【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r+Is) · 2022/05/23(月) 09:35:58.76

>>387
それはそう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-S2Bm) · 2022/05/23(月) 09:50:31.38

>>375
>89の各種金型もガタが出て

ガンプラかよ（笑）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-DsiV) · 2022/05/23(月) 11:56:27.00

自衛隊に納品される前の出荷前在庫を直接送ったくらいなのに
プレート差し替えるような芸の細かい時間はないやろ
既製品かもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQyF) · 2022/05/23(月) 12:22:54.04

送った分はちゃんと増産して補充しているのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Lsrx) · 2022/05/23(月) 13:43:25.81

>>391
もちろん今回の予算折衝で予算増の理由にされる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/23(月) 16:49:54.47

3型にしろ20にしろ防衛産業の不正や中抜きを防ぐ為にも他国への輸出や戦闘地域への支援物資として送るのは重要な事だと思うな
カタログスペックで戦闘任務で使い物にならないとか本末転倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/23(月) 16:58:21.76

データが取れる上にお返しでテロリストまでいただけるんだからこれ以上ない取引だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/23(月) 17:24:20.74

小銃のデータ取られたぐらいで戦略がヤバくなる軍隊とか聞いた事無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-8jyA) · 2022/05/23(月) 17:37:22.23

日本の小銃はサイコガンか重力子放射線射出装置かなんかなんやろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/23(月) 17:40:38.23

20式は脳周波で無限に給電して装甲車すら撃ち抜く弾体加速装置だった！？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gTo6) · 2022/05/23(月) 17:48:07.38

>>396
流石に全員片手がない部隊はちょっと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/23(月) 18:22:23.96

>>389
金型ってかなり金かかるんだぜ
更新する時はガンプラであれなんであれかなり重い決断になる

>>398
一応義手はめれば普通の手のように持てるし、殴れるから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/23(月) 18:36:05.95

米軍なんてイラン、イラクやアフガンから撤収する際に小銃なんて大量に現地に置いて帰ったりしてるからね
鹵獲の心配してる人って一体何を憂慮してんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-0Q9A) · 2022/05/23(月) 19:19:43.14

田母神ってより空自が酷いんじゃないの？
装備品体系についての定見の無さって、空自が際立ってるもん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-0RqU) · 2022/05/23(月) 19:26:45.93

>>400
今後数十年ターバンテロリストが各地でハンヴィーとAR-15の宣伝をしてくれるんだからこんなにいいことはないね

人類最強の大量破壊兵器の名をカラシニコフから奪えるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/23(月) 19:49:48.75

ARはノリンコですらコピー品出して民生品でも米国内外問わず相当数出回ってるのに今更何を言ってるの
振り込め詐欺にiPhoneが使用されたら、米国メーカーに責任を問うとか頭おかしいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-0RqU) · 2022/05/23(月) 20:13:07.53

国家と兵器の話をメーカーと製品の話にすり替えるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/23(月) 20:44:10.26

3型着てるウクライナ人のTwitterに凸したアカウントによると
欧米製より生地感しっかりしてるから気に入ってるらしいで

プレートの性能はさすがにわからん
ていうか国産なのかどうかもわからんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/23(月) 21:47:44.28

ネット上じゃ2型や3型の付加器材はセラミック製って説明が多いけど
そもそも材質って公表されてるっけ？
AR500とか6B3とかスチール製やチタン製のハードアーマーもあるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be5-BcbS) · 2022/05/23(月) 21:52:43.59

>>385
制式なものとは別の、性能の低いプレートを平時から備蓄してたとは思えない
別途調達するにしても1900着は数が多すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-r+Is) · 2022/05/23(月) 23:37:09.01

普通にライナー無しで送って
現地で作られてる粗造鉄板ライナを仕込んでるに1票

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/23(月) 23:47:22.19

3型のプレートはたぶん海外製の既製品か
日本の民間企業がもともと自分で作ってる素材のどっちかやろな

国内で新規に開発した素材使うと秘物件に指定されて
海外に持ち出しできなくなるから
派遣があり得る装備は秘物件の指定かからないものを使う

なのですんなり持ち出しできたんだと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hsO7) · 2022/05/24(火) 03:08:53.67

