【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 21:11:18.30

だが地球には「西側」しかないわけじゃないからな

ウクライナ侵攻にしても、第三世界の報道の傾向はこちらとは幾分違うと聞くし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 21:12:51.03

>>423
トヨタのトラックがアフリカに渡らないようにすることは現実的に考えて不可能だ
やろうとしたらトヨタの収益を致命的に減ずることになる

日本製小銃はそうではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-5qYK) · 2022/05/24(火) 21:24:57.55

>>423
お前の脳内では、トヨタのピックアップは武器というカテゴリになってるの？
武装勢力に使われてるからと言って、民生品のトラックと人殺しの道具である銃を同一視するのは頭おかしいだろ

じゃあ何か？
人間は棍棒で殴られると死ぬから、お前の中では木の棒はなべて兵器なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 21:39:33.40

>>425
> リップシンクまで正確に分かる解像度
これは確固としたソースはあるんだろうね民間には
トランプのツイートで発覚した1ピクセル/10cm程度って事しか判明してないはずだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/24(火) 21:41:29.58

豊和のライフルは既に使われてるが、言うほど問題になってるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zw5i) · 2022/05/24(火) 21:53:55.66

>>430
ウクライナでも狙撃銃として使われてるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/24(火) 21:55:08.55

>>425
いや、間違いなくフィクションの話だろうな
例えそこまで解像度が高いとしても衛星の角度は限定されるので
リップシンクを読むなどまあ無理な話だし
運よく読める角度であったとしても屋外限定ではリアルタイムなど夢物語でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 22:58:47.61

>>428
たとえ民生品のトラックでもあそこ
まで当たり前のように兵器として有効活用
されていたら世間的なイメージは小銃
と変わらん。
今やカラシニコフとトヨタのピックアップ
をベースとしたテクニカルは中東の武装勢力
を象徴するアイコニックな存在だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/24(火) 23:04:36.11

>>433
カラシニコフを純民生で使っている奴を知ってるか
トヨタピックアップを民生で使っている奴は軍用で使っている奴の何倍いると思う？
知る知らないではなく、どう想像出来る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:14:10.71

>>434
何をそんなに必死になってるか知らんが
少なくとも小銃ごときを輸出したところで
それを問題視するのはせいぜい日本国内だ
けだよ。
日本製バイクだって普通に軍用で使われてる
のに日本製の小銃が海外の紛争で使われた
なんてことを問題視する国などない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 23:15:21.96

だから民間企業の製品が民間市場で巡り巡るケースと、日本国政府の直接的な支援がテロリストに渡る話を並べるなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQyF) · 2022/05/24(火) 23:21:05.49

89式の生産はもうしないのかしら
民兵用にでも生産して備蓄しておけばよいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:21:15.44

>>436
そのとーり

殺傷兵器の輸出はこれからも日本はほぼやらんよ
船体の箱だけとか防衛用の対空ミサイルとかは輸出するようになる可能性はあるだろうけどさ

それに小銃は輸出しても金にならんし無駄無駄
船体をフィリピンやベトナムに売る方が金になるし効果もある

所詮小銃でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:21:27.73

>>436
それはテロリストの手に渡らせた連中の問題だろ。
なんで正規のルートで支援した日本政府の責任になるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:25:08.24

>>439
もう金にならねーんだわ小銃売ったところでさ
それなら小銃買えるよう他の装備品を格安で提供してそれで浮いた金で小銃買ってもらうのでいいわけでな

わざわざ死の商人になりにいく必要はないしそれは日本の国益でもない

それに小銃なんてショボいもん売ったって日本にはプラスにはならん
消耗品の最たるもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/24(火) 23:25:27.31

>>439
そこまでしてたかが小銃を供与なり輸出なりして海外に出すメリットは何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:36:12.28

>>441
主な顧客が防衛省や警察、海上保安庁し
かないからコストは安くならないし
全部隊に行き渡らせるのに何十年もか
けないといけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:39:00.70

>>442
一部の銃器メーカー以外はどこもそんな感じ
あと今はそんなに値段は変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/24(火) 23:45:25.41

>>442
その主な顧客が防衛省や警察、海上保安庁である事を考慮したとしても、コストダウンが可能な程に海外に売れると思う？
それとも大量無償供与するの？
(それってコストダウンなのかw)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/24(火) 23:52:04.85

>>444
売れると思うじゃなく売れるよう努力するんだよ。
そんなの商売なんだから当たり前だろ
その努力の過程で良い製品が生まれるんだよ

それに閉じたマーケットで特定の顧客だけを
相手に製品を作るより競合他社の製品
と競い合った方が技術も経験値も上がるよ。
更にその限られた顧客がまともな実戦経験
がないんじゃ得られるフィードバックも
たかが知れてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/24(火) 23:52:15.39

