【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fAg3) · 2022/05/31(火) 12:53:04.06

まぁ制式で採用された89式と違って20式は部隊使用承認だから、仕様書とかを改定するハードルは低いんだけどね
でも実際に高威力弾を試験用に調達している訳で、元から高威力弾の使用を想定して設計してるって言ってもおかしくないよ
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/556mm-test.html?m=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/31(火) 13:02:01.86

口径違いの20式が出てきてもおかしくないのか

最近正式化しない装備増えたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7eXg) · 2022/05/31(火) 13:35:57.16

>>679
制式化しないというか、2007年に「装備品等の制式に関する訓令」が廃止されて部隊使用承認のみになった
つまり、態々名称を変えて制式要綱ごと作り直さなくても、仕様書を書き換えて防衛大臣の承認を得るだけでよくなったって事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/05/31(火) 18:34:02.21

極端な話、陸警隊がHK416使いますって仕様書書いてオッケー出れば理論上可能？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-23WV) · 2022/05/31(火) 18:57:34.87

20式選定の初期の混乱具合（もれ伝わる話でソースはないが）から
考えるに、雑に買うのはたぶん無理だと思う

S向けの少数調達とかなら予算つけば買えるんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-70JM) · 2022/05/31(火) 19:44:37.55

空自や海自に必要な小銃の数量ってどのぐらいなのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-dQnP) · 2022/05/31(火) 19:53:35.34

空自は7.62mmのほうがよくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/05/31(火) 20:00:47.12

7.62mmの方がいいことと64式でいいことは別だわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7A2w) · 2022/05/31(火) 20:09:25.15

小銃よりもF-35の方がたんまり上乗せして中抜き出来るからそっちが優先です。

まあ仕方ないとは言え、未だになんの理由も無く64式を使い続けてるのは怠慢だよな。
米軍と共同訓練すれば如何に自分達が遅れてるかを知って恥じ入る位差があるのに判らないのかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-xn17) · 2022/05/31(火) 20:23:31.74

つーか、飛行場が広いからっていうけど7.62でもアサルトライフルで1000mはほぼ無理だからな
飛行場防衛するなら航空機にも効果ある20mm～の機関砲使うしかない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jyCk) · 2022/05/31(火) 20:43:28.43

ただのアクロバティック擁護してるだけで本質は怠慢だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-6ITp) · 2022/05/31(火) 20:43:39.94

AR-15は空軍警備銃定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-23WV) · 2022/05/31(火) 20:49:50.00

弾と銃が残ってる間は使うと思うよ
りくつがどうのこうのというより貧乏性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-jBDY) · 2022/05/31(火) 21:02:24.23

64式をSA80みたいはなH&Kに改修依頼とか出せればいいのにな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-xn17) · 2022/05/31(火) 21:09:22.64

HK つ 417

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-70JM) · 2022/05/31(火) 21:12:35.86

飛行場が広いのなら狙撃銃もった狙撃手ぐらいはいないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-nubO) · 2022/05/31(火) 21:13:39.25

戦車砲くらいもちたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-impL) · 2022/05/31(火) 21:56:54.65

>>677
別にヤシの木しか貫通できない魔法の弾でもあるまいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5911-zgJ4) · 2022/05/31(火) 22:01:48.41

Gepard GM6 Lynxアンチマテリアルライフルとか採用しないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/05/31(火) 23:46:34.84

2040年、陸自が6.8mmに移行するも反動が強すぎて近接戦闘などで苦労する
そこで、ついに20式を導入することなく64式を共喰い整備で使い続けた結果
7.62mmを用いた近接戦闘射撃にこれ以上なく精通した部隊と化した空自基地警備教導隊に指導を仰ぐという胸熱展開に

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-QhNI) · 2022/06/01(水) 01:35:48.89

基地警備隊のMINIMIは5.56mmと違うの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-WVbX) · 2022/06/01(水) 02:43:19.92

https://twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1531395028441964544?t=jRWdVrtX9O_sqhT2D2VN7w&s=09
アイアンサイトでこの距離当てるんか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/06/01(水) 11:23:19.24

>>695
38式歩兵銃は中国戦線を想定して2キロ先の牛の大腿骨を貫通出来る事が要求仕様だったし、アメリカはアラブの砂漠でM16の射程足りないと言う事でヘビーバレルにしたりとか、銃の要求仕様と言うのは常にどういう戦場で使うかを想定して行われるよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-pUs0) · 2022/06/01(水) 12:12:01.99

