【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/06(月) 16:44:58.30

>>807
ランチャーが二挺ずつ有れば隊を2つに分けて交互躍進射撃ができるよな

自衛隊の班編成(10名)で3つ4つに分けることは現実的ではないし、分隊編成は２つにも分けられるか微妙だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/06(月) 16:49:25.72

>>808
班にGLを4つも装備するの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/06(月) 16:52:39.77

>>808
火制の方向は複数の方が良いし、多分4つでは足りない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-deMD) · 2022/06/06(月) 16:55:38.97

ヤーッ！！！💪( ᐛ )ﾔｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

って最後は銃剣突撃で演習を閉めるのが陸自の伝統である！なんと不健全な演習なり…

と書いてたのは二見氏だったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-Iqns) · 2022/06/06(月) 16:57:42.43

非装甲車両用じゃないの？
カールくんブチ込んだほうが早くない？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-tlI6) · 2022/06/06(月) 17:02:46.93

>>809
班内に指揮権者は二人しかいないんですけど、4つに分けてどうやって指揮すんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/06(月) 17:27:29.52

>>813
2と2って書いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/06(月) 17:38:30.38

>>807
それってミニミのお仕事なんじゃないんですか
弾倉1つ分以上の重さがあるであろう06式は各員一発程度の携行だろうし
そんな使い方ではすぐに撃ち尽くし、後の驚異に対処出来なくなりませんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-tlI6) · 2022/06/06(月) 19:05:07.22

>>814
2組にしか分けないんじゃ2方向からしか攻撃できんが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZYXn) · 2022/06/06(月) 19:44:59.43

>>816
つ>>810
既に足りないって書いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-U+ta) · 2022/06/06(月) 20:04:06.23

>>788
ちゃんと号令を受けてから射撃してるじゃないか
お前は自分の貼った動画すら確認してないのか

>>808
交互躍進射撃なら、それこそアドオンよりも06式の方が優位だろう
助攻よりも主攻に多く06式を配分するとか、臨機応変な運用が出来るぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-tlI6) · 2022/06/06(月) 20:51:03.55

>>818
ほとんど各自の判断で射撃してるのが見てわからんかね

交互躍進射撃は主も助もないんで火力があんまり偏ってると困るんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-U+ta) · 2022/06/06(月) 21:13:27.58

>>819
動画の中で、ちゃんと指揮官らしき人物が遠くを指差して「fire」などと言ってるじゃないか

やっぱお前、自分の貼った動画すら見てないんだな
まるで英語も読めないくせに出鱈目な英文資料を貼って、相手に論破される神聖三文字みたいな奴だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/06(月) 21:35:14.75

>>820
指示されるまでもなく撃ってるやつがたくさんいるのわかんない？
小銃手にしてもSAW手にしても、交戦許可が出たら後は各個に射撃して、指示が出た時だけそちらに指向するってのが普通だからな
いちいち全員の肩を叩いてあっちを撃てこっちを撃てと指示してる暇はねぇんだよ

主攻、助攻の意味も完全に間違ってるし、もうちょっと勉強してからおいでよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-U+ta) · 2022/06/06(月) 21:49:08.93

>>821
戦闘の始まりから終わりまで全てを写した動画じゃないのに、よく知ったかぶれるね

主攻、助攻の使い方は正しいぞ
普通科小隊の野戦教範でも、主攻、助攻という用語は普通に使われてるぞ
師団のような作戦階梯だけでなく、前線の小隊や分隊のような戦術階梯でも使用される一般的な用語だ

物知らずは黙ってれば良いのに、どうしてイキって恥を掻こうとするのかね？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxed-MUX9) · 2022/06/06(月) 21:56:18.44

>>820
バーンズ「ロックンロール!」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/06(月) 22:43:32.24

ついさっきまで自分もその動画を根拠にしてたのに、今更になって「全てを写した動画じゃないのに！！」と喚き出す
反論に窮したならワッチョイ変わるまでROMってた方が恥ずかしくないと思うんだが

交互躍進射撃は2部隊以上が入れ替わり支援し合いながら詰めていく戦術のことであり、そこに主も助もないんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-U+ta) · 2022/06/06(月) 23:25:18.44

>>824
先刻も言ったが、その動画の中でさえ、指揮官と思しき人物が向こうを指差し「fire」と言っとるぞ
犬でさえ2度3度聞かされた言葉を覚えるのに、お前は2度3度言っても分からないのか？
頭悪い人物と話すと本当に不毛だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/06(月) 23:49:01.45

