ウクライナ情勢 365

2022/04/30(土) 21:57:23.07

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 357
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651158390/
ウクライナ情勢 358
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651196825/
ウクライナ情勢 359
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651215532/
ウクライナ情勢 360
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651229725/
ウクライナ情勢 361
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651241504/
ウクライナ情勢 362
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651242191/
ウクライナ情勢 363
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651296812/
ウクライナ情勢 364
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651310460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/01(日) 00:02:43.21

ボグダンさんのおじいちゃん学者だったのか
言葉の一つ一つがズシンときたよ

2022/05/01(日) 00:02:45.10

>>93
何をどうやってジャベリンの動画撮るのさ。
望遠レンズつけたスマホかまえて敵戦車を撮るの？
それとも撃った後遠くを見てるウクライナ兵を撮るの？
スタグナPだったらディスプレイ撮れば何が起きてるか一目瞭然だけど、
歩兵はジャベリンだと絵になるような動画は撮りたくても撮れないよ。

2022/05/01(日) 00:03:33.61

>>223
法律を改正して出せるようにするのはハードルが高い
ロシアを潰すのに必要だから最低限の援助はするけど
国内で政局やってまで出すとか無茶言うなという話よ

2022/05/01(日) 00:03:35.93

>>234
要は狂って感情のコントロールが効かなくなっていて戦場でもコントロール出来ずに迂闊な行動を取ってしまうんだろうね

2022/05/01(日) 00:03:40.42

>>236
クチマ大統領の側近とかすごいな

2022/05/01(日) 00:04:38.30

>>192
10式がポンコツだとばれたらどうする

2022/05/01(日) 00:05:14.43

ゲラシモフ、イジュームから帰ったみたいだな
現状把握だったのだろう
核しかないというのが結論か

2022/05/01(日) 00:05:54.37

ゲラシモフ帰還のソース
https://twitter.com/libero_official/status/1520417757975793664?s=21&t=Mit3xM_5uuTzN3MrFpJcKg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/01(日) 00:06:01.66

>>241
そういうフィードバックをまた開発に役立てる

2022/05/01(日) 00:06:45.98

>>237
スマホで追える範囲の車両を相手にする対戦車兵器動画は言い方悪いけどバズりやすいよね
シリアでもそうだった

2022/05/01(日) 00:06:53.64

プーチンには「わかったからまずは矛を収めろ」と言いたい。
それと「汎ロシア主義は間違えだと」
ウクライナの核兵器放棄は正しかったと。
あっても使えないし、なくても撃たれることはない。結局核兵器は脅しの効果しかなく実際は使用出来ない、ロシアでさえも。

2022/05/01(日) 00:06:56.50

>>117
兵器が全然足りてないところで偽旗で20000トン吹き飛ばしたら
もしかしてプーチンってただの頭プーチンじやゃないか？って疑問が生じるぞ

2022/05/01(日) 00:07:31.74

このスレは4,50代のおっさん多そうだから
ソ連末期～ロシア混迷期をリアルタイムで追ってた記憶ありそうだし

プーチン出て来た時代の背景や、何でここまでの独裁が許された経過なんか聞いてみたいわ
別に2000年代入った瞬間にプーチン独裁＝強いロシア支持ってなった訳とちゃうんやろ？

2022/05/01(日) 00:07:40.18

仮にロシアが非核化出来たと仮定して、というか夢見たら次は北かね
こじんまりしてる分ロシアより突っ込みどころ無さすぎてシナリオがまったく思い浮かばんけど

2022/05/01(日) 00:08:25.30

>>240
ブダペスト覚書のシーンはなんか胸が痛かったです
アメリカさん、そりゃないよと

2022/05/01(日) 00:08:53.15

>>249

世界には常に敵国にしなきゃいけない風潮あるからね。
その内、インドも枢軸国にされて戦争起きそう

2022/05/01(日) 00:09:18.54

>>228
よかった。再放送してほしい
ラストの言葉は重かった

2022/05/01(日) 00:09:40.65

>>247
旧世代の兵器だし、トランスニストリアにはそれを運用する人員に不足してる。前線で戦っているロシア軍に届ける方法もない。だったら爆破してウクライナに罪をなすりつけたほうがマシでは。ちょうどウクライナはベルゴロドなどで弾薬庫を爆破してるし、ワンチャン成功するかもしれない

2022/05/01(日) 00:10:34.72

>>241
10式に限らず、今後戦車はMANPAD防御は必要になるね
レーダーで周囲を監視し、飛翔体を自動で機関砲で撃つみたいな
ある意味「昔の戦艦」から「イージス艦」のような進歩が必要