>>700
38式実包がその要求クリア出来たんかな…？

30-06弾の要求が1km先の馬の大腿骨を破壊出来るだったはずだが30-06弾より弾頭が軽く初速も遅い38式実包が2km先の牛の大腿骨を破壊出来るとしたら30-06弾は余りに過大な性能だし逆に30-06弾の性能が必要十分程度の性能だとしたら38式実包は性能不足なのではないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 12:16:28.55

>>699
最近の海兵隊のはドットサイトだけど、どこの国でも普通の兵隊はいまだアイアンサイトだし驚くような事じゃないよ
この手の兵器って距離が分るかどうかがまず第一のハードルだからさ
その点いつも訓練してる距離だし100m程度っぽいので、新兵でないならそこまで難易度高くはなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 12:25:42.80

>>700
> アメリカはアラブの砂漠でM16の射程足りないと言う事でヘビーバレルにした
これはどのM16の話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-1UHA) · 2022/06/01(水) 13:23:49.43

つかヘビーバレルにしてどうして射程が伸びるんだろ
銃身長同じなんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 13:33:32.45

>>704
バレルはバイブレーションしてるから、ぶれが大きい程有効射程は落ちる
それを除外するのに極太バレルやバレルチューナー使うんだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-dEvn) · 2022/06/01(水) 16:56:21.46

>>702
なんか勘違いしてるみたいだけど、699は小銃[てき弾]の射撃訓練の話みたいよ
それに自衛隊の射撃訓練の標準的な距離は300mだし、ライフルで100m程度なら難しくないどころか全く銃に触った事無い人でも扱い方さえ教えたらバシバシ当てれる距離だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 17:09:49.32

>>706
端から06式の話をしてますよ
https://www.militaryfactory.com/smallarms/imgs/lrg/m32.jpg
海兵隊のドットサイトってのはM32MGLや
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2204/7131376/1000w_q75.jpg
先月辺りから動画や写真で確認できるM320用の新型の事ですよ
これは調べてもネットじゃ詳細不明ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 17:49:59.60

https://media.defense.gov/2019/Mar/25/2002105234/-1/-1/0/170606-M-AM926-014.JPG
これ2019年の写真だけど結構以前から使われてるっぽいと改めて検索したら
それまでM203で使われていた夜間専用のIRイルミネーターだったものから
昼も使えるドットサイトや使用弾に合わせ弾道データを自動調整するFCUに更新したとの事ですね

https://scx1.b-cdn.net/csz/news/800a/2013/asightforsor.jpg
https://phys.org/news/2013-11-sight-sore-eyes-accuracy-60mm.html
なんと試作段階では60mm軽迫に付けてテストをしていたそうです

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/06/01(水) 18:15:55.05

>>704
弾丸をSS109に変更とヘビーバレルのセットでM16A2になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 18:23:25.68

>>709
それは違いますよ
確かに射程を伸ばすためにSS109に変更はしましたがイラク以前の話ですし
A2はヘビーバレルと言っても実は露出部分が太くなっただけのなんちゃってHBARなんですよ
あれは海兵隊が着剣でバレルが曲がるとの事でその周囲だけ太くしたわけです
先端だけのHBARでは命中精度の向上は望めません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/06/01(水) 20:35:10.54

>>686
普通に優先順位が低いだけでしょ。
基地警備の小銃更新したところで空自戦力に殆ど寄与しないもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-4t/2) · 2022/06/01(水) 22:09:10.66

他の人員分は64のまま基地警備隊と教導隊の分だけ5.56小銃に更新するなら
各基地の基地警備隊の平均規模を20名と仮定すると
国内に空自の基地は73箇所あるから小銃は約1400丁必要
1セット30万円なら4億2千万円
新短SAM1式の10分の１ぐらいのコスト

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-gbdR) · 2022/06/01(水) 22:36:15.28

>>683
海自は艦艇は護衛艦に通常19丁の小銃が積んでるらしいな
戦闘と無縁な「砕氷艦しらせ」にも武器庫がある
https://i.imgur.com/5NFGTx3.png
ソマリア沖派遣の時は増やすみたいだが
https://i.imgur.com/PvFEQDC.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-GVqb) · 2022/06/02(木) 06:23:42.17

>>710
本当に望めないの？
M16A2の有効射程は500m程だったと思うが
望めないと言うデータあんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-d0Qx) · 2022/06/02(木) 07:20:01.68

>>714
そりゃA2は銃身が長くなったから有効射程は伸びるだろ　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/06/02(木) 07:21:23.79

