【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 13:39:19.45

>>613
無限の予算がつけられない限り、値段と生産力は常に背反だが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-maMu) · 2022/05/29(日) 13:45:57.01

>>616
本来は近代化改修なんて割に合わない物
買い替えるカネが無い、新しい物を売ってくれないで渋々行うレベル
小火器界で事案が多いのは100年以上昔のブローニング作が今でも通用するくらい
この世界の進化が非常に遅いからだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-4t/2) · 2022/05/29(日) 14:17:27.04

>>615
もともと、89には他に細かい欠点や陳腐化した点がいくつも存在していて
これを改善しようという動きは、遅くとも07年の防衛シンポジウムで確認されてた
これは水機新編を盛り込んだ25大綱が策定されるずっと前のこと
だからしきりに強調された20の耐水性向上は、更新の口実にすぎないんだろうと思う
そもそも水機のためだけに陸自全体の小銃を耐水仕様にする必要はないしね
生産設備も老朽化してただろうから、どのみち新規設計を導入する頃合いだったはず

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-70JM) · 2022/05/29(日) 14:59:32.59

>>621
sfp9もm仕様じゃないものも調達されるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 15:31:01.54

>>621
口実としたにしては、ステンレスバレルにコーティングというのは手が込みすぎてる

「防護射撃優先なら連射が最初がいいっすよねぇ」と言わんばかりの 89式と同様、本音と建前を技本と現場が共有できてないんじゃないんではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 16:13:37.22

>>623
> ステンレスバレルにコーティングというのは手が込みすぎてる
横レスだが手が込んでると考えるのは早計でしょう
クロム含有率の高い錆に強いステンレスを使わず低コストにする為に
安く加工しやすいステンにコーティングなら思いの他安い単価なのも納得がいく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 16:22:28.65

>>624
それやるぐらいなら普通のクロモリにコーティングすりゃええやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 16:46:59.18

>>625
ステンレスバレルって指定されれば別でしょう
しかも他社より安くしないとならんわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-LhUI) · 2022/05/29(日) 18:39:05.22

何をそんなに騒いでんだ
求められる性能、求められる仕様、求められる単価
普通にクリアしてんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/05/29(日) 18:42:43.37

>>621
銃の手入れを簡略化して
最終的には米陸軍真似て戦闘服のプレスとブーツ磨き廃止までセットなんじゃないか？
新隊員教育を短縮出来るし
装備の手入れ・身だしなみの時間を教育や余暇に割けるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-LhUI) · 2022/05/29(日) 18:49:02.53

>>628
それはない

身だしなみは重要だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 19:02:47.46

平素のマメな清掃は有事における整備の訓練も兼ねる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/05/29(日) 19:39:35.10

>>618　えらくワックスで磨き込んでるように見えるんだが、音楽隊と合わせる儀仗装備を別に取ってあるだけでないのかそれ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/05/29(日) 20:11:08.12

>>631
確かにストックはキレイにしてあるが
これ見るとM1の量がハンパないのよ
https://fushou-miyajima.com/gekisya/100723_4.html
逆に考えれば平成21年(2009年)まで海自は儀杖用にまで使う64式がなかったって事になる
平成24年度以降は観艦式の海自儀杖隊は64式になり
陸自機甲科からM3グリースガンが廃止される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-4t/2) · 2022/05/29(日) 20:15:26.31

常識的に考えれば儀仗のガーランドは専用に手入れないし改造されたもんだろう
海外でも銀色にメッキした小銃を儀仗に使ったりするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/05/29(日) 20:26:37.61

>>632　確かに。儀仗専用というよりは、艦艇乗員用装備一式ってとこだな。
まあ、米海軍も2000年まで7.62mmNATO仕様ガーランド使ってたそうだから
（前にアサルトライフルスレで日本の射撃場の使用記録から議論になってた）、海自で2009年までならまあ妥当か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/05/29(日) 20:58:55.23

ガーランド用に30-06調達し続けるくらいならさっさと中古の64式でもと思うが逆に2000年代に入っても30-06の在庫があったって事なんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-4t/2) · 2022/05/29(日) 21:09:31.25

旭精機が今も.30-06作ってるはずだから
61式のM1919用とかも含めてそこから調達してたんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5911-zgJ4) · 2022/05/29(日) 21:21:32.19

やはりな
僕はプロトタイプの銃身が銀光りしてたんでステンレスだなと思ってたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/05/29(日) 21:30:46.43