>>825
「fire」と言う前からみんな好き勝手撃ってるよね

「I need cover」と言われると弾幕を展開してるけど、どこに向けて撃つかについては各個の判断にお任せ

https://youtu.be/NTkLxE1ydCM
これも規律の崩壊なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GLPP) · 2022/06/08(水) 22:03:18.08

3Dプリンタ製の20式地味に欲しい

https://i.imgur.com/vXHuW80.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-GE7J) · 2022/06/08(水) 23:04:19.37

武器等製造罪

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-t29R) · 2022/06/09(木) 08:10:44.50

>>827
すげーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-H1Vf) · 2022/06/09(木) 08:25:48.90

>>827
こんなでかいんか？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM72-MUX9) · 2022/06/09(木) 10:12:38.15

>>830
俺もオモタ
人形が小さいのかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM72-MUX9) · 2022/06/09(木) 10:13:13.55

どう見ても7.62mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 10:35:43.04

>>830-832
https://pbs.twimg.com/media/EYR4l2LUEAwzysJ?format=jpg&name=large
そうは見えないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dH3) · 2022/06/09(木) 10:53:46.61

>>833
ブーツピカピカだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-D2Ow) · 2022/06/09(木) 12:01:37.07

20式ってM4くらいの大きさだろ？
持ってる人が小さいんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 12:11:50.94

>>835
>827も>833もサイズは変わらないはず
>827の20式がデカく見えるのは広角レンズ効果によるってだけだと思うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Ir1o) · 2022/06/09(木) 12:34:43.36

アングルの問題だと思う
20式でも人間の上体と対比すれば大きく見えるし(>>827)
全身と対比すればさほどでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b1-cA3E) · 2022/06/09(木) 16:21:24.84

いつも思うがセレクター周りが格好悪い
何であんな馬鹿でかくアタレを書いてるんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Ir1o) · 2022/06/09(木) 18:17:50.20

それをいうならストックの方がダサいだろ
もうこのスタイルがトレンドみたいになってるが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-GLPP) · 2022/06/09(木) 18:54:49.81

いやストックはデザインより実用重視で良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-8oUt) · 2022/06/09(木) 21:18:36.18

兵器は
自動車や家電と異なり趣味性や美術的なデザインを取り入れず
実用目的を伴った工業デザインによってのみ設計される機能美の塊であり、それが魅力でもあった
しかし最近は装輪装甲車のヘッドライトが明らかに美術デザインを取り入れているものが増え
軍警察用途の銃でもそのような外見、意匠を見ることが増えてきた
次世代小銃ではBREN2なんかが顕著だと思う
https://i.imgur.com/0duFWIA.jpg

買い手市場では、武器も見栄えをよくしてマーケティングを意識しないと売れない時代なんだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-GLPP) · 2022/06/09(木) 21:39:29.21

いやブレンの何処が美術デザイン云々言ってんの
具体的にどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 21:49:48.87

>>841
最近でもないぞ
その昔P220の初期生産型であるプレススライドが見た目が悪かった為
シルエットをシャープにするため追加で切削工程を施したんだよね
これがスイス軍の後期型M75や本邦の9ミリ拳銃に採用された訳で
見た目を気にしないなら切削工程の追加は民生用だけで良いわけで
軍用には不要なはずなんだよね（僅かばかりの軽量化というメリットはあるけどさ）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-+6K/) · 2022/06/09(木) 21:55:57.92

海空自も一気に20式にしちゃえば単価安くなるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-iqHj) · 2022/06/09(木) 22:00:56.11

>>841
どうでもいいけどこのmawlどう操作するつもりなんだ？
cクランプならぬΩクランプでもすんのこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 22:20:02.09

>>845
http://i.imgur.com/oNNZSL3.jpg
横レスだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-iqHj) · 2022/06/09(木) 22:40:20.65

>>846
イマイチ何が言いたいのかよく分からんけど、これはまだ百歩譲って分かるよ
スイッチが下側に来てるから昔ながらの下から支えるハンドガードの握り方すれば人差し指中指薬指辺りで操作出来そうだし
841の画像のやつはスイッチが上側に来てるからレフティだったとしても握りにくい事この上ないし、普通に右利きだった場合ほぼ操作無理じゃね？って話
リモートスイッチも見えないしよく分からん位置によく分からん向きで付けてるなーって

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-vquC) · 2022/06/09(木) 22:49:40.60