要約
1.M16にドロップゲージを通してみたところ、みんな同じ場所でつっかえた
2.どうやらバヨネットラグのあたりで曲がっているらしいので、その辺を太くすることにした
3.実はゲージがつっかえていたのはガスポート付近の汚れのせいで、バレルは曲がってなかった
4.慌てて計画を見直そうとしたけど、政府は急には止まれなかった

https://www.everydaymarksman.co/equipment/government-profile-barrel/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 07:51:38.12

>>714
バレルで重要なのは根本だよ、なぜならバイブレーションするし高温高圧だからさ
なのでM16A4やM4A1は真っ当なヘビーバレルになってるから疑うなら調べてみるとよいよ

>>715
A1からA4まで銃身長は変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0928-yO3c) · 2022/06/02(木) 11:24:40.56

年産1万丁ペースぐらいで調達してくれないかな
こんなの10年ぐらいで全部置き換えろよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jBDY) · 2022/06/02(木) 11:40:13.57

>>717
データはあるんですかって話
俺はそう思うじゃなくてさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 12:14:38.01

>>719
だから精度の高いライフルを作る基本なんだよ
まずは>>716を読んでみるといい、M16A2の開発関係者の話だから確実だよ
A2バレルの唯一の利点は立射時のフロントヘビーによる照準時のぐらつき減少だと書いてあるからさ

何度も言ってるが有効射程が上がったのはSS109採用ってだけですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kt8p) · 2022/06/02(木) 12:57:07.12

>>719
ひろゆきじゃん
自分こそA2とA1撃ち比べてみた事あるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 13:53:03.42

>>719
https://www.ar15.com/media/mediaFiles/28568/colt_20_inch_hbar_002-1887683.jpg
上のバレルはコルトの民生ターゲットモデルHBARだけど先に行くに従い細くなってるよね
A2バレルはその真逆なんで下手したら精度は悪化しかねないんだよね

https://thenewrifleman.com/why-are-colt-14-5-socom-barrels-so-accurate/
上はA2とM4A1のバレルの精度テスト結果と振動、熱、圧力の影響について書いてあるので必ず読んでくださいね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Z9U) · 2022/06/02(木) 14:00:52.24

M4の初期段階でフロントのみヘビーバレルを止めた試作品があったはずだけど何で採用されなかったんだろ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jBDY) · 2022/06/02(木) 16:22:17.48

>>721
感想は要らんのよ
データくらいあるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-jBDY) · 2022/06/02(木) 16:23:18.28

>>722
それで悪化したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 16:43:33.85

>>724
>716はA2の担当者な話だしなぜ当たらないのかは>722読めばデータも含め書いてありますよ
もしも書いてあることが理解できないなら、HB-PLAZAさんとこで聞いてみれば？

https://anotherfirearmblog.com/are-heavy-barrels-more-accurate/
剛性が高いほど振動が少なく、たわみが少ないので当たるって話は上に書いてあるからこれも読んでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-mzxX) · 2022/06/02(木) 17:02:24.28

結局採用されなかった辺り歩兵にはこれで問題ないのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 17:10:30.06

>>727
> 結局採用されなかった辺り

まさかM16A2から真っ当なヘビーバレルのA4やM4A1に更新されてるのを知らない人と
会話してたとは驚きですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-mzxX) · 2022/06/02(木) 17:12:46.75

あぁ真っ当なヘビーバレルの方ね
話の流れでわかると思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-eOmp) · 2022/06/02(木) 17:20:24.71

よく知らんがそのフォーラムは公式なソースでいいの？
公式に軍の見解として扱っていいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 17:30:16.70

>>730
多くのユーザーの経験による話だけどそれが信用できないって？
A2の担当者の話も信用できない？
なぜ米軍は軽量バレルのM16A2から重いA4に更新したと思ってるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-eOmp) · 2022/06/02(木) 17:36:20.29

じゃあ米軍の公式な文章のある見解とソースでいいのね？そのフォーラム
そこが前から気になってたのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 17:37:00.72

何かに固定された細長いものの先端が、全体のたわみ振動によってその向きを変えてしまうことを
仮に一部だけ太くして改善するなら、根本を太くするのが直感的に最も効果が高いと思う
根拠もデータもないが、殆どの人は根本を選ぶだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-jBDY) · 2022/06/02(木) 17:42:10.60

結局根拠もデータもないってのがアレだな
むしろ悪化させたとも言えんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 17:48:10.14

>>734
データも提示してるけどあなたが理解できないか読めないだけでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 17:51:55.64