16式MCVの表面に貼られてるタイルみたいのは例の水に浮く重機関銃の徹甲弾もストップさせる奴らしいけどボディアーマーのセラミックプレートは相変わらず重いんだよな
重量で衝撃を吸収しないと穴は開かなくても人体が持たんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-DsiV) · 2022/05/24(火) 08:33:36.19

弾が止まっても変形するタイプのプレートは
生身の人間が要手術になったりあんまり実用的じゃない
重くても変形しないセラミックプレートってことらしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-8PZ3) · 2022/05/24(火) 09:42:51.57

セラミックプレートは木っ端微塵になってエネルギーを分散するんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 10:14:28.68

>>410-411
変形するタイプってソフトアーマーの事を言ってると思うけど
それは拳銃弾用であってライフルを止める性能は無いので一緒くたには出来ない

ハードアーマーのセラミックは重さではなく砕かれて衝撃を拡散するけど
貫通寸前に近いほど外側のシェルは変形するのでその意味では一緒なんだよね
セラミックは衝撃吸収力に乏しいのでトラウマパッドやソフトアーマーと併用しないと
貫通寸前に近いほど内臓破裂や肋骨骨折等にいたるからさ
無論プレートを変形させない程度のアモ弾なら話は別だよ

最近は水に浮くポリエチレンライフルプレートが出てきてて
米軍の最新はポリエチレンアーマーだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zw5i) · 2022/05/24(火) 11:24:02.53

>>413
航空エンジニアで扱ってたな
ダイニーマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 13:48:56.17

まぁ防弾ベストは致命傷にならない為のものだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ftsj) · 2022/05/24(火) 13:53:21.59

>>413
変形するのは金属板も同じや
即死はしないけど内蔵やられる場合もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-so8y) · 2022/05/24(火) 16:48:55.12

スチールプレートは弾の破片がそのまま飛び散って顔面や首がやられるのも問題だとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-BcbS) · 2022/05/24(火) 17:05:18.98

なのでAR500はラバーだかケブラーだかの分厚いアンチスポールパッドを全面に貼り付けてある
このせいで本来SAPIよりずっと薄いのがSAPIと同程度の厚さになってる
そしてAR500はスチールだが、.スチールコア7.62X54R（30ヤード）でも殆ど変形しない
またハードアーマーをボディーアーマーに用いる場合、ハードアーマーの下のソフトアーマーが緩衝材になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-Ymx8) · 2022/05/24(火) 19:25:03.10

>>379
M4もAKも世界中で鹵獲されまくってるけど、これといって問題ないんだから大丈夫じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-BcbS) · 2022/05/24(火) 19:32:54.97

M16もAKも初めて鹵獲されたときは双方にとって大変な技術的資料だったとはずだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-S2Bm) · 2022/05/24(火) 20:23:46.56

>>379
いろんな銃のコピーだから問題無いよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-mojH) · 2022/05/24(火) 20:28:10.42

鹵獲を心配してるのは政治的な面だろ
豊和製AR-18がIRAの手に渡って問題になったのはガンマニアなら常識だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 20:40:20.57

中東の過激派グループがトヨタのピックアップ
トラックを戦闘車両に改造して暴れ回って
る昨今、日本製小銃がやばい連中に使われたと
ころでどうって事はないだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-rQta) · 2022/05/24(火) 20:51:24.59

ブリヤートやトゥバの蛮族兵を使った偽旗作戦を警戒してるって話だな
万が一援助物資として送るような場合なら陸自用と色から刻印から全て変更したバージョンでっち上げてしまえば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/24(火) 21:01:45.13