左利きの人用セッティングで右手でレーザーモジュール掴みながら撃つ、とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-Iqns) · 2022/06/09(木) 22:50:08.64

>>846
連動？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 22:57:54.00

イベントの展示物のセットアップなんだから深く考える必要もないでしょ
https://i.pinimg.com/564x/0f/dd/65/0fdd652c94d6564900249497312bdd9c.jpg
このGIGNのも後方が見えないのでリモート付かは断言できないが
まあ普通に考えれば付けてるでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/09(木) 23:07:55.26

https://i.postimg.cc/xTGn9djp/18195097-1876560552556851-159762738963100570-n.jpg
https://i.postimg.cc/bNxFZDtb/17903359-1869126006633639-6509934304040676897-n.jpg
でかい画像があったけどよくわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-8oUt) · 2022/06/10(金) 00:25:50.77

>>842
マガジンハウジングやストックのセレーションは、滑り止めや軽量化というより
外見の情報量を嵩増して機能的価値を高く感じさせることが目的だと思う

>>843
軍用拳銃はかつて将校が自費で購入することもあったみたいだし
見栄え目的の加工はは昔の方が多かったかもね

>>845
実際Ωクランプするしかないと思う
適当に付けただけの画像かもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/10(金) 00:52:03.82

>>852
P220の時代は官給品で自弁ではないので見栄とは無縁なので
本来なら見てくれは関係ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-tlI6) · 2022/06/10(金) 00:57:40.75

>>852
あれは強度稼ぐためのリブだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-D2Ow) · 2022/06/10(金) 06:57:26.90

>>827
マルイは正確に寸尺するまでは２０式をモデル化はしないだろうけど中華は出してきそうだな。
特にS&T

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM72-MUX9) · 2022/06/10(金) 11:12:36.29

>>855
マルイは訓練銃の発注もらってそうだが

89式訓練銃の評価はどうだったんだろうね

「有用である」って事なら1万丁位発注するかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GLPP) · 2022/06/10(金) 12:23:02.23

3Dプリンターの20式ってやっぱ寸法デカめなのかな

https://i.imgur.com/TU9N23B.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-+6K/) · 2022/06/10(金) 12:50:17.35

自衛隊サイレンサーデフォにしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/10(金) 13:49:24.67

>>857
写真は広角なので歪むからそうみえるだけでしょ
全長と規格品であるPMAGやM-LOKのサイズから作るはず
まあ縦にデブい可能性はあるかもね

**剣恒光@FreeTibet!** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-EF7k) · 2022/06/10(金) 15:35:38.85

>>857
こうやって見ると、なんで樹脂部分ODで作らんかったのかなぁ
コーティング部分も色つけるの難しくなかろうに

黒じゃなきゃイヤって言う意見でもあったのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/10(金) 15:43:40.65

>>860
黒なら紫外線対策も安価で最強だからでしょうね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-R4cc) · 2022/06/10(金) 16:03:02.14

大昔にG3が樹脂部品ODにしてるんだから21世紀の現代になって耐久性やコストが明らかに劣るなんてあるのか
ましてや青空駐車の車と違って軍用小銃なんて一生の半分以上は武器庫の中だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-JpWP) · 2022/06/10(金) 16:06:57.02

>>857
トルソーに服着せて装備着けてるからじゃね？
胸囲や胴囲もあってないみたいだし腕なんか中身空っぽだろ
https://i.imgur.com/vXHuW80.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-JpWP) · 2022/06/10(金) 16:08:29.38

>>863
ぶっちゃけ子供に大人の服着せてる様なもんだろトルソーなんて

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-+6K/) · 2022/06/10(金) 16:39:25.59

ダサいから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-GLPP) · 2022/06/10(金) 18:07:40.11

https://i.imgur.com/9ebqF7d.jpg

バチバチ近代化89も負けてねーからな😡👊💢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/10(金) 19:04:08.08

>>862
カーボンは粒子が小さく高強度で安いので黒が最強なんだよ、これはタイヤにも言える話
https://www.ar15.com/forums/ar-15/Magpul-GEN-M3-PMAG-in-new-MCT-Medium-Coyote-Tan-color/17-706431/?page=2?news=add
PMAGはGEN3まで黒一色だったがカラー化の要望が多く米軍の求める強度をクリアするFDE素材の開発に3年かかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-8oUt) · 2022/06/10(金) 19:30:24.29

