【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Kfiw) · 2022/06/11(土) 18:39:30.85

>>885
クソ使いづらそう

2022/06/11(土) 18:55:56.21

ストックやハンドガードに巻いて使う迷彩布はあるし、
軍の狙撃銃の殆どが偽装して使われていることが答えの一つなんだろうと考えるね～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/12(日) 00:01:21.19

凄い
https://twitter.com/EXCEL__/status/1535570346534809600?t=h5CgDnE56DSPpZ9jz1aCOg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-7zzO) · 2022/06/12(日) 00:05:22.50

>>874
カラス「は？
大コウモリ「？？？
黒檀「？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xGX2) · 2022/06/12(日) 00:30:43.43

>>879
https://colorpsychologytherapist.net/2021/04/11/sizensonzaisinaiiro/
http://ikimonotuusin.com/doc/273.htm
自然界に黒が存在しないってのはかなり有名な話なのに知らない人って結構いるんだね

ちなみシマウマが何故白黒の縞模様をしてるかは色々と説は有るけど未だ謎だぞ
それに例えばネコ科の動物は人間で言う所の色盲や色弱、近視みたいな見え方してたりと人間とは違った見え方してる点が頭から抜け落ちてるよ
捕食者に有効な柄や色だからと言ってそれがそのまま人間に有効とはならない
あと直線的なラインが少なくなっているとは全く思わないし、現にバレルやトップレール等直線や直線の組み合わせが殆どじゃん

>>889
それらは黒じゃなくて多数の色の組み合わせでそう見えているだけ
シロクマの毛の色が白く見えているだけで実は透明なのと似たようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-Stgv) · 2022/06/12(日) 00:37:47.36

リンク先途中からオカルトじゃねーか良くそんなの根拠にしようと思ったな

白猫飼ってるけど今の時期毛抜けまくるがどう見ても透明じゃなくて白いし友達の家の黒猫も毛黒いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xGX2) · 2022/06/12(日) 00:50:42.07

>>891
んな事言われても知らんがな
まぁ上のリンクに関しては俺もしっかりと読み込んでなくて変にオカルトじみたサイトだったのは謝る
ただ自然界に白と黒は存在しないってのは定説だし人間の目にはかなり目立つのは事実だろ
忍び装束もよく言われる黒ではなく濃い茶色や藍色だったのも有名な話だし、少なくとも人間の目には黒は目立つんだよ

白猫や黒猫の毛に関してだけど、強い光に当ててよく見てみろよ
白いは白くても若干黄色味かかってたりクリーム色っぽかったり、黒も濃い藍色だったり濃い茶色だったりと黒と白ではないよ
シロクマは有名な話を例に出しただけで全ての白っぽい生き物に当てはまる話じゃないっていちいち説明しないと分からない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d1-Stgv) · 2022/06/12(日) 01:23:13.85

>>892
黒は黒でも微妙に藍色だったりするのはわかる
だが厳密に「光を全く反射しない完全な黒」とか言ってたら人工的にも有り得ない
迷彩服の黒色部分だって色落ちで薄くなったり軍用銃だってパーカーでグレーかかってたりブルーイングなら青みかがってたりするが大多数の人間は「黒」と認識してるだろ
お前が普段白猫見て「いやあれは白じゃないクリーム色だ」とか軍用銃見て「あれは黒じゃないパーカー色だ」とかいちいち言ってるならもう何も言わんから好きにしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xGX2) · 2022/06/12(日) 01:41:01.77

>>893
なんか自然界に黒は存在しないって言葉に引っかかり過ぎて俺の論旨を理解してくれてなくない？
俺が言いたかったのは>>873が黒は目立たないって頓珍漢な事言ってたから黒は目立つと事実を述べただけで、その根拠として自然界に黒は存在しないって定説を書いただけなんだけど
てかここって軍事板だよな？流石に今までに黒は目立つってどこかで聞いた事ないか？
その流れで自然界に黒は存在しないとか直線は目立つって見た事ないか？