アメリカの偵察衛星が24時間リップシンクまで正確に分かる解像度で監視してるから今の時代、西側に偽旗作戦仕掛けるなんて無理ゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 21:11:18.30

だが地球には「西側」しかないわけじゃないからな

ウクライナ侵攻にしても、第三世界の報道の傾向はこちらとは幾分違うと聞くし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 21:12:51.03

>>423
トヨタのトラックがアフリカに渡らないようにすることは現実的に考えて不可能だ
やろうとしたらトヨタの収益を致命的に減ずることになる

日本製小銃はそうではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-5qYK) · 2022/05/24(火) 21:24:57.55

>>423
お前の脳内では、トヨタのピックアップは武器というカテゴリになってるの？
武装勢力に使われてるからと言って、民生品のトラックと人殺しの道具である銃を同一視するのは頭おかしいだろ

じゃあ何か？
人間は棍棒で殴られると死ぬから、お前の中では木の棒はなべて兵器なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 21:39:33.40

>>425
> リップシンクまで正確に分かる解像度
これは確固としたソースはあるんだろうね民間には
トランプのツイートで発覚した1ピクセル/10cm程度って事しか判明してないはずだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/24(火) 21:41:29.58

豊和のライフルは既に使われてるが、言うほど問題になってるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zw5i) · 2022/05/24(火) 21:53:55.66

>>430
ウクライナでも狙撃銃として使われてるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 21:55:08.55

>>425
いや、間違いなくフィクションの話だろうな
例えそこまで解像度が高いとしても衛星の角度は限定されるので
リップシンクを読むなどまあ無理な話だし
運よく読める角度であったとしても屋外限定ではリアルタイムなど夢物語でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 22:58:47.61

>>428
たとえ民生品のトラックでもあそこ
まで当たり前のように兵器として有効活用
されていたら世間的なイメージは小銃
と変わらん。
今やカラシニコフとトヨタのピックアップ
をベースとしたテクニカルは中東の武装勢力
を象徴するアイコニックな存在だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/24(火) 23:04:36.11

>>433
カラシニコフを純民生で使っている奴を知ってるか
トヨタピックアップを民生で使っている奴は軍用で使っている奴の何倍いると思う？
知る知らないではなく、どう想像出来る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:14:10.71

>>434
何をそんなに必死になってるか知らんが
少なくとも小銃ごときを輸出したところで
それを問題視するのはせいぜい日本国内だ
けだよ。
日本製バイクだって普通に軍用で使われてる
のに日本製の小銃が海外の紛争で使われた
なんてことを問題視する国などない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 23:15:21.96

だから民間企業の製品が民間市場で巡り巡るケースと、日本国政府の直接的な支援がテロリストに渡る話を並べるなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQyF) · 2022/05/24(火) 23:21:05.49

89式の生産はもうしないのかしら
民兵用にでも生産して備蓄しておけばよいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:21:15.44

>>436
そのとーり

殺傷兵器の輸出はこれからも日本はほぼやらんよ
船体の箱だけとか防衛用の対空ミサイルとかは輸出するようになる可能性はあるだろうけどさ

それに小銃は輸出しても金にならんし無駄無駄
船体をフィリピンやベトナムに売る方が金になるし効果もある

所詮小銃でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:21:27.73

>>436
それはテロリストの手に渡らせた連中の問題だろ。
なんで正規のルートで支援した日本政府の責任になるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:25:08.24

>>439
もう金にならねーんだわ小銃売ったところでさ
それなら小銃買えるよう他の装備品を格安で提供してそれで浮いた金で小銃買ってもらうのでいいわけでな

わざわざ死の商人になりにいく必要はないしそれは日本の国益でもない

それに小銃なんてショボいもん売ったって日本にはプラスにはならん
消耗品の最たるもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/24(火) 23:25:27.31

>>439
そこまでしてたかが小銃を供与なり輸出なりして海外に出すメリットは何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:36:12.28