海自がインド洋派遣でM1919A4持ってってなんだそりゃってツッコミ入れられてたのも十年くらい前でなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/29(日) 21:39:09.18

>>637
https://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/images/type20-07.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FGUnLQIUYAEv2IO?format=jpg&name=large
FDEも黒も試験用はそんな色ではないと思うよ
https://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/images/type20-08.jpg
https://www.hyperdouraku.com/colum/type20rifle/images/type20-10.jpg
角度によってはそう見えるってだけでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 21:57:09.66

.30-06は.308に並んでハンティングライフルのスタンダードだぞ

むしろ64式のために減装7.62×51mmちょうたつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/29(日) 21:57:45.36

続き
調達し続ける方が負担になってんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fAg3) · 2022/05/29(日) 23:48:32.09

新小銃(当時20式と公表される前)がステンレス銃身なんじゃないかって話はどっかで見た気がするんだけど思い出せない
ボルトアクションで販売している実績もあるし、ロボットや新設備の導入で単価を安くしてるって話だから普通にあり得る話なんだけど
ってかガンプロ読んだら確定情報っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-impL) · 2022/05/30(月) 00:15:16.42

後知恵だが戦争起こらないなら64式に合わせた新銃弾を日本が作ってれば反動を抑えるためにあんな無理なギミック使わないで済んだのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 00:39:08.91

>>643
新銃弾の口径は308じゃなくて小口径って事？
そりゃあ戦争起きないなら安保も不要でNATOと歩調を合わせる事は無いが
そもそも戦争起きないなら新小銃そのものが不要なんだけどな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-70JM) · 2022/05/30(月) 01:02:03.09

どうせなら、７.62ミリ減装弾のままで89式や20式を作って欲しかったな。ウクライナ戦をみていると、塹壕から二脚かまして低発射速度、高集弾フルオートでロシア軍を迎え撃つ野戦に特化したガラパゴス銃でよかったんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51b1-1gLZ) · 2022/05/30(月) 02:15:55.32

RPKの様に多弾マガジンを開発しても良かったと思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/05/30(月) 02:25:01.73

>>641
(*´･ω･)今の所は64式は海空自衛隊主力小銃だからね

警備職種だけでも89式か20式にしてあげたいね
https://i.imgur.com/cdhwTiH.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/30(月) 07:40:54.67

64式は命数（寿命）って発想がユルユルだった時代につくって
整備さえしてればめちゃめちゃ頑丈だからまだまだ残るでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-M9Hn) · 2022/05/30(月) 08:07:41.38

バレルやレシーバーが無駄に頑丈だからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/05/30(月) 10:45:18.62

年間50発位しか実弾射撃しない時代に使われてたので命数余りまくりでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fAg3) · 2022/05/30(月) 12:52:37.74

>>647
海自は89式を調達してるけど空自は頑なに導入しないよな
https://i.imgur.com/gFZPjCB.jpg
https://i.imgur.com/4Ka6MRp.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/05/30(月) 14:44:18.34

>>651
(*´･ω･)だよね

謎の画像
https://i.imgur.com/9YyHWBt.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-maMu) · 2022/05/30(月) 15:21:07.92

>>652
コレはマルイの電動ガンでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/05/30(月) 15:22:17.82

>>652
マルイの訓練用？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/05/30(月) 15:23:23.73

ハンドガードの前のほうが金属じゃなくっぽく見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 16:00:11.33

>>652
被包の穴が塞いであるので電動ガンですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-eHKK) · 2022/05/30(月) 16:20:31.86

すみません初歩的な質問なんですが、なぜ陸自の歴代小銃はDI式ではなくガスピストン式を採用しているんですか？
日本の環境ではガスピストン式の方が優れているんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 17:14:52.08

>>657
64式の最初期試作にガス直接利用のがあるけど
HOWAや自衛隊が作動方式まで指定して開発しているとの話は聞いたことないよ
ひょっとすると新小銃の要求項目の黒塗りで隠された部分に指定があったかもしれないけどね
なので外野からはあれこれ予想はできるが、なぜピストンなのかを知る術は現状ないと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7A2w) · 2022/05/30(月) 17:20:40.28

64は不明だが、89の場合は参考にしたAR18の影響がありそう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-vbLO) · 2022/05/30(月) 17:23:54.58

AR以外に全く波及しなかったDI式に何か問題があったと考えるべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-+Z9U) · 2022/05/30(月) 17:50:05.94