>>439
テロリストに横流しするようなバカを見抜けなかった過失責任は当然にあるわな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:54:39.07

>>445
競争力なくて売れません

今更日本メーカーが海外向けに家電作るようなもんだ

そもそも小銃なんて誰でも作れるもん売る価値ねーし

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-wDYB) · 2022/05/24(火) 23:55:56.99

小銃みたいな消耗品海外に売ろうというのがもう発想古いのよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zw5i) · 2022/05/25(水) 00:05:46.74

>>447
つODA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/25(水) 00:11:47.56

>>446
いや見抜けよ。
横流しは小銃の輸出どうこう以前の問題で
どんな支援物資にも当てはまるだろ。

>>447
そんなに売れなくても国内限定でやりくり
するよりはマシ。
商売として見合わないと思ったら撤退すれ
ば良いだけの話だし。
というか豊和はスポーツ用のボルトアクション
ライフルは売ってるんだから軍用小銃だって
売ってみる価値はあるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-Nl4c) · 2022/05/25(水) 00:16:47.10

>>450
個人としてホーワを買うのと、公的機関ととして採用(一定数)するのでは全く別物

>横流しは小銃の輸出どうこう以前の問題で
どんな支援物資にも当てはまるだろ

商売としてではなく、支援する気満々だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/25(水) 00:25:23.49

>>449
まぁ法執行機関に販売はあるかもね
フィリピン沿岸警備隊のSOGは日本の特警（海保）がモデルだしね
そういう援助での輸出はあり得るかもね
ただ軍隊への販売はないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/25(水) 00:29:48.13

>>451
別に民間市場向けに売っても良いし、公的機関に
売り込んでも良いだろ。
せっかく作った製品なんだからもっと海外にも
売り込めば良い。
まぁダメならダメでそれは仕方ない諦めろって話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/25(水) 00:42:25.58

>>450
その辺は品目によるだろう

食物や薬品が渡ったところでテロリストが即座に強化されるわけではない
自動車などの機械類やその燃料はテロリストを強化してしまう恐れがあるが、これはテロリストではない一般市民への支援効果と天秤にかければある程度は仕方のないことだ

兵器はテロリストを最も直接的に強化する一方で、一般市民には基本的に無用の長物だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/25(水) 01:36:59.05

もし輸出されたらっていうトピック自体は、宝くじが当たったらと同じぐらいには議論する意義はあるけど
現状、行政向け民間向け問わず20輸出の可能性が殆どないことには議論の余地はないでしょう
安全保障上のリスク以前に、世論がまだそれを容認するほど成熟してない
潜水艦やレーダーと、銃とでは暴力的なイメージや犯罪に用いられるリスクには雲泥の差がある。それはウクライナ以降も変わってない

タイの警察にラ国M1カービン輸出したことはあるけど、あれもAR180の件より前のことだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/25(水) 02:08:38.65

世論は鉄砲のことなんざ気にかけてないと思うがね

肝心の豊和にあんまりその気がないんでしょうよ
軍用小銃の市場規模なんて民間に比べりゃ雀の涙なんで、それ以外に取り柄がないんでなけりゃ手を出す意味もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/25(水) 02:20:11.47

民間でも20式なんてコレクターズアイテムとしての需要以外はねーしな
参入するだけ無駄

そして犯罪に使われればイメージは悪くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-mojH) · 2022/05/25(水) 09:04:18.46

20式って89には無かったHOWAとかmade in japanの刻印あるしバリバリ輸出意識してるような気がするが
国内向けならそんな刻印いらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-0Q9A) · 2022/05/25(水) 09:30:15.65

小銃は儲からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-8jyA) · 2022/05/25(水) 09:46:59.77

ほんとのところは国外に回すくらいなら俺にくれって言いたいんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-N2mZ) · 2022/05/25(水) 10:34:05.07

よく分からない内にボウガンまで規制したし、警察官にとって安全な社会が更に近づいたけどな。
日本での銃の所持は警察官の安全を確保するために決して緩和されないだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-S2Bm) · 2022/05/25(水) 10:37:22.93

今までボウガンが規制されていなかった事が驚き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/25(水) 11:57:31.81

>>458
俺も最初はそう思ったんだが
豊和のIR資料では、20の売り込み先は国内の行政機関しか言及してない
輸出の意欲があるならそう明言しても不都合はないはずだが
そもそも冷静に考えれば、国が認可する可能性は低い