>>441
主な顧客が防衛省や警察、海上保安庁し
かないからコストは安くならないし
全部隊に行き渡らせるのに何十年もか
けないといけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:39:00.70

>>442
一部の銃器メーカー以外はどこもそんな感じ
あと今はそんなに値段は変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/24(火) 23:45:25.41

>>442
その主な顧客が防衛省や警察、海上保安庁である事を考慮したとしても、コストダウンが可能な程に海外に売れると思う？
それとも大量無償供与するの？
(それってコストダウンなのかw)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:52:04.85

>>444
売れると思うじゃなく売れるよう努力するんだよ。
そんなの商売なんだから当たり前だろ
その努力の過程で良い製品が生まれるんだよ

それに閉じたマーケットで特定の顧客だけを
相手に製品を作るより競合他社の製品
と競い合った方が技術も経験値も上がるよ。
更にその限られた顧客がまともな実戦経験
がないんじゃ得られるフィードバックも
たかが知れてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 23:52:15.39

>>439
テロリストに横流しするようなバカを見抜けなかった過失責任は当然にあるわな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:54:39.07

>>445
競争力なくて売れません

今更日本メーカーが海外向けに家電作るようなもんだ

そもそも小銃なんて誰でも作れるもん売る価値ねーし

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:55:56.99

小銃みたいな消耗品海外に売ろうというのがもう発想古いのよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zw5i) · 2022/05/25(水) 00:05:46.74

>>447
つODA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/25(水) 00:11:47.56

>>446
いや見抜けよ。
横流しは小銃の輸出どうこう以前の問題で
どんな支援物資にも当てはまるだろ。

>>447
そんなに売れなくても国内限定でやりくり
するよりはマシ。
商売として見合わないと思ったら撤退すれ
ば良いだけの話だし。
というか豊和はスポーツ用のボルトアクション
ライフルは売ってるんだから軍用小銃だって
売ってみる価値はあるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/25(水) 00:16:47.10

>>450
個人としてホーワを買うのと、公的機関ととして採用(一定数)するのでは全く別物

>横流しは小銃の輸出どうこう以前の問題で
どんな支援物資にも当てはまるだろ

商売としてではなく、支援する気満々だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/25(水) 00:25:23.49

>>449
まぁ法執行機関に販売はあるかもね
フィリピン沿岸警備隊のSOGは日本の特警（海保）がモデルだしね
そういう援助での輸出はあり得るかもね
ただ軍隊への販売はないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/25(水) 00:29:48.13

>>451
別に民間市場向けに売っても良いし、公的機関に
売り込んでも良いだろ。
せっかく作った製品なんだからもっと海外にも
売り込めば良い。
まぁダメならダメでそれは仕方ない諦めろって話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/25(水) 00:42:25.58

>>450
その辺は品目によるだろう

食物や薬品が渡ったところでテロリストが即座に強化されるわけではない
自動車などの機械類やその燃料はテロリストを強化してしまう恐れがあるが、これはテロリストではない一般市民への支援効果と天秤にかければある程度は仕方のないことだ

兵器はテロリストを最も直接的に強化する一方で、一般市民には基本的に無用の長物だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/25(水) 01:36:59.05

もし輸出されたらっていうトピック自体は、宝くじが当たったらと同じぐらいには議論する意義はあるけど
現状、行政向け民間向け問わず20輸出の可能性が殆どないことには議論の余地はないでしょう
安全保障上のリスク以前に、世論がまだそれを容認するほど成熟してない
潜水艦やレーダーと、銃とでは暴力的なイメージや犯罪に用いられるリスクには雲泥の差がある。それはウクライナ以降も変わってない

タイの警察にラ国M1カービン輸出したことはあるけど、あれもAR180の件より前のことだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/25(水) 02:08:38.65

世論は鉄砲のことなんざ気にかけてないと思うがね

肝心の豊和にあんまりその気がないんでしょうよ
軍用小銃の市場規模なんて民間に比べりゃ雀の涙なんで、それ以外に取り柄がないんでなけりゃ手を出す意味もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/25(水) 02:20:11.47