89にOTSのレール被筒付けてアクセサリ付けてタクティクール風にしても
AASAMみたいな特別仕様にでもしなきゃ切替レバーがウンコすぎて
握把握らず親指をレバーに添えてローレディしなきゃならない珍銃のままなのは変わらないんだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-H1Vf) · 2022/06/10(金) 19:40:14.43

ウクライナ戦争の戦局は全くわからんが

セヴェロドネツク周辺の戦いで早めに脱出しないと
ウクライナ側に２つしかない機甲部隊の1つが壊滅してしまうらしい

反攻用にうろついてるみたいだけど包囲されつつある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-+dH3) · 2022/06/10(金) 22:53:54.32

>>862
北欧だとまだ現役なんだな
https://i.imgur.com/iBKzu8x.jpg
https://i.imgur.com/vu9B4HD.jpg
リアサイト外して使ってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-8oUt) · 2022/06/10(金) 23:29:11.35

冷戦時代に限ってもG3の他にC7とかAUG、セトメ、SA80、SG540が保護色の樹脂部品使ってたし
それ以降もSG550、シウコアトルやインベルIA2など多く登場した
次世代小銃も大半が保護色のラインナップを揃えてる

黒でも大して問題ないけど、陸自はどちらかというと擬装に力を入れる方だし
かといって米軍みたいに気軽に銃を塗装することはできない
缶詰やシャツまでOD色にしたのに小銃をそうしないのは、見栄えや紛失時の捜索の都合を優先したのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/11(土) 00:06:14.55

>>871
https://sadefensejournal.com/wp-content/uploads/2020/06/Header-1.jpg
面白いことにオーストラリアはAUG(F88)ではODだったけど最新のEF88では黒になってるんだよね
https://sadefensejournal.com/enhancing-the-austeyr-australia-defence-forces-ef88-f90-rifle/
F88ではポリマーの破損やささくれ等の問題があったそうで
https://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/AU/1360862382.jpg
試作ではODだったのが黒に変更になったのは経年劣化テストを省略した結果らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-7zzO) · 2022/06/11(土) 02:30:44.31

黒って輪郭ぼやけさせるから影ができないような砂地のとこならともかく
案外わかりづらいのよ

迷彩の最大の効能は擬態して溶け込むこと以上に人型の輪郭をぼやけさせることで
見えていても認識しづらくすることにあったりするからね

シマウマの白黒の縞は群れでいる時に個体の輪郭をぼやけさせる効果があるからあーなってるし
パンダの柄も自然界では輪郭がぼやけて石っぽく見えたり土や雪との境界線をぼやけさせる効果がある

緑系の迷彩服に銃の黒ってのも案外目立たないかもしれないね
迷彩パターンの不規則なようで規則的なパターンの中に遺物の黒があっても影として認識されるのかとしれない

砂漠だと影もないとこに黒っぽいものがあると異物として認識されるだろうから銃にも迷彩かけたりするんだろうが
こと緑があるとこでは草木のつくる影の一部として機能するから必要ないのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xGX2) · 2022/06/11(土) 03:35:39.72

>>873
自然界に黒は存在しないから目立つよ
それと同様に完全な直線も存在しないからライフルみたいな直線を多く使った物体はかなり目立つ
だからこそ偽装をする時はシルエットをぼやかす方向にやるのがセオリーなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-zkCy) · 2022/06/11(土) 08:04:18.47

GIGNだかは作戦ごとに自分で適切な色を塗るから黒を調達してるっていう記事はあったな
すぐに剥げるけど、それもまたいい迷彩効果になるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-Gp1N) · 2022/06/11(土) 08:50:57.05

>>872
樹脂部分が多いブルパップは劣化のリスクがコンベンショナルよりも大きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 09:12:53.22

米軍は武器の塗り方のガイドライン配ってたな

まぁ積極的に塗らせようってよりは、変なとこに塗料付けて詰まらせたり、却って目立たせる結果にならないようにっていう向きの方が強そうだったけど

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-Nt6d) · 2022/06/11(土) 10:29:49.13

>>876
持続可能じゃ無いからヨーロッパは別の素材に変えそうだが。紙を固めた素材とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-7zzO) · 2022/06/11(土) 13:46:19.26

>>874
シマウマ、パンダ、カラス、ペンギン、黒毛のイヌネコウマなどなど

どこが自然界に存在しないとほざいてんのか

黒でもいい的なのは金属光沢色抑える処理できるようになったことも大きいよ
今の銃のデザインは直線的なラインも減ってるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Kfiw) · 2022/06/11(土) 15:45:24.43