これまでと違って20式は、外国製小銃と同時にコンペティションを行ったので
少なくともその際の名称は必要だったろう
陸自とは縄張り意識があり、また小銃以外では海外製志向の強い警察や海保へ売り込む上でも
陸自が付けた名前とは違う、独自の商品名であった方がいいだろう（特に外国製風の）
採用前の64と89の設計案は、それぞれ官III型（R-6）、HR-16と呼ばれていたが
これらはナンバリングが試作品から連なるので、開発部内と自衛隊関係者でのみ通用する呼称だったはず
20も開発段階ではそういう名称があったはずだが、やはりHOWA5.56の方が見栄えはするだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/25(水) 12:07:54.12

昨今は対テロ意識の高まりで銃対でさえ自動小銃を装備するようになった
今回は64や89のときにはなかった新しい市場が国内にあり
それは自衛隊と違って国産ありきでなく競争力が要る
しかも自衛隊も今は国産ありきを是正しようとしてる
外国製みたいな俗っぽい商品名になったのはその辺の影響だと思う

**剣恒光@FreeTibet!** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-kS41) · 2022/05/25(水) 12:51:31.20

まぁアメリカのマニア向けに少量輸出しても良いかもなぁっとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/25(水) 14:25:42.18

小銃は目先の利益考えず、タダで輸出しても良いぐらいだと思うぞ
世界各地、様々な環境下や状況でバトルプルーブンを得て、それらをフィードバックして発展型を開発するのが定石

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/25(水) 14:48:30.91

本気で改善する気があるなら国内演習でもデータは取れるんで

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r+Is) · 2022/05/25(水) 15:36:59.68

バトルプルーフって言ったって
「実戦で機能することを証明した」ってだけで
それ以上でも以下でもないしな
実戦相当の試験環境で機能を証明できれば意味合い的には十分

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/25(水) 16:24:15.45

実戦で使用出来る製品である事をアピールしないとマーケットで生き残れないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/25(水) 17:10:05.94

小火器なんか絶対売れないから心配すんな

護衛艦やレーダーやその他構成部品の輸出に期待しとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-S2Bm) · 2022/05/25(水) 17:57:17.55

>>468
実戦相当の環境と言うのが難しいんだよね

そもそも実際に従軍して戦争しないとわからないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/25(水) 18:03:04.65

砂漠、森林、山岳、雪原、歩兵部隊、空挺部隊、輸送部隊、対テロ部隊、ゲリラ部隊、「実戦」にも色々あるが

水機が主眼とする着上陸戦闘の実戦データなんてどこで得られるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/25(水) 18:22:25.31

東南アジアみたいに熱帯の島々から成る地域は似た様な戦況を想定してると思う
近年でもフィリピン海兵隊の特殊部隊がマラウィの大規模戦闘で海からの上陸作戦やってたみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-5qYK) · 2022/05/25(水) 21:34:38.80

ロシアの水中銃じゃあるまいしそこだけでしか使えないとでも言うんかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pt1j) · 2022/05/26(木) 11:45:35.77

>>471
演習と実戦の違いって具体的に何かね？

>>472
普通に海外含め演習を行っているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/26(木) 12:28:26.21

バトルプルーフは、様々な環境で通常部隊を中心に多くの兵士によって
継続的に使われることでのみ達成されると思う
でなければG36のようなことになる
そういう意味では、HK416もSCARも
いくら過酷な環境で活動する世界中の特殊部隊に使われていようとも
サンプルが少なすぎるのでバトルプルーフは済んでないと思う

しかしプルーフ済みの銃は必然的に古いものばかりで、今では最善の選択肢ともいえないジレンマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/26(木) 12:29:13.91

バトルプルーフは、様々な環境で通常部隊を中心に多くの兵士によって
継続的に使われることでのみ達成されると思う
でなければG36のようなことになる
そういう意味では、HK416もSCARも
いくら過酷な環境で活動する世界中の特殊部隊に使われていようとも
サンプルが少なすぎるのでバトルプルーフは済んでないと思う

しかしプルーフ済みの銃は必然的に古いものばかりで、今では最善の選択肢ともいえないジレンマ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 12:53:43.68

まあ主な顧客が特殊部隊ではぞんざいな扱いとかしないだろうし
低レベルの兵士がいないと手入れを怠るとかフールプルーフも検証しようもないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-N2mZ) · 2022/05/26(木) 13:38:32.49

フールぷるーふ銃の知識も無い自衛官は適任と言えないだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pZnB) · 2022/05/26(木) 14:19:10.60