俺もムキになってたのは謝るしもう少し分かりやすく言葉を考えて書くべきだったとは思う、その点は申し訳ない
レスバがしたいわけじゃないからそこは理解してくれると助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-/e9c) · 2022/06/12(日) 06:43:22.81

>>894
まず自然界に黒は存在しないっていうオカルト引っ込めてくれんとまともな話し合いなんか出来んよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-xGX2) · 2022/06/12(日) 07:07:00.33

>>895
いやそれはオカルトでもなんでもなく事実だから俺に言われてもどうにもならんよ
俺の事がムカつくのは分かるけど事実は事実として受け入れないと話は進まないし、進めたくないのなら仕方ないね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-E261) · 2022/06/12(日) 07:53:48.89

カラスは黒じゃねーとかしょーもない言い訳すんなよ・・・
レスバ脳はどっちなんだい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-zkCy) · 2022/06/12(日) 08:00:52.03

自然界に厳密に黒が存在するか否かより、黒い銃は目立つかどうかだろう
銃も光当てれば真っ黒ではないし、どうせ汚れるので黒は駄目だというほどではないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-G2Bj) · 2022/06/12(日) 08:40:39.27

銃もそうだが戦闘靴の黒は良いのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-Nt6d) · 2022/06/12(日) 08:49:15.81

>>888
3パターン位のスライドが表示されるだけと言うオチ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c302-0RoK) · 2022/06/12(日) 08:54:08.86

完全黒体は自然界に存在しないｷﾘｯ

まあそりゃそうだなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/12(日) 09:13:30.69

人間の目が黒だね！って思ったらそれはもう黒なのでは？

カラスは何色ですか？ホルスタイン牛は何色と何色ですか？って全国模試で出題したらほぼ100％黒、白黒って回答すると思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/12(日) 09:36:01.96

その問題は黒目以外の人達に対する差別だな。まるで人間では無いと言ってると思われても仕方ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/12(日) 09:40:28.33

>>898
多くの環境で人間の目に黒は目立つので駄目なのは古来から間違いない事実だよ
https://www.army.mil/article/39406/army_issues_instructions_for_painting_m16s_m4s
上は米軍による塗装に関する根拠や指針も示してるので一読されたい
面白いことに黒いアルマイトは可視光では低反射なのに高赤外線反射であるという事実
着衣がカモフラで黒い銃は視覚的コントラストが高まる関係なのでよろしくない

多くの銃は劣化に強い黒が基本で目立つけど着色するかどうかは軍規の問題もある
指針は示したものの米軍は原則着色は禁止で許可が必要
>>872に書いてあるがEF88で黒くしたオーストラリアも原則着色禁止だったが現場の声で解禁になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-zkCy) · 2022/06/12(日) 10:10:05.74

砂漠とか乾燥地帯の迷彩だとコントラストが強いっていうのはわかるが、日本だとどうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-Gp1N) · 2022/06/12(日) 10:19:40.43

>>905
砂漠地帯用の迷彩は黒とか濃い色はあんまり使わない3カラーデザートのイメージ
ちなみにUCP迷彩のコンセプトの説明では、黒は動くと目立つ色なので
動いても目につかないように迷彩から黒を排除してコントラストの小さいデザインにしたとか書いてた
砂漠と森林兼用っていうのもあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c302-0RoK) · 2022/06/12(日) 10:25:13.65

何でこんなに必死なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-Gp1N) · 2022/06/12(日) 10:48:29.45

ところで、米軍は小銃を塗装できるといっても特殊部隊の話じゃない？
米軍でも一般部隊は狙撃銃以外の銃は大概黒いままじゃね？
イラクやアフガンでの実戦でも兵士が持ってる小銃は大概黒かったし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-LOqN) · 2022/06/12(日) 10:58:23.77

>>904
それで最近の銃は黒マイトの上にわざわざ黒塗装してんのか……

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-Nt6d) · 2022/06/12(日) 12:19:13.80