2022/05/01(日) 00:12:17.41

>>248
30代半ばだけどプーチンは2000年代初頭に日本でも人気あったの覚えてる
「プーチンみたいな彼」って曲あったな

2022/05/01(日) 00:12:33.53

>>249
>シナリオ
情報工作によって、北朝鮮から韓国への侵攻を誘発させ
反撃という名目で叩く　（邪悪な考え）

冗談はともかくとして、本当に必要なのは非核化じゃなく
「核兵器を持っていても、それをチラ付かせる様な事をせずに周辺国と協調する理性」　なんすよなー

>>251
インドはどうにも不安な国だね
対中路線では協調しなきゃいけないが、信用度がイマイチ低いわ

2022/05/01(日) 00:12:51.19

プーチンとしてはロシアの核兵器を迎撃される体制が取られると
核抑止力が低下するからバランスが崩れるという考えなんだよな。
ならば、一考、NATO加盟で東方拡大したとしても、迎撃ミサイルはポーランドとルーマニアまで、
とかを検討とすれば一つの解決策になるはずなのだが。

2022/05/01(日) 00:13:14.31

>>248
エリチンがKGBを潰さなかったのとKGBあがりにプーチンを後継者に据えたの運の尽きだろうな。
プーチンが出てくる前には議会人とかの後継者候補が数人いては消えて感じだった。

2022/05/01(日) 00:13:41.78

【ゆっくり解説】ロシア空軍「戦闘機損耗率が激しく残りわずか大ピンチ...」Su-57投入はSu-35も撃墜され飛べる機体がもうないか...【ウクライナ情勢】
https://www.youtube.com/watch?v=0nT44ayXAt0

2022/05/01(日) 00:13:43.97

>>254
対空自走砲をベースにして、
対ドローンと対ミサイルに特化した車両を開発して、戦車に随伴するのはどうだろう？

2022/05/01(日) 00:14:00.88

>>234
ブチャで虐殺した奴らにとっては戦場での至上の喜びなんだろ
ネットで身バレする時代によくやるなと思う

2022/05/01(日) 00:14:52.88

>>248
ドイツを中心に原油と天然ガスをたんまり買いはじめたあたりから復活したわけだよ
2004年あたりからだね

2022/05/01(日) 00:14:55.26

>>254
MANPADSのAとDはAirDefenseなんすよ
MBTが対応しなきゃならんのはATM（ATGM）

んで、APSという物があってだな

2022/05/01(日) 00:15:08.39

ゲラシモフさんは前線に逃げて敗戦後亡命ルートですかね

2022/05/01(日) 00:15:14.57

>>257
その勝手な理屈に付き合う必要ある？
その傘に入れなかった国はロシアに屈しろと言われても本人たち困るだろ
そんな理屈を考えるやつが戦争を生むんだよ

2022/05/01(日) 00:17:11.33

>>258
プリマコフが一番まともだったな
スクラートフ検事総長にオリガルヒの汚職捜査させたんだけど
売春婦とセックスしてる隠しビデオがテレビで放映されて失脚した
そのビデオを撮ったのがFSB長官だったプーチン
それでオリガルヒやエリツィンに気に入られて頭角表した

2022/05/01(日) 00:18:27.36

>>265
それは勝手な理屈ではあるけれど、戦争を選択するほどの理屈にしている訳だから
解決策としてある程度考慮しなければ何度でも発生してしまう。
そもそも迎撃は武器でないと西側が何度も説明してもロシアやプーチンがそう判断していない。

2022/05/01(日) 00:18:36.66

シベリア一部割譲してもらったら福島や原発の放射性廃棄物処分場に使えるな

2022/05/01(日) 00:19:17.73

>>256

北朝鮮を暴発させるのは、多分あと20年以内には起きそう。
それまで、ゆっくり焦らずにじっくりと煮込んでいるんだろな。
それまでに韓国を同化させて、朝鮮半島ごと沈めそうだね。

インドがロシア製兵器使っているから仕方ないんじゃないかな。
戦後は、スホイとかの会社をウクライナに移動させるしかないね。
ロシアにしっかりと楔を打ち込むのが出来れば、中国は暴走しない。