>>430
80年代に豊和が作った散弾銃もアメリカで犯罪に使われたな
S&WがOEM品(M3000)だけど
銃器である以上はユーザーの問題
https://i.imgur.com/mQfhC6o.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-BcbS) · 2022/05/26(木) 14:23:42.72

14年クリミアで空港占拠したロシア兵がHAKKOブランドの日本製ドットサイト使ってたけど誰も問題にしてなかったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pt1j) · 2022/05/26(木) 16:36:01.72

>>477
それ、運用状況、期間の問題で、バトルプルーフとは関係ないでしょ。

>>479
自衛官に銃の知識なんて不要だもの。
与えられた装備の運用方法を知っていれば良いのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/26(木) 16:39:32.45

仮にウクライナに20式送ってボルト凍結しまくって満足に動きませんでしたwwww
みたいなデータでも十分価値はあるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pt1j) · 2022/05/26(木) 16:53:07.85

>>483
そんなのは北海道でテストすりゃ済む話だし、既にやってるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/26(木) 17:51:28.87

完全なる第三者が実際に使用、検証する事が大事なんだよ
防衛省と豊和、自衛隊の枠組み以外のフィードバックこそ、その兵器の本当の実力だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-vviK) · 2022/05/26(木) 18:21:51.70

銃身長くしてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pt1j) · 2022/05/26(木) 18:44:45.59

>>485
本当の兵器の実力何て誰も求めていないから。

自衛隊が使いやすい様に作られた銃であるならば、自衛隊の使用環境に則していると言う事となり、
すなわち自衛隊が求める銃となっている。
他国の基準で作られた物が自衛隊に合っているとも限らないし、そもそも最強の小銃が求められている訳では無い。

そんなのはガンマニアが喜ぶくらいのどうでも良い事。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM92-S2Bm) · 2022/05/26(木) 18:57:08.07

>>475
バトルプルーフなんて無用ってならないのは、実戦では想定外の事が起きるから

演習では「想定内」の事しか再現できないからねえ

想定出来るならそれは想定外ではない（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/26(木) 19:06:09.61

>>485
小銃を買ってる=政治的に密接な関係がある時点で「完全なる第三者」には程遠いな

>>488
演習でもいくらでも想定外は起こるが
実弾が飛ばない以外は実戦そのものなんだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/26(木) 19:26:09.04

戦闘機やレーダー、電子戦関係の装備なら分かるけど、単なる小銃売る相手＝政治的に密接っておかしくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/26(木) 19:42:42.34

当分関係が悪化しない確証がなけりゃ兵器の輸入なんて到底不可能だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/26(木) 19:48:29.97

米軍は中国のDJI製ドローンを普通に使ってるけどねw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pt1j) · 2022/05/26(木) 20:33:34.99

>>488
それ具体的には何のことを言っているのか？
演習でも模擬できない様な状況なんてイレギュラー中のイレギュラーでしょ。
自動小銃が実用化されてからどれほど時間が経っていると考えるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-E2mh) · 2022/05/26(木) 20:54:00.69

議会「中国製ドローン使うのやめろ！」
米特殊部隊「イヤだ！！！！」

もうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-pZnB) · 2022/05/26(木) 21:28:01.03

>>471
89式は想定外だったな開発時に砂漠で使うとまでは思わなかったろな
派遣に向けてセレクターの位置も実戦仕様に変えたし
https://i.imgur.com/6A0cXop.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r+Is) · 2022/05/26(木) 21:32:47.00

>>495
彼の攻勢正面が予め限定できる本土防衛に最適化してたのを
全方位咄嗟戦闘が起こる対テロ向けに改修したってだけで
どっちも実戦向けやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/26(木) 21:37:21.88

アレ3タについては未だに納得できていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-so8y) · 2022/05/26(木) 23:27:03.39

＞GunP誌の今月号が届きました
＞20式小銃の銃身はステンレス製でデフリックコートという個体被膜潤滑剤が塗布されているんだそうです
https://twitter.com/southwood_/status/1529745162968084481

徹底的に磨かれそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-8jyA) · 2022/05/27(金) 09:51:23.94

セレクターの最適な位置が戦場で変わるとか聞いたこともねえわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/27(金) 13:06:33.14

まぁ慣れれば済む話だ
一般兵の銃なんて慣れろだ

特殊部隊でもなけりゃセレクターなんてあまり場所は関係ない

慣れれば済む話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/27(金) 14:08:16.00

https://i.imgur.com/GEQ201O.jpg

こう見ると20式は結構ユニークなデザインだよな
唯一MLOKついてて被筒部の形も思い
こんだけ短かったら折り畳む必要も無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-wDYB) · 2022/05/27(金) 14:26:00.95