>>893
月の無い曇りの日に登山すると「完全な闇」を経験出来る

自分の手が見えないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-uj9U) · 2022/06/12(日) 12:56:04.68

https://i.imgur.com/nDujTsT.jpg
https://i.imgur.com/MlAuljg.jpg

いつになったら光学機器つけるんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-RV6K) · 2022/06/12(日) 13:49:32.12

照準眼鏡200個
ついにLPVO？
https://twitter.com/JmaEod/status/1532533228527300608?t=X5ORgQoaToGXzb1l5Nl7_Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Kfiw) · 2022/06/12(日) 15:51:30.31

200個て
防衛費爆上げして2万個買え

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-1ZzR) · 2022/06/12(日) 17:11:25.82

心眼で撃つから眼鏡などいらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b306-xcf0) · 2022/06/12(日) 18:22:47.97

照準眼鏡とサプレッサーはちゃんと調達してやってよ～

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-Nt6d) · 2022/06/12(日) 19:07:47.12

>>913
安倍
任せとけ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-7zzO) · 2022/06/12(日) 19:37:25.81

>>908
対テロ戦争の主戦場たる砂漠や砂地では黒は目立つから比較的タンカラー系にしてる一般部隊も多かった

ただ影を作るようなものが多い環境では迷彩服とセットだと目立ちにくいのもあるんで多くの国のサービスライフルは黒なのよ
夜に活動する時にもまぁ目立ちにくい色の一つでもあるからね

最近は特に反射を抑える処理もやってるから特にね
タンカラーなどの方が草地でも目立たないならばストックやハンドガードだけでもそれを標準品として納入すればいいだけどないのもそこまでの効果が得られないからさ
黒でそこそこの効果が得られる

一般部隊は敵に見つかっても確実に個体の識別がわからないならば歩兵同士の戦いならば弾が当たらなければいいわけだが
敵に肉薄するスナイパーやスカウトやポイントなんかは敵に見つかってはダメだからより擬態することが求められる
そうなると小銃にも迷彩服にもさらにその環境に擬態する作業が求められる

黒が目立つってのは確かにそういう環境もあるけど自然界では案外目立たんのよ
特に山林の多い日本だとね
だから遭難した時の為に登山では原色の明るい色着ておけと言われるわけでね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-xGX2) · 2022/06/12(日) 20:26:33.39

いかにもオタクって感じのレスでわろた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Kfiw) · 2022/06/12(日) 20:41:26.60

>>917
めっちゃ早口で言ってそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-2hdA) · 2022/06/12(日) 20:57:26.27

自然界に黒が存在しないというのは物を知らないうましかの珍説だって
カタカケフウチョウさんが力説してました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-1ngv) · 2022/06/12(日) 21:02:18.84

自然界にも完全な黒は存在するぞ！

俺の股間で猛々しく黒光りする大砲を見てくれ(ﾎﾞﾛﾝｯ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-E261) · 2022/06/12(日) 21:14:21.66

クマとか猫とかふつうに黒いのおるけど…
つーか、そもそもこれを言う人は禿げだからそう思うのかどうか、非常に気になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-wM5j) · 2022/06/12(日) 21:19:47.02

>>903
君会話通じないとか言われない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b306-xcf0) · 2022/06/12(日) 21:31:30.71

米軍の新制式小銃はなんでタンカラーなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-M8es) · 2022/06/12(日) 23:31:08.56

>>878
紙を固めた素材って建材で建具とかに使われてる様なヤツ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-M8es) · 2022/06/12(日) 23:34:17.30

>>884
そもそもリーフパターンやウッドランドパターンの頃から迷彩に黒入ってたよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-uj9U) · 2022/06/12(日) 23:35:46.91

自衛隊ならOD色でも良かっただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-td75) · 2022/06/12(日) 23:43:42.97

