【20式】戦後国産小火器総合 56【89式】

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-sHEh) · 2022/04/29(金) 20:40:30.09

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646747325/

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**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-ya+y) · 2022/05/11(水) 23:21:04.01

どうせなら、アメリカ軍の採用した６.8ミリ機関銃を導入してみては。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-OQd5) · 2022/05/11(水) 23:30:29.18

>>89
3人で運んでるぞ

https://pbs.twimg.com/media/EmWUBhDVgAATyCw.jpg:orig

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3lEr) · 2022/05/12(木) 00:04:14.41

>>89
弾薬ってクッソ重いもんな
30-06弾でも50発くらい持って山歩きしたらぶん投げたくなるくらいウザイ重さだったよ

それなのにほかの隊員より余分な荷物として.50BMG弾を数百発抱えて行軍とか絶対付いてけないわな
まぁ2~3kmの数時間もあれば到着する様な行程しかしませんよ～ってんなら何とかなるかもだが、実戦ともなれば予定通りには行かんのが当たり前な訳で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 00:19:38.10

>>91
そりゃ組立の早さ競ってるだけでしょ
分解するにしろ脚を改良して銃機を御輿みたいに担いで
山を行軍するなんて今の日本人には無理じゃね
https://i.imgur.com/Ah5cqUa.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/12(木) 02:11:15.60

日本にも強力や歩荷と呼ばれる職業がある
行軍のペイロードについては訓練次第でどうにでもなる
日本人の体格云々は要素の一つにすぎない
そもそも99式機関銃はMAGと同じぐらいの重さだったわけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 07:54:41.42

>>91
時代は変わったね～
m1917水冷重機関銃の頃は弾薬箱も持って走らされてる
階級章が保安隊のか？
https://i.imgur.com/p0wJ5Cx.png
ウクライナ軍みたいに有事に備えて予備兵器として
まだ補給処にストックしてあるのかな？
https://i.imgur.com/8qUHp0O.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-e55v) · 2022/05/12(木) 08:52:09.32

今でも84mm無反動砲やパンツァーファウスト担いで歩いてるんだからそれより軽いMAGを徒歩じゃ無理って事は無いだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-wAgi) · 2022/05/12(木) 09:40:52.37

>>96
自分自身で担いだ事もないくせに

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-ya+y) · 2022/05/12(木) 11:04:10.90

７.62ミリの機関銃が重くて行軍できないのなら、とりあえず64式のdmr化を

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 11:23:41.81

>>87
①64式小銃
②62式軽機(状態良好)
③カールグスタフM2
戦術的な面はともかくとして
80年代陸自普通科小銃班の方が火力が強くアウトレンジから防御出来たんだな
https://youtu.be/pBCFRnVtUWs

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/12(木) 12:00:27.33

>>78
流石に本体10kg代がボーダーだろ
この域は昔はGPMGが出来る前は軽機関銃としてカテゴライズされてた
ルイスとか11年式とかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-mSa7) · 2022/05/12(木) 12:28:28.28

ぶっちゃけ陸はGPMG要るような射程の敵は全部迫撃砲で一掃するって方向なんだろうなと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/12(木) 12:32:50.82

>>97
君はMAG本体を二人がかりで担ぐ軍隊を見た事あるか？
世界の笑いものだぞ

お前はつまり無能なプロ選手を批判するなと言っているのと同じだ
何の訓練も受けてない素人には勿論負荷だろうが、機関銃隊員でGPMG本体の重さに根を上げる様では話にならん

勿論弾は別に持つ人がいる

弾薬は分けて持つが本体の1キロ2キロの違いなんて

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-a/f+) · 2022/05/12(木) 12:35:22.89

MPMGが重いと言うなら小銃に二脚を付けて7.62mm弾をフルオートで撃てば良いのではないか？
反動抑止と命中率向上のため実包は減装弾を使おう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 12:58:14.14

>>99
有効射程は口径だけ見れれば308が上になるけど
64式は簡易LMGに特化した物なので、89式の方が上だろうね

一口に火力と言っても普通弾における土嚢や壁の貫通力は確かに308のが上だが
5.56はスチールコアなのである程度の距離までの鋼板の貫通力では上なんだよね
ラ国ミニミもアレなんで作動性についてはさておくとしても総合的には現代のが上ではないかな