何のためにHK416含めて軽量高精度バレルが根本が太く
先端にいくにつれ細いバレルを採用してるのか理解できないんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-eOmp) · 2022/06/02(木) 17:53:50.94

そろそろ国産小火器の話題に戻ろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01e5-4t/2) · 2022/06/02(木) 18:02:44.04

20は前方握把の位置ないし地形によっては弾倉外さないと”銃を置け”が困難っぽいんだが
https://youtu.be/oEjadeptHmc?t=66
前代の銃はどうしてたっけ？弾倉付けたまま置くもんだったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMa3-2syb) · 2022/06/02(木) 18:03:28.47

20式のヘビーバレル化はまだですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/06/02(木) 18:42:17.19

>>738
教鞭を変えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5154-Mco8) · 2022/06/02(木) 19:56:49.26

>>739
グリップポッドが3.5kgの重量に含まれないなら既にヘビーバレルなのでは？

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/03(金) 11:41:24.48

M16A2はSS109対応のバレルツイストになって
弾道特性が改善したからリアサイトも変更されたんでしょ。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/03(金) 11:54:41.51

M16A2のハンドガードより前方のバレルが太くなったのは銃剣戦闘時の曲がり対策であり
ストック延長やグリップの突起追加程度のマイナーチェンジ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/06/03(金) 12:06:42.27

実際は曲がり対策の必要は全くなかったってオチがついたんだけどね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx8d-2syb) · 2022/06/03(金) 12:33:53.52

>>744
金持ちアメリカ軍は敵兵を銃剣で刺したりしないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93da-vbLO) · 2022/06/03(金) 12:48:51.74

>>745
>>716読んで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 12:49:06.13

>>745
USMCは実戦で使うかどうかはともかく訓練でたんまり突き刺すんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Z9U) · 2022/06/03(金) 13:04:55.47

というか銃剣格闘してもバレル先端は曲がらんだろって思う
バヨネットラグ～マズル間が曲がるなら銃剣のグリップもひん曲がってるはずで無理な力加えて曲がるのは梃子の原理的に結局バレル根元だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 13:21:32.94

>>748
それについては>>746も言ってる通りリンク先を読むべし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+Z9U) · 2022/06/03(金) 13:38:20.84

リンク先は読んだけど
点検用の治具が通らん→わかる
もしかしたらバレル曲がってるかも→それもわかる

銃剣のせいだな→わからない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-xn17) · 2022/06/03(金) 14:03:49.13

>>750
銃剣が原因と考えたのは脳筋理論だった説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/03(金) 16:19:10.21

グレネードランチャー対応のためバレルはそこ以外太くできなかったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-LhUI) · 2022/06/03(金) 16:41:31.65

やっぱりスコップはいいものだな
塹壕を掘れる
白兵戦でも使える
料理器具にもなる
楽器にもなる
筍も掘れる
自分の墓も掘れる

素晴らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-T65z) · 2022/06/03(金) 16:52:50.62

グロックのスコップ、いいよね。
柄がぶっとくて軽いけど丈夫、ノコギリまでついてる。
中共が攻めてきたらこれ持って山に逃げる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-jBDY) · 2022/06/03(金) 23:52:54.60

陸警隊と空自にも早く支給させてあげてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-Rebr) · 2022/06/04(土) 16:03:01.36

>>753
ならば貴殿にはこれを進呈しよう、迫撃砲にもなるスコップだ
https://milirepo.sabatech.jp/vm-37-shovel-mortar-that-can-be-used-as-a-mortar-by-digging-trenches/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-GLPP) · 2022/06/04(土) 16:06:30.84

US SOCOMがポーランドのGROTを調達
https://orga-inc.jp/outline/fb-msbs-grot/

20式がんばれ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6911-LtSu) · 2022/06/04(土) 16:43:25.21

廃番の06式小銃てき弾を、拳銃てき弾にするキットを作れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/04(土) 17:03:52.62

>>758
普通に現役なんだが……20式でも使えるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-Rebr) · 2022/06/04(土) 17:42:12.56

>>759
あれ、何考えて作ったんだって思うけどな
企画段階でこんなん実戦では使えないだろって誰も思わなかったのかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-8rvm) · 2022/06/04(土) 17:49:03.61

>>760
手投げ弾と迫の中間を埋める装備としてはむしろ優れてるだろ06式は、軽装甲車両への攻撃能力もあるし小銃持った全員が使えるから一斉射による面制圧も可能だしな
後継として小型多用途弾発射システムとかいうのが開発始めてるようなので評価されてるのだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 18:10:39.80