民間でも20式なんてコレクターズアイテムとしての需要以外はねーしな
参入するだけ無駄

そして犯罪に使われればイメージは悪くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-mojH) · 2022/05/25(水) 09:04:18.46

20式って89には無かったHOWAとかmade in japanの刻印あるしバリバリ輸出意識してるような気がするが
国内向けならそんな刻印いらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-0Q9A) · 2022/05/25(水) 09:30:15.65

小銃は儲からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-8jyA) · 2022/05/25(水) 09:46:59.77

ほんとのところは国外に回すくらいなら俺にくれって言いたいんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-N2mZ) · 2022/05/25(水) 10:34:05.07

よく分からない内にボウガンまで規制したし、警察官にとって安全な社会が更に近づいたけどな。
日本での銃の所持は警察官の安全を確保するために決して緩和されないだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-S2Bm) · 2022/05/25(水) 10:37:22.93

今までボウガンが規制されていなかった事が驚き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/25(水) 11:57:31.81

>>458
俺も最初はそう思ったんだが
豊和のIR資料では、20の売り込み先は国内の行政機関しか言及してない
輸出の意欲があるならそう明言しても不都合はないはずだが
そもそも冷静に考えれば、国が認可する可能性は低い

これまでと違って20式は、外国製小銃と同時にコンペティションを行ったので
少なくともその際の名称は必要だったろう
陸自とは縄張り意識があり、また小銃以外では海外製志向の強い警察や海保へ売り込む上でも
陸自が付けた名前とは違う、独自の商品名であった方がいいだろう（特に外国製風の）
採用前の64と89の設計案は、それぞれ官III型（R-6）、HR-16と呼ばれていたが
これらはナンバリングが試作品から連なるので、開発部内と自衛隊関係者でのみ通用する呼称だったはず
20も開発段階ではそういう名称があったはずだが、やはりHOWA5.56の方が見栄えはするだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/25(水) 12:07:54.12

昨今は対テロ意識の高まりで銃対でさえ自動小銃を装備するようになった
今回は64や89のときにはなかった新しい市場が国内にあり
それは自衛隊と違って国産ありきでなく競争力が要る
しかも自衛隊も今は国産ありきを是正しようとしてる
外国製みたいな俗っぽい商品名になったのはその辺の影響だと思う

**剣恒光@FreeTibet!** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-kS41) · 2022/05/25(水) 12:51:31.20

まぁアメリカのマニア向けに少量輸出しても良いかもなぁっとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/25(水) 14:25:42.18

小銃は目先の利益考えず、タダで輸出しても良いぐらいだと思うぞ
世界各地、様々な環境下や状況でバトルプルーブンを得て、それらをフィードバックして発展型を開発するのが定石

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/25(水) 14:48:30.91

本気で改善する気があるなら国内演習でもデータは取れるんで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r+Is) · 2022/05/25(水) 15:36:59.68

バトルプルーフって言ったって
「実戦で機能することを証明した」ってだけで
それ以上でも以下でもないしな
実戦相当の試験環境で機能を証明できれば意味合い的には十分

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/25(水) 16:24:15.45

実戦で使用出来る製品である事をアピールしないとマーケットで生き残れないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/25(水) 17:10:05.94

小火器なんか絶対売れないから心配すんな

護衛艦やレーダーやその他構成部品の輸出に期待しとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-S2Bm) · 2022/05/25(水) 17:57:17.55

>>468
実戦相当の環境と言うのが難しいんだよね

そもそも実際に従軍して戦争しないとわからないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/25(水) 18:03:04.65

砂漠、森林、山岳、雪原、歩兵部隊、空挺部隊、輸送部隊、対テロ部隊、ゲリラ部隊、「実戦」にも色々あるが

水機が主眼とする着上陸戦闘の実戦データなんてどこで得られるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/25(水) 18:22:25.31