>>501
こうみると重心が中央付近にあるのがよりわかるわな
バランスよくて取りまわししやすそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-lT3e) · 2022/05/27(金) 16:36:11.07

>>501
ストックが軒並み糞かっこ悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/27(金) 17:14:54.90

並べて見るとベレッタのARXってイタリア製銃器とは思えないくらいブサイクなフォルムだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-5qYK) · 2022/05/27(金) 17:47:28.80

>>501
何でこの20式にはエジェクションポートが無いの？
作図した人は観察力ゼロか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-BcbS) · 2022/05/27(金) 17:55:42.86

>>505
そりゃその画像作った人間が向き合わせるために左右反転してるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/27(金) 18:02:37.54

今月のガン・プロフェッショナルズで20式
の記事読んだけど、実際使用した隊員の感想
として槓桿を左に付けた場合、あの位置だと
咄嗟に構えた時腕に当たる事があると書いて
あったな。

やはりというか当然というか他のscar系
レシプロケイト式の小銃と同じ問題が発生
してるな。
今後槓桿を非連動にして、出来れば普段は
折り畳まれてるような仕様に改良とかしな
いかね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gTo6) · 2022/05/27(金) 18:08:50.68

>>507
連動式にしたのは野戦での排出を重視したからなんでないの
タクテコーでスイッチングとか今更だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rdAM) · 2022/05/27(金) 18:14:46.58

手じゃなくて腕に当たるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/27(金) 18:16:01.81

>>508
そんな戦術的思想があってああなったわけ
ではなく、単に参考にしたSCARが連動式
だったからだと思うよ。
もし20式が設計されのがもう少し遅くて
参考モデルがSCARの最新型である非連動タイプ
だったら20式も同じような仕様になってた気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/27(金) 18:18:01.96

>>509
腕と書いてあった気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/27(金) 18:23:23.11

防衛省「スカー君が可動式だから可動式でええか」
20式「ガッチャン！　ガッチャン！」
防衛省「あかん！スカー君いきなり非可動式なったわ」
20式「」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gTo6) · 2022/05/27(金) 18:53:04.29

>>510
明確に両用戦を意識した仕様になってるのにそういう思想でないというのは無理があると思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-cRNl) · 2022/05/27(金) 18:55:27.48

チャーハンが可動式だとして特にデメリットがあるようには思えないんだが…

構え方が悪い時に指が噛まれる可能性がある点くらいか？
でもそんなのは教育期間中に矯正すれば良いだけだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/27(金) 19:14:53.44

>>513
そもそも20式の開発時点でSCAR系の小銃
に槓桿が射撃時にボルトと連動しない
非レシプロケイト式タイプがあると
自衛隊側が知っていたかも怪しいと
思うのよ。

>>514
自分もデメリットはそれほどないと思う派だが
実際現場の隊員からそういった意見があるわけ
だからそれは尊重するべきだと思うよ。
部外者の推測よりも実際に使用している人間
の意見が何より重要。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JFWh) · 2022/05/27(金) 19:28:07.58

もうその話がマジだったら現場猫並みじゃないか
研究開発の予算使って何やってんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-gTo6) · 2022/05/27(金) 19:30:29.82

>>515
その意見の割合と非動作式で弾が詰まって出なくなったの渡してその後で感想聞けば良いだろ
それこそ>>514が言うように訓練の範囲だわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zw5i) · 2022/05/27(金) 19:30:50.91

慣れれば済む話

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-JLDO) · 2022/05/27(金) 19:37:24.36

20式の次で、改良されるでしょう。よし！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-V/Ty) · 2022/05/27(金) 19:42:46.61

>>517
訓練でどうとでもなると言ったところで
世界の軍用小銃が非レシプロケイト式
になりつつあり、20式が直接参考にした
SCARさえも槓桿を非連動化したのは無視
出来ない現実だと思うけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JFWh) · 2022/05/27(金) 19:47:49.58

慣れればオッケーって考え方が丸まんま大戦末期の精神論

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zw5i) · 2022/05/27(金) 19:50:21.44

>>521
じゃあ、故障排除しやすい方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-0RqU) · 2022/05/27(金) 19:55:11.37

非往復式のscarどっか採用したっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-A7oz) · 2022/05/27(金) 19:58:02.00

ほとんど連動式だろう
ベルギー軍とか普通に連動式のSCARバリバリ使ってるしマニアの難癖レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-cRNl) · 2022/05/27(金) 19:59:56.50

>>521
おう、未だに弾倉交換のたびにボルトフォワードアシストノブを叩いてる米軍の悪口やめーや