GPMGのLMG運用は英軍以外でも行われてる
https://youtu.be/oyafm5fvS-s?t=105
ドイツではMG5にサイドフォアグリップやアモパック付け分隊と行動するし
米軍も車両や拠点防衛用途では不要である軽量化を施したM240Lを使い、今年も大量に追加発注してるし
正式化すればM250がこれに加わりロシアもPKPやPKMを使う

とはいえ軽さは正義ではあるし、ましてやアジア人の体格では尚更で
6kg台のナイツのAMGやFNのEVOLYSやSIGのXM250クラスでないと厳しいだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-6xnc) · 2022/05/12(木) 13:16:01.97

>>102
12kgのMAGはともかく、10kgのM60や、元々の話題にあったK機関銃が重いとか何抜かしてるんだって感じだな
そもそも5.56mmのミニミだって8kgあるんだし
威力の差考えりゃ普通だろと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 13:20:26.22

これよくね？中古を売ってもらおう
https://i.imgur.com/IBvv3gg.jpg
総統閣下の電動ノコギリの末裔で失敗がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 13:35:46.25

>>106
本邦はバラマキを良しとしない風潮は昔からなので
広い散布界のMG42/MG3は合わないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3lEr) · 2022/05/12(木) 13:46:48.18

いくら30口径つっても弱装弾のションベン弾じゃデメリットの方が目立って仕方ないしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-61OZ) · 2022/05/12(木) 14:11:44.47

つか行軍時の荷物が増えて銃器に割ける重さが減ってるって話だろ
特に弾薬が増えてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 14:49:06.28

>>109
なので散布界より精度重視な傾向なんだよね
M27は非ベルトなれどMG5はそれですったもんだあったし
新世代の中量機関銃はどれもセミオートモードを付けて節約傾向
EVOLYSなんかはクイックバレルチェンジ無しで軽量化すると同時に
交換しないことでゼロシフトを無くし驚異的な1.5から2.5MOAの精度が期待できるそうです
いや、MGとしては流石にまとまりすぎな気もするが
既存のラインナップと競合しない隙間商品で、SOF向けっぽいのでこれでいいのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/12(木) 15:02:31.04

>>107
ばら撒きじゃなくて区画射撃といって弾幕密度が1平方メートルあたり1発の密度になる様に弾幕を置いとくんだよ
通過したら高確率で被弾する様に計算されてる、所謂キルゾーン

嫌うも何も機関銃本来の運用だから
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnv6tdMlQwSG8DKpKbB5osAbZyFPedLkxjXA&usqp=CAU

これが所謂機関銃の本来の使い方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 15:19:15.07

>>111
分かってるからこそ散布界と書いたんですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 15:31:51.73

>>102
単純に予算の問題だな中古のM60供与されたり自前でM60E3を導入し小柄なフィリピン軍兵士は持って行軍してる
フィリピンみたいに治安が不安定な地域があり対反乱鎮圧戦(ゲリコマ)だと小火器の予算が優先される
https://i.imgur.com/yXeBzwx.png
日本は防衛予算上げないとGPMG導入の予算が無いのが実情なんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-RRrU) · 2022/05/12(木) 16:03:10.80

予算増やしても買うのは制服だろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/12(木) 18:41:52.06

>>112
だから(適度に)広い散布界は単なるばら撒きじゃないんだって
本来かくあるべき合理的な仕様でな

MG42のラフェッテなんか12発ごとに一周期で上下振動を繰り返す様にして適度に広範囲を制圧できる様にしてる
針を通す様に弾が収束し過ぎると今度は制圧したい空間内で弾幕密度の偏りが生じてかえって良くない
精度重視を吹聴して連発性能を犠牲にしたクソ邪道な機関銃(と呼べるか怪しいモノ)は非対称戦の時代の徒花に過ぎないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-e55v) · 2022/05/12(木) 19:23:24.99

旧軍のキツツキなんか米軍からも恐れられてるんだから低弾幕高精度の機関銃は非対称戦の代物ってのはどうかと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2/Kc) · 2022/05/12(木) 19:41:45.00

>>114
儀仗銃もお忘れなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 19:44:39.74

>>115
それは分かってますし、だから>110にMGとしては流石にまとまりすぎな気もするって書きましたよ
あくまでそれがM27やミニミ廃止からの風潮ってだけでどちらが正しいとかは論じてないです

近年英軍等にミニミは精度が悪すぎると言われますが
そもそもミニミの開発者は英国亡命時にブレンはMGとしてまとまりすぎると不満があったので
戦後MG42を参考に散布界を設定し開発したって経緯は知ってますから
今更それは無いわとは思ってるんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/12(木) 19:47:32.76