黒が暗夜以外では目立つのは事実なんだろうけど植生やらテープで偽装すればいいだけの話

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe7-Nt6d) · 2022/06/11(土) 16:24:53.95

>>877
自衛隊には磨き方のガイドラインがあるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/11(土) 16:29:57.76

生物のカラーリングは生活スタイルや天敵の色覚との兼ね合い、放熱、アピールなどその他の事情も絡んでいるので、この手の議論に持ち込むのは慎重にすべきだな

例えばパンダの(かつての)主的は2色色覚のトラだし、カラスの主敵は4色色覚の猛禽類、そしてペンギンのカラーリングは水中環境に最適化されてる

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe7-Nt6d) · 2022/06/11(土) 16:32:09.88

自衛隊のガイドライン
「顔が映るまでピカピカにしろ!」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-E261) · 2022/06/11(土) 17:57:54.99

今どきは迷彩の中に黒も取り入れてる
自然界に黒が存在しないということはなく、林の中に入れば必ず黒い影と自然のコントラストである事がわかる筈
黒一色というのもそれ単体では迷彩の用を成さないが、背景の中の一つとして目立たない
他のオリーブドラブなどの単色の小銃と同じ
小銃それ自体に迷彩、となると話は別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-Gp1N) · 2022/06/11(土) 18:14:02.52

陸自が使ってる冬季迷彩の小銃カバーには2型迷彩版があって
ごく少数部隊で使ってるって話を10年ぐらい前どこかで読んだ
https://i.imgur.com/jxPiJs3.jpg
今ググっても民生品しか見つからないので本当か分からない

装着した状態では撃たないキャリーケースみたいなのは普通に使ってるだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Kfiw) · 2022/06/11(土) 18:39:30.85

>>885
クソ使いづらそう

2022/06/11(土) 18:55:56.21

ストックやハンドガードに巻いて使う迷彩布はあるし、
軍の狙撃銃の殆どが偽装して使われていることが答えの一つなんだろうと考えるね～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/12(日) 00:01:21.19

凄い
https://twitter.com/EXCEL__/status/1535570346534809600?t=h5CgDnE56DSPpZ9jz1aCOg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-7zzO) · 2022/06/12(日) 00:05:22.50

>>874
カラス「は？
大コウモリ「？？？
黒檀「？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xGX2) · 2022/06/12(日) 00:30:43.43

>>879
https://colorpsychologytherapist.net/2021/04/11/sizensonzaisinaiiro/
http://ikimonotuusin.com/doc/273.htm
自然界に黒が存在しないってのはかなり有名な話なのに知らない人って結構いるんだね

ちなみシマウマが何故白黒の縞模様をしてるかは色々と説は有るけど未だ謎だぞ
それに例えばネコ科の動物は人間で言う所の色盲や色弱、近視みたいな見え方してたりと人間とは違った見え方してる点が頭から抜け落ちてるよ
捕食者に有効な柄や色だからと言ってそれがそのまま人間に有効とはならない
あと直線的なラインが少なくなっているとは全く思わないし、現にバレルやトップレール等直線や直線の組み合わせが殆どじゃん

>>889
それらは黒じゃなくて多数の色の組み合わせでそう見えているだけ
シロクマの毛の色が白く見えているだけで実は透明なのと似たようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-Stgv) · 2022/06/12(日) 00:37:47.36

リンク先途中からオカルトじゃねーか良くそんなの根拠にしようと思ったな

白猫飼ってるけど今の時期毛抜けまくるがどう見ても透明じゃなくて白いし友達の家の黒猫も毛黒いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xGX2) · 2022/06/12(日) 00:50:42.07

>>891
んな事言われても知らんがな
まぁ上のリンクに関しては俺もしっかりと読み込んでなくて変にオカルトじみたサイトだったのは謝る
ただ自然界に白と黒は存在しないってのは定説だし人間の目にはかなり目立つのは事実だろ
忍び装束もよく言われる黒ではなく濃い茶色や藍色だったのも有名な話だし、少なくとも人間の目には黒は目立つんだよ

白猫や黒猫の毛に関してだけど、強い光に当ててよく見てみろよ
白いは白くても若干黄色味かかってたりクリーム色っぽかったり、黒も濃い藍色だったり濃い茶色だったりと黒と白ではないよ
シロクマは有名な話を例に出しただけで全ての白っぽい生き物に当てはまる話じゃないっていちいち説明しないと分からない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-Stgv) · 2022/06/12(日) 01:23:13.85