DIってメリットは認めるけど割とゲテモノだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-EG/5) · 2022/05/30(月) 18:07:51.08

DI式の銃を安定して作動させるには適正な弾薬
を選ぶ必要があるから、米軍みたいに全て自前
で兵站をまかなえる軍隊じゃないとキツい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbf-yO3c) · 2022/05/30(月) 19:03:10.24

銀の銃身のプロトってこれか
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:HOWA_5.56_Prototype_rifle.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-vmDS) · 2022/05/30(月) 19:52:09.15

20式は全長の割に重いけど、何に重量を割いてるんだろう？
3点バーストユニット削減して銃身も短くしてるのに89式と同程度だと、レシーバーとか薬室を肉厚にしたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/30(月) 19:59:39.50

>>664

要求重量しか公開されてないから
計量した重さは隊員にしかわからんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-vmDS) · 2022/05/30(月) 20:11:27.03

>>665
でも、豊和HPに3.5kgってあるよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5154-Mco8) · 2022/05/30(月) 20:17:51.49

>>563にあるステンレス銃身のライフルが約525ドル、今のレートで66,724円なんだし20式の銃身がステンレスでも高くならないんでないかな？
>>664
肉厚銃身で連射対応や高圧弾対応とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 21:03:57.95

>>665
まさにそうなんだよね

>>664
14インチのSCARが3.29 kgで1インチあたり62.5gなので、13インチのSCARは3.22kgとなります
20式はグリップポッド込の重量と思われますので、これにグリポの重量を足すわけです
オールポリマーのは170gで足がアルミのは230gなのでアルミなら3.45kgとなりかなり近い数字になりますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 21:06:14.49

>>667
しかもこのモデルはスコープ（安いモデルだけど）やマウント一式込で525ドルだから
本体だけならもっと安いわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 21:17:54.39

https://www.gunbroker.com/item/934190790
ちなみについてるスコープは130から150ドル程度で売られてるものなので
ライフル単体だと400ドル程度で買えることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5154-Mco8) · 2022/05/30(月) 21:18:55.84

>>668
グリップポッドは本体に含まれるの？オプションだと思ってたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/30(月) 22:00:28.37

>>671
バイポッドは陸自に必需品だしセットで支給されてるから込だと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-vmDS) · 2022/05/30(月) 22:10:43.91

>>671
仕様書だと小銃本体(弾倉、前方握把等の附属品は描写無し)の図に質量3.5kg以下と添えてるから個人的にはグリップポッドは3.5kgに含まれない派
そんでもって20式が従来比で構造強化されてて高威力弾に対応してると嬉しい派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-vmDS) · 2022/05/31(火) 08:00:27.60

そういえば89採用時の何かの本の記事で89式にはヤシの木も貫通できる5.56ミリ重装弾が用意されてるという記述を見たな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/05/31(火) 08:16:46.92

>>673
20の仕様書では89式普通弾への適合しか言及されてなかった記憶
かねてより確認されていた高威力弾がM855A1準拠のもので、20に合わせて導入するつもりなら
89普通弾より圧力が高いから、それも撃てますよ、って仕様書で規定されてないとおかしい気がするんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/31(火) 08:39:56.60

>>674
それM855ならみんなできる

>>675
「高威力」では漠然としすぎてて推測も何もできん

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-2syb) · 2022/05/31(火) 09:52:54.89

>>674
ヤシの木っていったどこで戦争する気だ?
南方の石油資源狙い？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fAg3) · 2022/05/31(火) 12:53:04.06

まぁ制式で採用された89式と違って20式は部隊使用承認だから、仕様書とかを改定するハードルは低いんだけどね
でも実際に高威力弾を試験用に調達している訳で、元から高威力弾の使用を想定して設計してるって言ってもおかしくないよ
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/556mm-test.html?m=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/31(火) 13:02:01.86

口径違いの20式が出てきてもおかしくないのか

最近正式化しない装備増えたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7eXg) · 2022/05/31(火) 13:35:57.16

>>679
制式化しないというか、2007年に「装備品等の制式に関する訓令」が廃止されて部隊使用承認のみになった
つまり、態々名称を変えて制式要綱ごと作り直さなくても、仕様書を書き換えて防衛大臣の承認を得るだけでよくなったって事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/31(火) 18:34:02.21

極端な話、陸警隊がHK416使いますって仕様書書いてオッケー出れば理論上可能？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-23WV) · 2022/05/31(火) 18:57:34.87