>>924　米軍の砂漠色戦車をそのままポーランドあたりの演習に持ってっても案外溶け込むというか、そもそもナチスドイツはあの辺で戦車にダークイエロー四季通して普通に使ってたというか。
一方砂漠にOD持ってくとあまり溶け込まんからな。予算の都合で使えるのが一色だけなら砂色が無難じゃなかろか。

>>927　だよねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/12(日) 23:44:24.81

>>926
タイガーストライプはもっとだけどね
でもこれらは影色だしパターンは自然に溶け込みやすいし
直線基調のライフルとは一緒には出来ないでしょ

>>924
乾いた土の色は砂漠以外でも目立ちにくいし冬季では枯れ草色でもあるから都合が良いんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-M8es) · 2022/06/12(日) 23:59:51.14

>>929
タイガーストライプだと紺色のヤツもあるよね
現地のローカルメイドが殆どで沖縄とかでも作ってたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139b-A0UM) · 2022/06/13(月) 06:06:08.18

>>924
砂漠で使うこと多いからでしょ。
最近のアメリカの主戦場は中東だし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-A0UM) · 2022/06/13(月) 06:07:05.51

>>927
日本の場合夜襲とか考えると黒でいいんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-5Th9) · 2022/06/13(月) 07:01:09.80

中東に限らずとも真っ黒よりはFDEの方が目立たんと思うがね

日本の植生もちっと濃い目の方が適正ではあるが、少なくともまっくろよりはマシだろう
タンカラーの試作も目撃されてたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-/e9c) · 2022/06/13(月) 07:36:43.80

でも結局は黒だったんだから総合的に考えて黒でいいやって判断なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 09:54:07.26

>>932
いや暗視装置越しには黒は逆に目立つんだよね
肉眼であっても深い闇では黒は目立つので夜間迷彩で使われる事はなくなった
やはり夜間でも昼と同じ迷彩が効果的なんで威圧感重視のSWAT以外では使われてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 10:03:20.33

>>934
https://pbs.twimg.com/media/EjKnAuIUwAEl-IL?format=jpg&name=large
狙撃銃ですらこれだからライフルの偽装に力入れてないし
なにより紫外線劣化対策では黒が最強なので長く使いたい自衛隊には黒以外あり得ないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe7-Nt6d) · 2022/06/13(月) 10:05:19.27

>>931
アメリカの主戦場は中東→シェールオイルでアメリカが世界一の石油生産国になった今、アメリカの中東への興味は急速に低下しているらしいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 10:23:21.71

中東への関与を止めたら結果的にロシアと中国が押さえて同盟国が大迷惑してるんだが・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe7-Nt6d) · 2022/06/13(月) 10:33:38.52

>>938
アメリカ
世界の警察やめたんで、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Gp1N) · 2022/06/13(月) 11:02:23.65

>>936
さすがに狙撃銃に関しては、陸自も10年以上前から迷彩塗装を始めてる
https://i.imgur.com/nANSVqV.jpg
今じゃもう訓練の動画で確認される狙撃銃は無印もA2型も迷彩施してるのが大半

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-ZpU9) · 2022/06/13(月) 11:09:07.96

A2の画像ってそんなに出回ってる？
総火演で撃ってるくらいで部隊の写真では見かけないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 11:47:57.85

>>940
あの画像は2020年のA2なんだけどな

https://mobile.twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1433187912976191494
https://mobile.twitter.com/JGSDF_Nayoro/status/1433187912976191494/photo/1
上は富良野の令和３年度連隊射撃訓練だけど真っ黒だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 12:02:09.06

>>940
一応言っとくと>936は2020年総火演に登場した狙撃銃二丁の内の一丁ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Gp1N) · 2022/06/13(月) 12:02:30.20

>>942
https://www.youtube.com/watch?v=4Axcy6I-q4U
こっちは迷彩したA2も写ってる
迷彩してないA2もあるけど、見ての通り無印はほぼすべて迷彩塗装してる
だから
>936がもし陸自は狙撃銃すら迷彩しないと言いたいのであればそれは全く間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 12:10:15.53