MG42は一瞬でばら撒いて隠れる間もなくぶち殺すって銃だぞ
確率論的恐怖よりも明確な殺意によって敵を抑制する銃であり、目指すところはむしろマークスマンライフルに近い

そして3脚に乗せた場合のこいつは交戦距離3km強の重機関銃なんで、2脚運用時と一緒にすべきではないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 19:58:06.20

>>119
ドイツ連邦軍のmg3の中古を自衛隊に売ってくれんかな
mg5が導入されて退役すんだろ
https://i.imgur.com/1pn3wei.gif

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ojei) · 2022/05/12(木) 20:03:58.87

第117回　陸上自衛隊水陸機動団・20式小銃実弾射撃、実況解説
https://m.youtube.com/watch?v=UvlmmBjTB4o

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-2/Kc) · 2022/05/12(木) 20:23:39.95

>>120
露助に先代の借り返すのにウクライナに回すんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 21:13:33.45

>>120
>122の事もあるし良品がどれだけ残ってるだろうかな
自分は本邦に合わないとも思うし、何より長く使うにはパーツ不足の恐れがあるんだよね
ラインメタルがMG3の製造から手を引いた後消耗パーツを製造したのはH&Kなんだけど
もはやH&Kに作る気はないだろうね
イタリアやスペインから入手する手はあるが、日本は杓子定規に考えがちだし、これを良しとするとも思えない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-ya+y) · 2022/05/12(木) 21:18:46.11

中古でもいいからとりあえず数をそろえるのが先のような気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/12(木) 21:21:00.90

そういや今後の74式はどうなるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-Moa3) · 2022/05/12(木) 21:22:01.06

MG3は発射サイクルが早すぎてコントロール
が難しいからドイツ人より体格的に劣る日本人
には向かない。
GPMG欲しかったら素直にMAGでも買っと
けって話だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 22:01:01.63

>>126
日本人より小柄なミャンマー人が使えるのに・・・
https://i.imgur.com/R4h0nKB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-Moa3) · 2022/05/12(木) 22:08:29.03

>>127
使えたとしてもベストな選択とは言い難い。
中古で安いから妥協するとかそんなんじゃ
ダメだろ。
そもそも自衛隊がGPMG採用しないのは
予算の問題ではなく運用するだけの人員
がいないからだと思うぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-ya+y) · 2022/05/12(木) 22:09:29.62

magって台湾も使ってなかったけ
輸入できないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 22:18:43.46

>>126
確かにドイツ製MG3は1200rpmだけど、後年イタリアとオーストリア共同で改良されたのは
ヘビーボルトとバッファを使えばMAGと同等の700から900rpmまで落とせるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/12(木) 22:22:15.95

もし陸自が、軽機として使うことも想定して7.62GPMG導入するとしたら
MAGやMG5は軽機運用には少々重たい
7.62ミニミやNG-7は逆に軽すぎてGPMGとしては不安
MG3は運用が尖りすぎてる
UKMや韓国製なんてロマンがあるけど現実感がない
調達性が良くて程よい重量の機関銃といったら
最近デンマークに採用されたM60E6あたりか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-HkNE) · 2022/05/12(木) 22:27:13.07

日本の山林にありがちな20～30cmぐらいの木の幹を5.56ｍｍなら抜けないけど
7.26ｍｍなら抜けるというのが気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/12(木) 22:30:46.39

MG5はA2型だと10キロ以下だけど
銃身が460mmしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/12(木) 22:35:57.56

SAWとしてミニミmk3買うんだからgpmgは7.62モデルにすりゃええじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a8c-6xnc) · 2022/05/12(木) 22:53:12.62

アメリカ軍のM249がイラクで故障しまくってたり整備性とかで兵士からクソクソ言われてた話は既出？
https://twitter.com/Geroko/status/853840929152577536?s=20&t=E3yCL2xrY8hxNQMSIzcXrA

https://twitter.com/Geroko/status/853814241115095040?s=20&t=E3yCL2xrY8hxNQMSIzcXrA

こんなの知っちゃったらよくGPMG要らないとか言えるよなと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 22:53:43.53