>>892
黒は黒でも微妙に藍色だったりするのはわかる
だが厳密に「光を全く反射しない完全な黒」とか言ってたら人工的にも有り得ない
迷彩服の黒色部分だって色落ちで薄くなったり軍用銃だってパーカーでグレーかかってたりブルーイングなら青みかがってたりするが大多数の人間は「黒」と認識してるだろ
お前が普段白猫見て「いやあれは白じゃないクリーム色だ」とか軍用銃見て「あれは黒じゃないパーカー色だ」とかいちいち言ってるならもう何も言わんから好きにしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xGX2) · 2022/06/12(日) 01:41:01.77

>>893
なんか自然界に黒は存在しないって言葉に引っかかり過ぎて俺の論旨を理解してくれてなくない？
俺が言いたかったのは>>873が黒は目立たないって頓珍漢な事言ってたから黒は目立つと事実を述べただけで、その根拠として自然界に黒は存在しないって定説を書いただけなんだけど
てかここって軍事板だよな？流石に今までに黒は目立つってどこかで聞いた事ないか？
その流れで自然界に黒は存在しないとか直線は目立つって見た事ないか？

俺もムキになってたのは謝るしもう少し分かりやすく言葉を考えて書くべきだったとは思う、その点は申し訳ない
レスバがしたいわけじゃないからそこは理解してくれると助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-/e9c) · 2022/06/12(日) 06:43:22.81

>>894
まず自然界に黒は存在しないっていうオカルト引っ込めてくれんとまともな話し合いなんか出来んよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xGX2) · 2022/06/12(日) 07:07:00.33

>>895
いやそれはオカルトでもなんでもなく事実だから俺に言われてもどうにもならんよ
俺の事がムカつくのは分かるけど事実は事実として受け入れないと話は進まないし、進めたくないのなら仕方ないね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-E261) · 2022/06/12(日) 07:53:48.89

カラスは黒じゃねーとかしょーもない言い訳すんなよ・・・
レスバ脳はどっちなんだい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-zkCy) · 2022/06/12(日) 08:00:52.03

自然界に厳密に黒が存在するか否かより、黒い銃は目立つかどうかだろう
銃も光当てれば真っ黒ではないし、どうせ汚れるので黒は駄目だというほどではないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-G2Bj) · 2022/06/12(日) 08:40:39.27

銃もそうだが戦闘靴の黒は良いのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-Nt6d) · 2022/06/12(日) 08:49:15.81

>>888
3パターン位のスライドが表示されるだけと言うオチ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c302-0RoK) · 2022/06/12(日) 08:54:08.86

完全黒体は自然界に存在しないｷﾘｯ

まあそりゃそうだなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/12(日) 09:13:30.69

人間の目が黒だね！って思ったらそれはもう黒なのでは？

カラスは何色ですか？ホルスタイン牛は何色と何色ですか？って全国模試で出題したらほぼ100％黒、白黒って回答すると思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/12(日) 09:36:01.96

その問題は黒目以外の人達に対する差別だな。まるで人間では無いと言ってると思われても仕方ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/12(日) 09:40:28.33

>>898
多くの環境で人間の目に黒は目立つので駄目なのは古来から間違いない事実だよ
https://www.army.mil/article/39406/army_issues_instructions_for_painting_m16s_m4s
上は米軍による塗装に関する根拠や指針も示してるので一読されたい
面白いことに黒いアルマイトは可視光では低反射なのに高赤外線反射であるという事実
着衣がカモフラで黒い銃は視覚的コントラストが高まる関係なのでよろしくない

多くの銃は劣化に強い黒が基本で目立つけど着色するかどうかは軍規の問題もある
指針は示したものの米軍は原則着色は禁止で許可が必要
>>872に書いてあるがEF88で黒くしたオーストラリアも原則着色禁止だったが現場の声で解禁になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-zkCy) · 2022/06/12(日) 10:10:05.74

砂漠とか乾燥地帯の迷彩だとコントラストが強いっていうのはわかるが、日本だとどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-Gp1N) · 2022/06/12(日) 10:19:40.43

>>905
砂漠地帯用の迷彩は黒とか濃い色はあんまり使わない3カラーデザートのイメージ
ちなみにUCP迷彩のコンセプトの説明では、黒は動くと目立つ色なので
動いても目につかないように迷彩から黒を排除してコントラストの小さいデザインにしたとか書いてた
砂漠と森林兼用っていうのもあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c302-0RoK) · 2022/06/12(日) 10:25:13.65

何でこんなに必死なの