>>944
迷彩してる物が一つもないなんて言ってないよ
今時は軍の狙撃銃は偽装するのは当たり前って言ってんの
ましてや晴れの舞台である総火演だよ

選抜射手と違い斥候や観測手の役目もあるので偽装は必須なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 12:13:09.97

狙撃銃の着色はアーマラーではなく射手が自ら行うものなので
意識が低い隊員が少なくないってことだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-zkCy) · 2022/06/13(月) 12:17:25.67

まるで他国の軍隊には迷彩してない狙撃銃が存在しないかのようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 12:26:54.83

>>947
陸自は知らないが狙撃のノウハウを学ぶ過程で指導の元自ら着色するので
狙撃軽視な軍隊以外じゃまず無いはずだよ
陸自はM24採用も遅すぎたし明らかに立ち遅れてるよね

SVDとかのDMRは別ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Gp1N) · 2022/06/13(月) 12:27:44.03

>>945
軍オタや専門家向けとしては塗装してた方がよろしいのは間違いないが
総火演は演習といえども一般人向けの展示だし
銃をよく見てもらうために、あえて迷彩塗装しなかったってのは有り得ると思う
まぁ>944に迷彩塗装していないA2が写ってる理由は分からんが
新しい装備なのも関係してるかもしれない

https://www.youtube.com/watch?v=NjINhHMe01k
A2ではないが15年のアイアンフィストの動画でも
大概の狙撃銃が迷彩塗装されてるのが見える
技術やプロ意識は当然共有されてるだろうし、その中でも銃の擬装は、あなたの言う通りあまりにも基本的な事項だ
だからこそ迷彩塗装してない銃が混じってる理由が意識が差というのは考えにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Gp1N) · 2022/06/13(月) 12:31:02.61

>942のサプレッサーって一度塗装してたのを落としたようにも見えるな
汚れかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 12:40:44.79

>>949
> 新しい装備なのも関係してるかもしれない
狙撃に力を入れている軍隊では狙撃スクールの過程において
自分の狙撃銃を受領し自分で塗装を行うので無着色はありえないんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-1ZzR) · 2022/06/13(月) 12:49:11.72

陸自って狙撃銃も武器庫に保管するときは銃と眼鏡を分離するんだぜ
だから使うときには毎回ゼロインしなきゃならないクソ仕様
ちなみに眼鏡は使う度に武器科から借りるんだけど渡されるのは毎回バラバラだから更にクソ
でも減装弾で訓練するくらいだからそこまで拘らなくても問題無いのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 12:57:19.14

>>952
流石に嘘だと思いたいが、本邦の事だから事実なんでしょうな
他国じゃPEQすら外さねば整備できない構造なのは
ゼロインし直すハメになるので改良するって方向なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Gp1N) · 2022/06/13(月) 13:10:29.36

>>951
断定的過ぎると思うね
例えば、まぁ素人考えだが、無印から転換を始めたばかりで
射撃訓練を中心に行っているので、演習などに用いるために塗装を行う必要がまだなかった
とか先も言ったように総火演のA2は展示目的で塗装してなかったとか
そういう可能性もあるだろう
少なくとも無印に関しては、塗装は陸自でもごく普通のことだったんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 13:18:31.84

>>954
>942の無印は去年のだぞ
それに
> 無印から転換
数多く撃ち装備の更新が早い他国の精鋭での話ならそれもわかるけど陸自だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Gp1N) · 2022/06/13(月) 13:28:17.64

>>955
なにごとも例外はある
無印についても意識の差を含む、我々が知り得ないなんらかの理由によって
塗装してないものが存在することに驚きはない
しかし、先も言ったように動画や画像で確認できる無印は、昨今塗装されたものが多いと俺は認識している
ゆえに陸自組織の傾向として、狙撃銃は塗装するもの、ということになっていると俺は考えてる