東南アジアみたいに熱帯の島々から成る地域は似た様な戦況を想定してると思う
近年でもフィリピン海兵隊の特殊部隊がマラウィの大規模戦闘で海からの上陸作戦やってたみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-5qYK) · 2022/05/25(水) 21:34:38.80

ロシアの水中銃じゃあるまいしそこだけでしか使えないとでも言うんかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pt1j) · 2022/05/26(木) 11:45:35.77

>>471
演習と実戦の違いって具体的に何かね？

>>472
普通に海外含め演習を行っているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/26(木) 12:28:26.21

バトルプルーフは、様々な環境で通常部隊を中心に多くの兵士によって
継続的に使われることでのみ達成されると思う
でなければG36のようなことになる
そういう意味では、HK416もSCARも
いくら過酷な環境で活動する世界中の特殊部隊に使われていようとも
サンプルが少なすぎるのでバトルプルーフは済んでないと思う

しかしプルーフ済みの銃は必然的に古いものばかりで、今では最善の選択肢ともいえないジレンマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/26(木) 12:29:13.91

バトルプルーフは、様々な環境で通常部隊を中心に多くの兵士によって
継続的に使われることでのみ達成されると思う
でなければG36のようなことになる
そういう意味では、HK416もSCARも
いくら過酷な環境で活動する世界中の特殊部隊に使われていようとも
サンプルが少なすぎるのでバトルプルーフは済んでないと思う

しかしプルーフ済みの銃は必然的に古いものばかりで、今では最善の選択肢ともいえないジレンマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 12:53:43.68

まあ主な顧客が特殊部隊ではぞんざいな扱いとかしないだろうし
低レベルの兵士がいないと手入れを怠るとかフールプルーフも検証しようもないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-N2mZ) · 2022/05/26(木) 13:38:32.49

フールぷるーふ銃の知識も無い自衛官は適任と言えないだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pZnB) · 2022/05/26(木) 14:19:10.60

>>430
80年代に豊和が作った散弾銃もアメリカで犯罪に使われたな
S&WがOEM品(M3000)だけど
銃器である以上はユーザーの問題
https://i.imgur.com/mQfhC6o.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/26(木) 14:23:42.72

14年クリミアで空港占拠したロシア兵がHAKKOブランドの日本製ドットサイト使ってたけど誰も問題にしてなかったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pt1j) · 2022/05/26(木) 16:36:01.72

>>477
それ、運用状況、期間の問題で、バトルプルーフとは関係ないでしょ。

>>479
自衛官に銃の知識なんて不要だもの。
与えられた装備の運用方法を知っていれば良いのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/26(木) 16:39:32.45

仮にウクライナに20式送ってボルト凍結しまくって満足に動きませんでしたwwww
みたいなデータでも十分価値はあるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pt1j) · 2022/05/26(木) 16:53:07.85

>>483
そんなのは北海道でテストすりゃ済む話だし、既にやってるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/26(木) 17:51:28.87

完全なる第三者が実際に使用、検証する事が大事なんだよ
防衛省と豊和、自衛隊の枠組み以外のフィードバックこそ、その兵器の本当の実力だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-vviK) · 2022/05/26(木) 18:21:51.70

銃身長くしてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pt1j) · 2022/05/26(木) 18:44:45.59

>>485
本当の兵器の実力何て誰も求めていないから。

自衛隊が使いやすい様に作られた銃であるならば、自衛隊の使用環境に則していると言う事となり、
すなわち自衛隊が求める銃となっている。
他国の基準で作られた物が自衛隊に合っているとも限らないし、そもそも最強の小銃が求められている訳では無い。

そんなのはガンマニアが喜ぶくらいのどうでも良い事。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-S2Bm) · 2022/05/26(木) 18:57:08.07

>>475
バトルプルーフなんて無用ってならないのは、実戦では想定外の事が起きるから

演習では「想定内」の事しか再現できないからねえ

想定出来るならそれは想定外ではない（笑）