2022/05/01(日) 00:19:54.29

常に負け側へのムーブをかますドイツがこのところウクライナ支援に積極的
あとは分かるな

2022/05/01(日) 00:20:06.57

確かにこのビデオは不思議で、もっと裏がありそうだ
ビルの周りに破壊されたロシア車両（に見える）がいっぱいある
エンディングもよくわからない。チェチェンのサバゲー部隊？
https://twitter.com/polk_azov/status/1520402495197130752
https://twitter.com/militarylandnet/status/1520419077080199168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/01(日) 00:20:46.90

もてあましてるアパッチあげちゃえばいい

2022/05/01(日) 00:21:20.69

>>265
通常兵器だけならいくら東方拡大してもまだ納得出来ていたかもしれない。
西側は迎撃兵器を防御と考え、ロシアはバランスを崩す攻撃と考え、
このあたりに一番のボタンの掛け違いがあるのが起点になっている気がしてならない。
体制とか東方拡大とかではないでしょう。

2022/05/01(日) 00:21:27.86

>>4
メジンスキーの顔つきと性格の事かな？

2022/05/01(日) 00:22:32.87

>>264
あの世へ亡命なんて事にならなければいいが……

2022/05/01(日) 00:23:04.02

>>248

ソ連崩壊後にモスクワに出来たマクドナルドには連日市民が行列を作って並んでいて、行列中の市民の小間使いとか、順番代行で小遣い稼ぎをしている子供達の方が一般市民の月収よりも稼げているwww　みたいなリアルな報道を覚えている。

そらタクシー運転手まで落ちぶれたプーチンの思うところも相当だったろうし、手段はアレであれ、世界史上の一等国(実体は別として)を鮮やかに立て直した当時のプーチン大統領に投票した一般市民の心理は北朝鮮の其れとは全く別物だったと思うぞ。

晩年ここまで汚すとは当時を知る日本人でも夢にも思わなかったんじゃないかなぁ…

2022/05/01(日) 00:23:23.35

ETV特集みて改めて思ったけど、ドンバス取ったほうが勝ちだなこの戦争

2022/05/01(日) 00:23:41.55

>>238
なせけない国だ日本は

2022/05/01(日) 00:24:38.51

>>238
憲法も無視できる安倍ちゃんなら今頃武器供与も出来てたんだろうか

2022/05/01(日) 00:24:39.44

軍事支援しない日本にウクライナは感謝する必要ない
戦後日本ぶったたいてほしい

2022/05/01(日) 00:25:02.08

>>94
暗殺出来なくても演説中にモスクワにミサイルぶち込んでプーチンが逃げ出す様を全世界放映出来たらそれだけで大いに意味が有るな

2022/05/01(日) 00:25:27.34

>>245
大統領のみならず、国産のスタグナPまでメディア戦略に向いてただなんてねー。
離れた所からコントロール出来るから射手の死亡率なんかも少なそうだし現代的な兵器だ。
そのままスマホと連携してSNSへのアップロード機能があればウクライナ兵ももっと気軽にアップ出来たろうにｗ

2022/05/01(日) 00:26:50.39

>>267
それは違うやろうなあ
ロシアは単に自分の影響力が削がれるのを嫌ってそういう屁理屈を編み出してるだけだからな
戦争が起きるのはロシアの侵略的意図が原因でしか無いよ

はっきり言うと、あなたはロシアの屁理屈に巻き込まれるのが賢いと錯覚しているだけだ

2022/05/01(日) 00:28:44.38

>>254
対戦車ミサイル防御はもうあるんだけど、これが難しくてな

2022/05/01(日) 00:29:08.22

>>267
介護かよ

2022/05/01(日) 00:29:19.63

>>248
独裁が許されたというより
暗殺しまくって許さない人は死んでしまった
リトビネンコやアンナ・ポリトコフスカヤだけじゃない
元ウクライナ大統領のユーシチェンコも毒殺未遂でひどい顔になってるし
百人くらいは暗殺されてると思う

2022/05/01(日) 00:29:34.99

>>259
見る価値がない

作戦投入されたかどうかはおろか
稼働率、部隊毎のソーティ数の明示すらない

2022/05/01(日) 00:30:07.33

日本ってアメリカの州に入れて貰える？現実的に中国が侵攻する前にアメリカに名実共に編入された方がマシだ

2022/05/01(日) 00:30:35.91

日本はG7の笑いもの

2022/05/01(日) 00:30:41.01

>>283
＞侵略的意図
その侵略的意図が何を一番の原因にして発生しているかを言っている訳だが。

2022/05/01(日) 00:31:28.08

>>290
元々強く持っている
他国が原因ではない

2022/05/01(日) 00:31:38.46

ウクライナに送るなら10式戦車より中距離多目的誘導弾のが喜ばれそうだな
スタグナバギーの強化版みたいなものだし
https://youtu.be/7PPmTdF4O8Y?t=103