10年前ならまだ、それもわかるけど陸自だよ、って言葉には共感できたが
もう陸自全体がだいぶ変わった印象だ
小火器も更新してるしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-E261) · 2022/06/13(月) 13:36:03.01

>>954
貴方も塗装してないのがあるってだけで断定的過ぎね？
塗装してるのもあれば無いのもある以上、1か0かで決着できる話ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 14:00:27.10

>>956
>952についてはどう考える？

それとブルバレルの高精度ライフルにソフトケース使うのも意識が低いと言わざるを得ないよ
まあ毎度ゼロインしないとならんならハードケースは無用の長物なので納得なんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-Gp1N) · 2022/06/13(月) 14:11:22.84

>>957
俺は、>>936の一部で主張されている（であろう）
陸自全体としての狙撃銃擬装の昭和レベルの意識の低さを断定的に否定する
間違いなくそんなに遅れてはいない

しかしそう言う根拠は、正直言うと、根本的には俺の陸自の近代化程度に対する漠然とした印象に過ぎない
全体の実態を示すにはネット上の動画や写真は不足してる
でもそれで構わないと思ってる
だってその印象というのは、これまで様々なトピックを経てこのスレで他の住民と共有されてきたものだ
さすがにそこまで遅れてないだろ、ってね
ここで話す分にはそれで十分だと思ってる

>>958
M24や普通弾使ってる時点で自衛隊としては狙撃に予算的妥協があるのは事実
私物を使うこともできるが、ハードケースについても自衛隊がお金をかけてない結果だろう
眼鏡についても仮に事実なら部内の制度に改善の余地がある
しかしそれらは銃を塗装するかどうかみたいな、隊員の意識や技術共有について
あるいは自衛隊の小火器擬装への関心とはまた別の問題じゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/13(月) 14:23:11.88

>>952
陸自あたおかで草
そらろくに訓練進みませんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/13(月) 14:38:09.80

>>959
擁護したい気持ちはわからんでもないが
目を背けるにしても流石に度が過ぎてると思うけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 14:41:48.13

陸自に新しいモノを理解出来るほど柔軟な組織では無いことを前提にしないと話はかみ合わないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-uj9U) · 2022/06/13(月) 14:49:24.31

結局は映画の宣戦布告まんまなんだろうな
一番柔軟性と最新の技術戦術が必要な組織なのに実態は無駄な事のオンパレード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-zkCy) · 2022/06/13(月) 15:31:01.95

銃の迷彩一つから憶測で自衛隊を腐すスレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ng3M) · 2022/06/13(月) 17:35:36.71

>>952
スゲー、現職！？
対人狙撃銃の眼鏡外して格納！そんな内部情報をリークできるなんて、すげーな！

>>959
スゲー、現職！？
普通弾使ってんの！そんな内部情報をリークできるなんて、すげーな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-1ZzR) · 2022/06/13(月) 17:39:30.84

>>963
誰かの責任問題になる場合は対応が異常に迅速になるけどな
イラク派遣の際には問題を指摘されていたあらゆるものに予算を付けて可能な限り改善できた
何故平時からこれをやれないのだろう？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-TqxX) · 2022/06/13(月) 17:43:48.41

イスラエルだって黒タボールだし別に
いいっしょ
小銃とか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-5Th9) · 2022/06/13(月) 17:47:51.22

リークも何も普通弾で練習してるとこ動画に映ってたがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-uj9U) · 2022/06/13(月) 20:53:00.92

>>966
この調子だと台湾尖閣も現実的にクリミアみたいになりそうだな
危機が迫るか誰かの首が飛びそうにならないと動けないなら現代戦では既に手遅れだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:10:31.08

それを望んだのは日本人なんだよ。
沖縄や北海道はまだ中国領やロシア領になって戦火を避けれるけど、本州四国九州は太平洋戦争みたいに全ての都市が焼き尽くされるかもしれないんだからな・・・。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZpU9) · 2022/06/13(月) 21:18:39.93