>>131
GPMG運用ならNGSWに採用されたSIGのXM250/MG338だね
実績はこれからではあるが6.6kgとミニミより軽いのにショートリコイルとバッファーによりリコイル軽減効果が高いそうな
他にも特徴はあるが、何はともあれ日本に売ってくれるかどうかだし
売ってくれるにしても、いつになるやらって問題があるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 23:09:10.85

>>129
T75班用機槍な
https://i.imgur.com/pnS7HzB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/12(木) 23:10:24.43

リコイル軽減効果が高い()

https://youtu.be/cSDjOM3i5_U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/12(木) 23:14:17.57

>>138
そいつは308ではなくSOCOMが50BMG代用に使う338NMだから
それくらいのリコイルは軽減してても当たり前

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/12(木) 23:22:41.32

>>131
言うこと機関銃
https://youtu.be/8vx_MbwvMOg
良さげだが個体差あるみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-a/f+) · 2022/05/12(木) 23:28:03.45

陸自はM240シリーズで揃えるべきだろ
7.62mmの機関銃で3種類、弾薬で2種類運用してる陸自はアホ
天下り先の住友がなくなったんだからさっさとFMSに切り替えろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-3lEr) · 2022/05/12(木) 23:36:22.87

.338Lapuaとか.338NMはボルトアクションで撃ったら1発撃っただけで慣れてない奴はもう撃てないって言うくらい反動強いからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/13(金) 00:12:58.89

>>140
M60の信頼性がどれぐらい改善されたかわからないけど
その動画では投稿者コメントに作動不良対処の訓練って書いてるね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-tdV9) · 2022/05/13(金) 00:17:27.67

>>141
豊和一本化で良いでしょ
個人的には、森精機とかトップの工作機械メーカーが1から作った物を見たいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-0TcD) · 2022/05/13(金) 00:36:38.82

別にM240でもいいんだけど
次期水陸両用装甲車が開発中だし
半ば暫定的に導入された設計の古いAAVの付属品（Mk19もそう）が
長期的に運用するGPMGの選定に影響を及ぼすことは
現場としては好ましくないかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-NNzZ) · 2022/05/13(金) 00:36:58.85

>>121
チャージングハンドルが左にあっても、左手でCクランプを問題なくできるみたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beb9-9Me8) · 2022/05/13(金) 00:55:35.61

m60E6はかなり軽量化も進んで良いという話じゃが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-a/f+) · 2022/05/13(金) 00:58:05.63

>>145
M240なんて世界中で末永く使われるから当分の間は使って困ることがない
FNが改良品と改修パーツを生産するから、いつまで経っても改良されないしパーツの生産を打ち切る国産品のポンコツとは比べるまでもない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-ya+y) · 2022/05/13(金) 01:10:07.53

62式を採用しておいて、いまさらmag系はないだろって事はないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/13(金) 01:21:05.31

>>149
宗主国たる米国様が先例なので問題ない
それに車両の付属品として先に使用していたって点も米国も同様だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-a/f+) · 2022/05/13(金) 01:26:43.55

そういえばちょっと前までM1919を使っていたな
61式に62式を積まなかったのはなんでだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-Moa3) · 2022/05/13(金) 01:32:50.13

まぁ仮に陸自がGPMG装備するにしても
SFP9やらベレッタARX160やらを採用して
きた前例を考えると、MAG系みたいなベタ
な製品ではなく、結構斜め上なタイプの
機関銃を採用しそうな気もする。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-ya+y) · 2022/05/13(金) 01:51:16.15

gpmpの候補って、
fnmag系
mg5
mg3
m60
ぐらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/13(金) 02:11:59.71

>>153
実績という点で見ればそうなりますが、どうせなら冒険してもらいたいって気持ちもあるんで
同盟国やNATO限定としても、もっとありますよ特に米国は多いです
それにドイツではMG3は生産終了してますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-d6n/) · 2022/05/13(金) 05:54:09.39

>>151
60式装甲車の車体機銃は74式機銃に変えたのにな
調達数が減り続ける30-06弾の補給を機甲科に一本化したのかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/13(金) 10:26:23.80

>>135
ミニミって所詮はSAWの域を出ないんだな…
連発力も信頼性・強度もMAGに遥かに劣ってる。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-wAgi) · 2022/05/13(金) 10:32:32.01

>>156
SAWとして開発したものだからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/13(金) 11:50:24.77

>>157
そして7.62mmもだな…。
GPMGの軽量版のつもりで運用したらすぐ故障するわ整備が面倒になるわでクレームたらたらだろうな
素直に新型のGPMG買うが懸命じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/13(金) 12:03:58.99