2022/05/01(日) 00:31:50.25

ロシア軍が万歳突撃してるってマジかよ

カミカゼアタックといい旧日本軍精神が世界各国に広まってしまったな

2022/05/01(日) 00:31:58.44

そもそもロシアのS400だって一定程度のミサイル防衛能力あるだろ
言ってる事が矛盾してるわ

2022/05/01(日) 00:32:30.41

>>286
ホドルコフスキーって人もいたな
まだ生きてるのかな

2022/05/01(日) 00:32:56.38

nato拡大だのは方便でロシアはただの帝国主義なだけ

2022/05/01(日) 00:33:05.58

>>290
そんなん最終的には全宇宙支配目指すからどっかで無理やり止めるしかない

2022/05/01(日) 00:33:52.36

恩返しするアテがある訳じゃないのに、武器クレクレ言ってるウクライナが
戦争終了後に他国に感謝するとは思えない

どちらにしても国家的困窮は続くだろうから、、もうずっとウクライナに支援してクレクレ　のエンドレスにしかなりようがない

2022/05/01(日) 00:34:36.20

>>295
ホドルコフスキーはムショから出たあと海外に移住実質亡命

2022/05/01(日) 00:34:51.33

遂に5月に突入し、Xデーが刻一刻と近付いてくるのを実感するようになってきたね
プーチンは果たしてパレードに出る事ができるのだろうか

2022/05/01(日) 00:34:54.31

>>290
旧共産圏が自国の権益下という考えがすでにもう限界なわけで
そこを変えない限りロシアは孤立する

2022/05/01(日) 00:35:56.58

>>267
もう、そんなものはどうでも良い

プーチン以下逆らう露助は皆殺し
アメリカは既にその路線で動いてる

2022/05/01(日) 00:36:12.14

>>298
リアルタイムで返してるやん。
自国民や自国の兵を犠牲にせずロシアに大打撃与えてるんやで？
ウクライナが倒れたら明日は我が身な国が多すぎる。

2022/05/01(日) 00:36:44.34

>>288
1億も人口のある州はあり得んな
グァムみたいな地位でよければ入れてくれるかも

2022/05/01(日) 00:37:11.88

>>300
チャウシェスクの最後と似たような事になる予感

2022/05/01(日) 00:37:35.32

>>301
そこを変えられないと考えるからこそ、孤立してもでもやった訳だよ。

2022/05/01(日) 00:37:51.89

>>298
各国が兵器を援助しているのはウクライナに感謝して欲しいからでも恩返しして欲しいならでもねえよ
自国が戦場になり自国民が血を流す事になるのを避けるため、ウクライナ人が血を流す代わりに各国が兵器や資金を援助しているし、ウクライナも支援を受け取る代わりに全力でロシア軍の戦力を削ってるんだよ

2022/05/01(日) 00:38:02.65

ヘルソン州の北がかなり青くなった
ヘルソンの西の侵入はまた押し戻された？
他の人の図で4 BTGで攻めたSnihurivkaのロシア軍はまだ持ち堪えている
https://twitter.com/nrg8000/status/1520423961229918210
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/01(日) 00:39:02.99

>>283
影響力を削がれるって書いてるけど何が原因で削がれると思ってるの？
そこにロシアが侵略的意図を見てしまう原因は何なの？

2022/05/01(日) 00:39:47.62

>>303
ウクライナに期待されている義務は
良いロシア人を製造する事であって、
単純にお金を返済する事じゃないよな

2022/05/01(日) 00:39:48.81

>>300
マリウポリでパレードして欲しかったわ
ミサイルと榴弾砲の雨嵐の歓迎があっただろうに

2022/05/01(日) 00:40:14.38

>>306
今、お前自身が認めたな
ロシアが勝手に持っている侵略的意図が全ての原因だと
結論が出て良かったじゃないか

2022/05/01(日) 00:40:58.71

>>73
ロシア（というかソ連）の歴史の教科書からレンドリースの記述は抹殺されてる
チェルノブイリすら知らなかった連中だからレンドリースの意味も歴史的意義も理解してないだろう