【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/

踏んだので次スレ立てた。

2022/06/13(月) 23:31:00.37

このスレ見てると疲れてくるのは気のせいかな～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Vvh6) · 2022/06/13(月) 23:44:49.36

意識高い素人vs意識低い(らしい)プロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-M8es) · 2022/06/14(火) 02:41:19.17

>>972
国産スレはどこも似たようなもんでしょ
関わり合いたくないからROM専に徹してますゾ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/14(火) 09:58:54.22

別に国産や自衛隊を腐す目的で書いてるわけじゃない
牙を研ぐのを許さない政治や悪習を止めない古い体質を批判してるだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-E261) · 2022/06/14(火) 11:02:14.71

陸自はヤキマで米軍が扮する仮想敵軍隊相手の演習でも毎年好成績納めてるし、些細な所の荒が目立つってだけだと思うが…
個人戦技を蔑ろにした様な発言で悪いが、陣地構築やら偵察・機動なんか真っ当な中隊・連隊スケールの事は一通りしっかり固められているからこそだと思う
まぁ集団としては強くても個人戦闘になった時に不利なのかな、とは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-cZ96) · 2022/06/14(火) 11:23:06.22

>>976
AASAMもそうだけど米軍はああいった場では交流の場としてるだけで
好成績を出す事を求められてないし、なんなら実力を隠すようにしてる節すらあるので
出した成績で判断するのは早計だと思う

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-1ZzR) · 2022/06/14(火) 11:55:10.18

>>976
NHKで放送されたやつだと何度も全滅判定を食らってた
教範通りにしか行動出来ない陸自をウクライナに派遣したらロシア軍相手でもに3日も持たないと思うわ
退官後の再就職先でも元自は全く使い物にならないのに戦争になったら上手く動けるようになるなんて絶対に無理だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-E261) · 2022/06/14(火) 12:02:53.19

>>978
NHKのやつ、ヘナチョコな友軍(米軍)と違って陸自大活躍無双だったろ…
引き換えに敵の攻勢を破砕させてるわけで
硫黄島の日本軍は全滅したから無能とか言ってる様なものだ
陸自が無能ならそれ以下の米軍は何なんだ？
米軍はクソの役に立たないとかいうつもりじゃないよな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-E261) · 2022/06/14(火) 12:07:50.30

NHKの件の特集に関しては、あの演習は米軍の他の部隊でも基本ボコボコにされる演習なんだよ
多分他の部隊の全滅を知らないだけ
だから陸自は好成績なんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-ZHkS) · 2022/06/14(火) 12:08:30.89

アメリカ遠征はミリ雑誌で特集されとる

戦争をシミュレートするような大規模演習じゃなくて
シチュエーション別の少演習の集合なのよ

陸自も失敗するときは派手に失敗してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/14(火) 12:11:22.45

>>979
当時の軍研に詳しい演習内容書いてあったがNHKのは上手くいった所はあまり取り上げないで課題となった所を取り上げていたからなあ
しかしあの頃はNHKの放送でも「米国の戦争に巻き込まれるぅ！！」と言ってたが今改めてみるとなにやらドンバス辺りみたいな感じだったなあれ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-tbSu) · 2022/06/14(火) 12:33:20.33

NTCは課題もかなりあっただったろ
軍研でも結構やらかしたの書かれてたしな
大活躍！もたまたま自衛隊だけ自走砲持ってて米軍は牽引砲しかなかったからであって逆に自衛隊が牽引砲で米軍が自走砲だったら？って考えたら全く逆だったよね、と

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe7-Nt6d) · 2022/06/14(火) 15:48:05.07

>>978
平原にボーッとみんなで集まってて全滅（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-uj9U) · 2022/06/14(火) 16:38:21.65

あのNHK番組の陸自隊員マジでヤバかったな
直ぐ近くで味方が攻撃受けたのに、上の指示が無いからと言って隠れる事すらせず、ずっと直立不動で立ったまま待機
結果更なる攻撃を受けて死亡判定w
インストラクターの米兵も呆れてた