないはずだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/24(火) 21:41:29.58

豊和のライフルは既に使われてるが、言うほど問題になってるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zw5i) · 2022/05/24(火) 21:53:55.66

>>430
ウクライナでも狙撃銃として使われてるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 21:55:08.55

>>425
いや、間違いなくフィクションの話だろうな
例えそこまで解像度が高いとしても衛星の角度は限定されるので
リップシンクを読むなどまあ無理な話だし
運よく読める角度であったとしても屋外限定ではリアルタイムなど夢物語でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 22:58:47.61

>>428
たとえ民生品のトラックでもあそこ
まで当たり前のように兵器として有効活用
されていたら世間的なイメージは小銃
と変わらん。
今やカラシニコフとトヨタのピックアップ
をベースとしたテクニカルは中東の武装勢力
を象徴するアイコニックな存在だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/24(火) 23:04:36.11

>>433
カラシニコフを純民生で使っている奴を知ってるか
トヨタピックアップを民生で使っている奴は軍用で使っている奴の何倍いると思う？
知る知らないではなく、どう想像出来る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:14:10.71

>>434
何をそんなに必死になってるか知らんが
少なくとも小銃ごときを輸出したところで
それを問題視するのはせいぜい日本国内だ
けだよ。
日本製バイクだって普通に軍用で使われてる
のに日本製の小銃が海外の紛争で使われた
なんてことを問題視する国などない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 23:15:21.96

だから民間企業の製品が民間市場で巡り巡るケースと、日本国政府の直接的な支援がテロリストに渡る話を並べるなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQyF) · 2022/05/24(火) 23:21:05.49

89式の生産はもうしないのかしら
民兵用にでも生産して備蓄しておけばよいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:21:15.44

>>436
そのとーり

殺傷兵器の輸出はこれからも日本はほぼやらんよ
船体の箱だけとか防衛用の対空ミサイルとかは輸出するようになる可能性はあるだろうけどさ

それに小銃は輸出しても金にならんし無駄無駄
船体をフィリピンやベトナムに売る方が金になるし効果もある

所詮小銃でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:21:27.73

>>436
それはテロリストの手に渡らせた連中の問題だろ。
なんで正規のルートで支援した日本政府の責任になるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:25:08.24

>>439
もう金にならねーんだわ小銃売ったところでさ
それなら小銃買えるよう他の装備品を格安で提供してそれで浮いた金で小銃買ってもらうのでいいわけでな

わざわざ死の商人になりにいく必要はないしそれは日本の国益でもない

それに小銃なんてショボいもん売ったって日本にはプラスにはならん
消耗品の最たるもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/24(火) 23:25:27.31

>>439
そこまでしてたかが小銃を供与なり輸出なりして海外に出すメリットは何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:36:12.28

>>441
主な顧客が防衛省や警察、海上保安庁し
かないからコストは安くならないし
全部隊に行き渡らせるのに何十年もか
けないといけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:39:00.70

>>442
一部の銃器メーカー以外はどこもそんな感じ
あと今はそんなに値段は変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/24(火) 23:45:25.41

>>442
その主な顧客が防衛省や警察、海上保安庁である事を考慮したとしても、コストダウンが可能な程に海外に売れると思う？
それとも大量無償供与するの？
(それってコストダウンなのかw)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:52:04.85

>>444
売れると思うじゃなく売れるよう努力するんだよ。
そんなの商売なんだから当たり前だろ
その努力の過程で良い製品が生まれるんだよ

それに閉じたマーケットで特定の顧客だけを
相手に製品を作るより競合他社の製品
と競い合った方が技術も経験値も上がるよ。
更にその限られた顧客がまともな実戦経験
がないんじゃ得られるフィードバックも
たかが知れてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 23:52:15.39

>>439
テロリストに横流しするようなバカを見抜けなかった過失責任は当然にあるわな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:54:39.07

>>445
競争力なくて売れません

今更日本メーカーが海外向けに家電作るようなもんだ

そもそも小銃なんて誰でも作れるもん売る価値ねーし

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:55:56.99

小銃みたいな消耗品海外に売ろうというのがもう発想古いのよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zw5i) · 2022/05/25(水) 00:05:46.74

>>447
つODA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/25(水) 00:11:47.56

>>446
いや見抜けよ。
横流しは小銃の輸出どうこう以前の問題で
どんな支援物資にも当てはまるだろ。

>>447
そんなに売れなくても国内限定でやりくり
するよりはマシ。
商売として見合わないと思ったら撤退すれ
ば良いだけの話だし。
というか豊和はスポーツ用のボルトアクション
ライフルは売ってるんだから軍用小銃だって
売ってみる価値はあるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/25(水) 00:16:47.10

>>450
個人としてホーワを買うのと、公的機関ととして採用(一定数)するのでは全く別物

>横流しは小銃の輸出どうこう以前の問題で
どんな支援物資にも当てはまるだろ

商売としてではなく、支援する気満々だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/25(水) 00:25:23.49

>>449
まぁ法執行機関に販売はあるかもね
フィリピン沿岸警備隊のSOGは日本の特警（海保）がモデルだしね
そういう援助での輸出はあり得るかもね
ただ軍隊への販売はないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/25(水) 00:29:48.13

>>451
別に民間市場向けに売っても良いし、公的機関に
売り込んでも良いだろ。
せっかく作った製品なんだからもっと海外にも
売り込めば良い。
まぁダメならダメでそれは仕方ない諦めろって話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/25(水) 00:42:25.58

>>450
その辺は品目によるだろう

食物や薬品が渡ったところでテロリストが即座に強化されるわけではない
自動車などの機械類やその燃料はテロリストを強化してしまう恐れがあるが、これはテロリストではない一般市民への支援効果と天秤にかければある程度は仕方のないことだ

兵器はテロリストを最も直接的に強化する一方で、一般市民には基本的に無用の長物だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/25(水) 01:36:59.05

もし輸出されたらっていうトピック自体は、宝くじが当たったらと同じぐらいには議論する意義はあるけど
現状、行政向け民間向け問わず20輸出の可能性が殆どないことには議論の余地はないでしょう
安全保障上のリスク以前に、世論がまだそれを容認するほど成熟してない
潜水艦やレーダーと、銃とでは暴力的なイメージや犯罪に用いられるリスクには雲泥の差がある。それはウクライナ以降も変わってない

タイの警察にラ国M1カービン輸出したことはあるけど、あれもAR180の件より前のことだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/25(水) 02:08:38.65

世論は鉄砲のことなんざ気にかけてないと思うがね

肝心の豊和にあんまりその気がないんでしょうよ
軍用小銃の市場規模なんて民間に比べりゃ雀の涙なんで、それ以外に取り柄がないんでなけりゃ手を出す意味もない