歴史を改竄する国ってこういう罠にはまるのよな、客観的な視点に基づく歴史を持ってないから
過去から学んで将来に繋げるってことができない。だから失敗する

2022/05/01(日) 00:41:24.23

>>252
ETV再放送予定・5月5日午前12時～再放送
（5月4日から日の変わる深夜）

2022/05/01(日) 00:41:39.06

>>306
周辺国が主権を捨ててプーの介護する理由にはならんし
孤立して終わり

2022/05/01(日) 00:41:47.30

>>309
そんな事をこれまでのやり取り見てまだ説明させる気なん？
すでにその話済んでるで

2022/05/01(日) 00:41:49.96

>>305
アフマド・カディロフと同じ最後になると劇的
仕掛けるのはラムザン・カディロフで

2022/05/01(日) 00:41:54.11

今回の戦争もだけど、何種類ものドローンが各国で開発発展運用されて、一番追いかけて面白い分野になりそうだね。

2022/05/01(日) 00:42:01.50

ウクライナ軍が推しているように見えるが
ロシア軍は住民投票でインチキ呼ばわりされないように
ヘルソン州だけを線引きして守っているだけにも見える
https://twitter.com/nrg8000/status/1520423961229918210
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/01(日) 00:42:05.38

>>255
プーチンズっていうミュージシャンもいるぞ

2022/05/01(日) 00:42:17.16

>>311
ほんとな
世界中から大歓迎されたと思う

2022/05/01(日) 00:43:44.53

>>312
認めた認めないとか、くだらない話に落とさないでもらいたい。
何の原因もない侵略的意図はありえない。
勝手に結論にするなよ。

2022/05/01(日) 00:44:31.65

ウクライナ軍は、大規模な戦争の65日間で、1,000台以上のロシア戦車を破壊することに成功しました。
5月9日のモスクワのパレードでは、昨年よりもタンクの数が半分になります。
なんて奇妙な偶然だ。
https://twitter.com/defenceu/status/1520393441536061442?s=21&t=Mit3xM_5uuTzN3MrFpJcKg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/01(日) 00:44:31.82

>>311
攻撃抑制のための捕虜行進

2022/05/01(日) 00:44:32.96

サハリンの石炭火力発電所火災、まだNASAのFIRMSに出ないな

2022/05/01(日) 00:44:53.71

>>322
お前はヤクザとも話し合えると思ってるんだろうけど
「やるんなら殴り返すぞ」というしかない相手もおると思うで

2022/05/01(日) 00:45:11.57

>>322
要介護の覇権主義とか相手にもされんし
ウクライナ戦争ではっきりと結論が出たみたいで良かったのでは？

2022/05/01(日) 00:45:20.57

>>322
話は済んだよ、お前自身が結論書いたんだから
この話はもう終わり

2022/05/01(日) 00:45:39.21

>>307
武力による領土拡大は、許されないし損するだけて事例作りたいしね。
今の民主主義国家は、軍隊を使った戦争はしたくないからね。

2022/05/01(日) 00:45:45.10

感謝してもらうためにアリバイ作り程度の援助をしてるのはただの感謝乞食、感謝強盗に過ぎない
重装備は一切支援しないが防弾チョッキとヘルメットを少し支援してやったんだから感謝しろというどこかの国の与党議員の精神構造と同じだな

ウクライナは国土を戦場にして、自国民の血を流す代わりにロシア軍を削ってロシアそのものも弱体化させるという重大な使命を引き受けている
その対価として武器の支援を各国に要請して、各国はウクライナに武器を援助しているだけだ
ウクライナはまさに自由主義陣営の盾になってるわけ

2022/05/01(日) 00:46:08.36

>>165
軍隊に求められるのは逮捕術じゃなくて殺人術なので
相手を生きたまま捉える必要がある警察と違って、軍隊は相手を以下に素早く無力化するか（生死は問わない）が重要

だから格闘競技や武道では反則・禁じ手とされる技が軍隊格闘術では最も奨励される手段だったりする

2022/05/01(日) 00:46:14.96

強制力は唯一の解決策
世界共通言語

2022/05/01(日) 00:46:39.16

>>319
ヘルソンでロシアが押さえてる地域は、今日から通貨がルーブルになるようですね

2022/05/01(日) 00:46:44.17

>>308
Snihurivkaは西側榴弾砲が届くまで攻略は難しそうだね

2022/05/01(日) 00:47:54.38

>>324
> 攻撃抑制のための捕虜行進

確かに、パレードにウクライナ捕虜いれば、ウクライナは手出しできないわな。
嫌な事だけど納得

2022/05/01(日) 00:48:21.36

フライトレーダーでワルシャワ上空見てるんだが…
これってポーランドのMiG-15 Lim-2？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2789578.png