>>761
> 一斉射による面制圧
これ突撃で横隊になった所を斉射で一網打尽って前提だよね
いくら相手が中露であっても今時これをやるとは思えないんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM72-MUX9) · 2022/06/04(土) 18:46:54.14

>>762
突撃前にドローンが飛来して面制圧される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/04(土) 18:59:07.44

200m先を面制圧しても200m走れるわけじゃないしな

軽装甲車両に関しても1班1本LAM持ってんのにまだ足りんのかよと

車両相手に2発も3発も撃ってる余裕ないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de5-8oUt) · 2022/06/04(土) 19:46:00.60

海外での40mmの普及度考えると、不発率や射手固定云々で陸自が小銃擲弾を志向したとは思えない
最初から小銃擲弾を志向してたなら、89とセットで導入するか、89で64用のM31を使えるようにしたはず
それが00年代まで遅れ、十数年に及ぶ擲弾火力の欠如を招いたのは、何らかの想定外の事態だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de5-8oUt) · 2022/06/04(土) 19:51:45.02

89でM31使えないようにしたわけだから、M31以外の何かを使うつもりだったわけだ
まさか擲弾廃止するつもりだったわけでもなかろう
つまり、陸自もM203を後からラ国するつもりだったんじゃないか？
それが90年代の大規模な正面装備更新のしわ寄せ食らってポシャり
89も64に比べて更新が遅々として進まなかった、と

06式まで放置されたのは、00年代までの個人装備全体の遅れを見ると
ありえなくはないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-R4cc) · 2022/06/04(土) 19:54:26.49

M31って89式で使えんの？
22mmライフルグレネードで規格化されてるんだから大抵の西側小銃で撃てると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de5-8oUt) · 2022/06/04(土) 21:45:40.32

少なくとも64は素のままだとM31撃てなかった
あれはガランドみたいにアダプター付ける必要があった
逆に言えば89でもアダプター付ければ使えたのかもしれんが

2022/06/04(土) 22:42:46.58

GunProfessionals誌の6月号を読んだよ。
Vortexのダットサイトは日本製もあるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-H1Vf) · 2022/06/05(日) 23:21:47.75

20式用にアドオングレネード採用されたけど
あれ持ってる射手しか撃てないから（あたりまえだけど）

06式ライフルグレネードの方が便利って評価も出てくると思うよ
部隊によっては

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-k0NJ) · 2022/06/05(日) 23:58:36.16

自衛隊はGLXをスタンドアロン運用する気あるのかね
米軍では良く見るしアドオン式付けたライフルはうんざりするくらい重く感じるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-H1Vf) · 2022/06/06(月) 00:13:35.48

アフガンでその辺問題になって
アドオンじゃなくて普通にグレネードピストルに
すればいいんじゃないのという流れになった

本国の一般的な部隊はアドオンのままだけどの
というか小銃も古いM4のままだからしょうがないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de5-8oUt) · 2022/06/06(月) 00:16:34.48

もし陸自がスタンドアロン運用に積極的なら米軍との共通性からM320もといGLMを選んだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-JoGv) · 2022/06/06(月) 00:24:14.36

そのうちグレランはドローンがぶっ放すようになるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/06(月) 00:34:38.83

持ってるやつしか撃てないとは言うが、じゃあみんなが持ってたら自由度が高いのかね

一人でフラフラするわけもなく、基本はチーム行動なわけで、誰でも撃てると言っても右のやつが撃つか左のやつが撃つかの違いしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de5-8oUt) · 2022/06/06(月) 00:39:34.68

ドローンは、以前の非正規戦主体の時代か
もしくは正規戦重視へ移行する途上の現在でしか主力にはならず
いずれ安価で軽量な対ドローン装備の方が効力もコスパも上回って活躍の場がなくなり
歩兵や航空機のような交戦プラットフォームは通信電波に依存できないという原則も従来どおり働くようになると思う
少なくともドローン万能論は、ミサイルのときとは違って専門家や当事者の間では殆ど信奉されてない
戦車不要論もしかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5de5-8oUt) · 2022/06/06(月) 01:06:27.05

>>775
ガラパゴス案件ではあるが、米海兵隊がM249やめた理由の一つは射手固定だった
機銃特有の持続射撃による特徴的な銃声とマズルフラッシュが反撃を呼びやすいのも理由だが
SAW手が被弾するとそれが占めていた分隊火力の半分が一時的あるいは継続的に使用不能になるのも問題だったろう