20式選定の初期の混乱具合（もれ伝わる話でソースはないが）から
考えるに、雑に買うのはたぶん無理だと思う

S向けの少数調達とかなら予算つけば買えるんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-70JM) · 2022/05/31(火) 19:44:37.55

空自や海自に必要な小銃の数量ってどのぐらいなのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-dQnP) · 2022/05/31(火) 19:53:35.34

空自は7.62mmのほうがよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/31(火) 20:00:47.12

7.62mmの方がいいことと64式でいいことは別だわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7A2w) · 2022/05/31(火) 20:09:25.15

小銃よりもF-35の方がたんまり上乗せして中抜き出来るからそっちが優先です。

まあ仕方ないとは言え、未だになんの理由も無く64式を使い続けてるのは怠慢だよな。
米軍と共同訓練すれば如何に自分達が遅れてるかを知って恥じ入る位差があるのに判らないのかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-xn17) · 2022/05/31(火) 20:23:31.74

つーか、飛行場が広いからっていうけど7.62でもアサルトライフルで1000mはほぼ無理だからな
飛行場防衛するなら航空機にも効果ある20mm～の機関砲使うしかない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jyCk) · 2022/05/31(火) 20:43:28.43

ただのアクロバティック擁護してるだけで本質は怠慢だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/05/31(火) 20:43:39.94

AR-15は空軍警備銃定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/31(火) 20:49:50.00

弾と銃が残ってる間は使うと思うよ
りくつがどうのこうのというより貧乏性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-jBDY) · 2022/05/31(火) 21:02:24.23

64式をSA80みたいはなH&Kに改修依頼とか出せればいいのにな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-xn17) · 2022/05/31(火) 21:09:22.64

HK つ 417

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-70JM) · 2022/05/31(火) 21:12:35.86

飛行場が広いのなら狙撃銃もった狙撃手ぐらいはいないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-nubO) · 2022/05/31(火) 21:13:39.25

戦車砲くらいもちたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-impL) · 2022/05/31(火) 21:56:54.65

>>677
別にヤシの木しか貫通できない魔法の弾でもあるまいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5911-zgJ4) · 2022/05/31(火) 22:01:48.41

Gepard GM6 Lynxアンチマテリアルライフルとか採用しないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/05/31(火) 23:46:34.84

2040年、陸自が6.8mmに移行するも反動が強すぎて近接戦闘などで苦労する
そこで、ついに20式を導入することなく64式を共喰い整備で使い続けた結果
7.62mmを用いた近接戦闘射撃にこれ以上なく精通した部隊と化した空自基地警備教導隊に指導を仰ぐという胸熱展開に

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-QhNI) · 2022/06/01(水) 01:35:48.89

基地警備隊のMINIMIは5.56mmと違うの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-WVbX) · 2022/06/01(水) 02:43:19.92

https://twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1531395028441964544?t=jRWdVrtX9O_sqhT2D2VN7w&s=09
アイアンサイトでこの距離当てるんか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/06/01(水) 11:23:19.24

>>695
38式歩兵銃は中国戦線を想定して2キロ先の牛の大腿骨を貫通出来る事が要求仕様だったし、アメリカはアラブの砂漠でM16の射程足りないと言う事でヘビーバレルにしたりとか、銃の要求仕様と言うのは常にどういう戦場で使うかを想定して行われるよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/06/01(水) 12:12:01.99

>>700
38式実包がその要求クリア出来たんかな…？

30-06弾の要求が1km先の馬の大腿骨を破壊出来るだったはずだが30-06弾より弾頭が軽く初速も遅い38式実包が2km先の牛の大腿骨を破壊出来るとしたら30-06弾は余りに過大な性能だし逆に30-06弾の性能が必要十分程度の性能だとしたら38式実包は性能不足なのではないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 12:16:28.55

>>699
最近の海兵隊のはドットサイトだけど、どこの国でも普通の兵隊はいまだアイアンサイトだし驚くような事じゃないよ
この手の兵器って距離が分るかどうかがまず第一のハードルだからさ
その点いつも訓練してる距離だし100m程度っぽいので、新兵でないならそこまで難易度高くはなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 12:25:42.80

>>700
> アメリカはアラブの砂漠でM16の射程足りないと言う事でヘビーバレルにした
これはどのM16の話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-1UHA) · 2022/06/01(水) 13:23:49.43