イラクに行った千人のリポートによれば
https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/m249-saw-has-the-most-problems-according-to-soldiers-in-iraq
M249の問題は重量と小さな部品が紛失しやすい複雑な整備性と200発アモボックスだそうで
100発ソフトパックは軽くて信頼性も高いそうな
M16とM4とM9はマガジンの信頼性が問題で、M203はセフティに砂が詰まりハンドガードの脱落だそうで
これ読む限りは特別M249の信頼性がって感じは受けないかな
まあ面倒な整備性が仇となり砂漠での頻繁なメンテを怠ったのも主なジャムの要因なんだろうね
よく聞くのはバイポッドの耐久性とSTANAGは詰まるので使えないのと古い個体の作動不良かな
初期のレシーバーには長期使用でボルトのレールに歪みが生じるそうで
そりゃあ作動性で不満も出るわけだ、初期型を使うのは米軍くらいのもんだろうから
他国の軍隊にはこの問題は生じないはず

ベルト式全般に言えるけど露出しているので砂を噛みやすくジャムの要因になるのは仕方ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/13(金) 15:24:21.01

SCARのスローモーション

衝撃が強過ぎる。やっぱり連動式チャーハンはよくないのでは

https://twitter.com/southwood_/status/1524708669547376641?s=21&t=_EmZbnCQ0IBJ1cnM09hkyQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/13(金) 15:30:39.82

>>159
いや思いっきり「The M249 SAW was the most problematic weapon in the theater.」、つまり一番問題の兵器でしたって書いてありますやん…

>>135のリンク先のツイートの返信欄にも、「数字として」小銃よりも多い結果が出てるね
比較対象がM4(一時期コルトがかなりの不良品を納品してしまっていた)だから、特段M249がってほどではないにせよやっぱり数字としては多いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-OQd5) · 2022/05/13(金) 16:34:40.03

>>160
「連動式チャーハンが」ではなく「ボルトキャリアが」問題だろう

SCARの内部構造を見ればわかるが、巨大なボルトキャリアが、まるで機関車のようにガタンゴトンと前後する仕組みだからな
本当にショートストロークピストンかよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-e55v) · 2022/05/13(金) 16:53:51.72

>>162
デカいボルトをガッシャンガッシャン動かして信頼性を確保するため…と思いきやボルトキャリア延長部の裏側とか肉抜きしてあって軽量化にも気を使ってるのよね
FALでショートストロークやってFNCでロングストロークをやってSCARがコレってのは正直FNが何をしたいのかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eada-cC4G) · 2022/05/13(金) 17:26:29.27

>>160
一応言っとくがこれ7.62×51だからな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-Moa3) · 2022/05/13(金) 17:35:17.79

>>160
SCAR-Hは7.62mmを使用するライフルの
中ではリコイルが軽い方だぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-b/TS) · 2022/05/13(金) 18:21:06.15

>>165
頑強に固定されたエルカンがこんなにプルンプルン動くんだから衝撃荷重がでかいのか剛性が足らんのかどちから或いは両方かは確実だろ
7.62mmを使用するライフルと同じ弾使っててウルティマックスみたいなメカも無いからリコイル増やす要因しかないのに反動軽いも眉唾だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-Moa3) · 2022/05/13(金) 18:47:27.27

>>166
SCAR-Hの体感反動が7.62mmのバトルライフルと
してはかなり軽く感じるというのは有名な話だろ。
それと他の7.62mmライフルも同じように光学照準器
を載せてハイスピードカメラで撮影してみないこと
には違いも分からん。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-3OOT) · 2022/05/13(金) 19:13:29.99

SCARは光学機器がクラッシュするとアメリカ市場で言われてるのもなんか判るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-0zBx) · 2022/05/13(金) 19:21:55.70

取り敢えずSCAR叩きたいのはわかった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-cC4G) · 2022/05/13(金) 19:28:03.89

>>166
> リコイルダンパーがついたマウントに暗視装置を付けた

よく読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/13(金) 20:27:43.77

>>161
M249に問題が無いとは言ってないし、多くの問題点を挙げましたよ
何が問題でなぜそうなったのか、改善点はどこかが重要って話ですよ

>>166
リコイルダンパーがついたマウントって書いてますよ
それとSCAR-Hはレシーバー後端にBCGがぶち当たずマイルドに感じるそうですよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-wAgi) · 2022/05/13(金) 21:43:18.08