つかヘビーバレルにしてどうして射程が伸びるんだろ
銃身長同じなんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 13:33:32.45

>>704
バレルはバイブレーションしてるから、ぶれが大きい程有効射程は落ちる
それを除外するのに極太バレルやバレルチューナー使うんだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-dEvn) · 2022/06/01(水) 16:56:21.46

>>702
なんか勘違いしてるみたいだけど、699は小銃[てき弾]の射撃訓練の話みたいよ
それに自衛隊の射撃訓練の標準的な距離は300mだし、ライフルで100m程度なら難しくないどころか全く銃に触った事無い人でも扱い方さえ教えたらバシバシ当てれる距離だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 17:09:49.32

>>706
端から06式の話をしてますよ
https://www.militaryfactory.com/smallarms/imgs/lrg/m32.jpg
海兵隊のドットサイトってのはM32MGLや
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2204/7131376/1000w_q75.jpg
先月辺りから動画や写真で確認できるM320用の新型の事ですよ
これは調べてもネットじゃ詳細不明ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 17:49:59.60

https://media.defense.gov/2019/Mar/25/2002105234/-1/-1/0/170606-M-AM926-014.JPG
これ2019年の写真だけど結構以前から使われてるっぽいと改めて検索したら
それまでM203で使われていた夜間専用のIRイルミネーターだったものから
昼も使えるドットサイトや使用弾に合わせ弾道データを自動調整するFCUに更新したとの事ですね

https://scx1.b-cdn.net/csz/news/800a/2013/asightforsor.jpg
https://phys.org/news/2013-11-sight-sore-eyes-accuracy-60mm.html
なんと試作段階では60mm軽迫に付けてテストをしていたそうです

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/06/01(水) 18:15:55.05

>>704
弾丸をSS109に変更とヘビーバレルのセットでM16A2になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 18:23:25.68

>>709
それは違いますよ
確かに射程を伸ばすためにSS109に変更はしましたがイラク以前の話ですし
A2はヘビーバレルと言っても実は露出部分が太くなっただけのなんちゃってHBARなんですよ
あれは海兵隊が着剣でバレルが曲がるとの事でその周囲だけ太くしたわけです
先端だけのHBARでは命中精度の向上は望めません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/06/01(水) 20:35:10.54

>>686
普通に優先順位が低いだけでしょ。
基地警備の小銃更新したところで空自戦力に殆ど寄与しないもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/06/01(水) 22:09:10.66

他の人員分は64のまま基地警備隊と教導隊の分だけ5.56小銃に更新するなら
各基地の基地警備隊の平均規模を20名と仮定すると
国内に空自の基地は73箇所あるから小銃は約1400丁必要
1セット30万円なら4億2千万円
新短SAM1式の10分の１ぐらいのコスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/06/01(水) 22:36:15.28

>>683
海自は艦艇は護衛艦に通常19丁の小銃が積んでるらしいな
戦闘と無縁な「砕氷艦しらせ」にも武器庫がある
https://i.imgur.com/5NFGTx3.png
ソマリア沖派遣の時は増やすみたいだが
https://i.imgur.com/PvFEQDC.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-GVqb) · 2022/06/02(木) 06:23:42.17

>>710
本当に望めないの？
M16A2の有効射程は500m程だったと思うが
望めないと言うデータあんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-d0Qx) · 2022/06/02(木) 07:20:01.68

>>714
そりゃA2は銃身が長くなったから有効射程は伸びるだろ　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/06/02(木) 07:21:23.79

要約
1.M16にドロップゲージを通してみたところ、みんな同じ場所でつっかえた
2.どうやらバヨネットラグのあたりで曲がっているらしいので、その辺を太くすることにした
3.実はゲージがつっかえていたのはガスポート付近の汚れのせいで、バレルは曲がってなかった
4.慌てて計画を見直そうとしたけど、政府は急には止まれなかった

https://www.everydaymarksman.co/equipment/government-profile-barrel/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 07:51:38.12

>>714
バレルで重要なのは根本だよ、なぜならバイブレーションするし高温高圧だからさ
なのでM16A4やM4A1は真っ当なヘビーバレルになってるから疑うなら調べてみるとよいよ

>>715
A1からA4まで銃身長は変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0928-yO3c) · 2022/06/02(木) 11:24:40.56

年産1万丁ペースぐらいで調達してくれないかな
こんなの10年ぐらいで全部置き換えろよ