>>166
同じ7.62ミリのM14は日本人はフルオート射撃できなかったし、64式も弱装弾だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-cC4G) · 2022/05/13(金) 23:48:58.91

>>172
アメリカ人でもフルオートできねぇだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-LapB) · 2022/05/14(土) 00:12:07.99

水陸機動団の総隊記念動画の20式、2、3発空砲撃つ事にジャムってんな
チャージングハンドルは左付だろうし、空砲弾と相性悪いのか？ガス調整が悪いのか？
あるいはでかい排莢口から逆流でもしてんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b363-QbEQ) · 2022/05/14(土) 00:49:45.68

>>174
空砲だからガス圧の問題じゃないかな。
規制子で調節すれば普通は大丈夫なはず。
もしくは薬莢受けに空薬莢が跳ね返り逆戻り
してジャムったとか（これは89式でも割とある事らしい）
20式はまだ新しいんで使用する隊員が空砲で
作動させる最適なガス圧調整に慣れてないんじゃ
ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 00:51:22.60

規制子は空包実包それぞれ位置が定まってんだから慣れもなにもあるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:01:21.24

>>174
> ガス調整が悪いのか？
https://youtu.be/tO1kb1SU8uA?t=577
最終弾以外は排出されてるっぽいから、ボルトの後退量が足りず次弾が装填されないのだろうな
となればガス調整位置が適正でないっぽいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-EjCo) · 2022/05/14(土) 01:16:32.27

>>176
慣れてないから規制子が定まった位置になくてジャムたって事じゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-dgB3) · 2022/05/14(土) 01:19:54.71

そもそも89式用の空砲と20式用の空砲って、同じガス圧なのだろうか？
水陸機動団のイベント映像のときには、在庫一掃とばかりに89式用の空砲が支給されたという可能性もあるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 01:20:56.30

>>178
それは慣れとかじゃなくて説明書読んでないだけだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-EjCo) · 2022/05/14(土) 01:32:19.00

>>180
>それは慣れとかじゃなくて説明書読んでないだけだろ

そういう状態の事を世間一般では慣れてないって言うんだよ。
普段使い慣れてる道具だったら説明書なんて読む必要ないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:36:53.32

>>179
20式に合わせ新規ってのはまずなかろう
弾頭の無い空砲は能力向上を図る必要もないから
米軍はベトナム時代に制定したM200をいまだに使ってるくらいだし

でも本邦は厄介なミニミの弾倉でも動作するよう2013年にJI空包を開発したんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:50:57.12

https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/syouwakinzoku.pdf
これJI空包の説明なんだけど他国の空砲と回収した実包薬莢を再利用し弾頭状の前筒を被せるタイプで
改良前のはミニミの弾倉からだと前筒が分離する例があったそうで
えらい工程が複雑で高コストな感じだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 01:53:06.10

>>183をちょい訂正
> これJI空包の説明なんだけど他国の空砲と
これJI空包の説明なんだけど、他国の空砲と違い回収した実包薬莢を再利用し弾頭状の前筒を被せるタイプで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 02:01:55.15

>>181
本当にこれがミスだとしたら、交通安全集会に出てきた白バイがエンストしまくってるようなレベルだぞ

慣れてない、で済ませていい話じゃないんだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-EjCo) · 2022/05/14(土) 02:26:49.03

>>185
そんな大げさな問題じゃないw
空砲でジャムるのはそれほど珍しい事ではないし、小銃は実弾を使い戦闘で使用する為に作られた道具であって空砲はあくまで訓練用だ。
それに新しく配備された道具に慣れる為に訓練でミスをするのも悪い事ではない。
普段実務で使ってる状態の白バイがエンストしてしまうのとは深刻度が全然違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adf0-by9o) · 2022/05/14(土) 02:59:30.07

豊和は相変わらずジャムらない小銃を作れないのか
HK416にしとけば困ることがなかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-EDhb) · 2022/05/14(土) 03:02:54.52

>>186
実包で規制子の位置間違えたら最悪シリンダーが吹っ飛ぶんだが

そしてこれは訓練ではなく世間様にお披露目する式典だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 03:11:43.29

>>188
> 実包で規制子の位置間違えたら最悪シリンダーが吹っ飛ぶ
横レスだが、早期解放するわけじゃないしオーバーガスならジャムの要因になったり
リコイル増大や部品の消耗が早まるだけだよ