護衛艦総合スレ　Part.172

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:44:27.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650629567/

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:16:19.12

Mk.41はバラ売りでセル数変更できるようになったから20セルとかの可能性も有るけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:19:28.33

>>175
自衛隊のミサイル保有数は一部の人が囃し立ててるほど少なくないからね。仮に全部使い切ったら米中の物量でもかなりひどい損害になる程度には持ってるから

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:20:17.66

実際のところ何セル積むのかは知らんし
事後的に方針が変わったりするのはしばしばあることだろうけど
FFMってVLSの搭載可能数を重視した設計にはなってなさそう

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:22:19.26

>>87
自爆ボート対策
12.7mm重機関銃では船舶に対しては豆鉄砲で止められない　
5インチ砲、127mm砲では旋回速度や発射速度が遅すぎて追従できない
20mmCIWSか30mmブッシュマスター辺りは最適

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:25:37.88

いや旋回速度足りないってどんだけ近づかれてる想定やねん
それ旋回以前に俯角足りないレベルやろ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:26:56.22

用途不明なのによくVLSの予算通ったよ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:28:15.90

中多の艦載化だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:29:15.92

>>98
自爆ボートは改造され40ノット以上でる
対地対艦攻撃を想定し作られた5インチ砲で当てるのは難しい　砲旋回が遅いし射撃速度も遅すぎる
分間20発だから3秒に一発だ　いくらFCSで制御しても当たるものじゃない

12.7mm重機関銃は威力の面と発射速度も速いとはいえない　
30mmブッシュマスタークラスがあれば最良だ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:30:49.52

まあまて、30ｍｍは重量が重い
ここは25ｍｍを１基づつ艦橋の左右に置いたらどうだろうか

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:32:28.32

20mmでいいだろう、せっかく作ってるんだから

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:32:31.66

>>180
上記の想定は12.7mm機関砲で威嚇射撃しそれでも近寄った場合の想定で話ていた
つまり数百メートル以内だよ　5インチ砲の最大射程とかは関係なし
そして現実にアメリカ軍は自爆ボートで攻撃を受けて30mmブッシュマスター等を増設してるんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:36:27.25

ffmは後部がrwsの死角になっていると思うけれど、ヘリ格納庫の上にあと2門ぐらい付けられないのかしら

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:36:31.17

>>186
現実言ったらアメリカには沿岸警備隊の巡視船が80隻しかない
それに対して海保は124隻
そしてアメリカからは持ってきにくい小型の巡視艇も前線に近い日本なら使えてこれが上の124隻と別に237隻ある
合計361隻
艦から動けない機関砲塔よりもそれにエンジンと船体をつけた移動砲台の方が効果的に自爆ボートを排除できるのは自明

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:50:53.55

いや、もがみ型ってvls少なくてもむらさめより能力上なんだが
いい加減排水量と火力じゃなく戦闘システムで評価しねえ？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:53:17.74

海自と海保が戦時に完全に連動できるならその想定も成り立つ
現実的に別組織で海自の一員として戦力を計算するのは無理だ　
自衛隊だけで対処する前提で戦力は構築する必要がある

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:54:56.05

>>187
いっそはつゆき型みたいに左右に張り出し作ってファランクス置いても面白そうだな
ステルス性下がっちゃうけど

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:55:23.58

>>190
最近南シナ海でさえ海自と海保の連携訓練やってるで

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:55:50.68

>>189
戦闘システムが上でも継戦能力や航海能力はむらさめ型に大きく劣る
いい加減火力だけじゃなく長期行動能力で評価しねえか？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:56:59.14

そもそも自爆ボートが正直に自爆ボートですと名乗ってくれるわけじゃないんで
どの道不審な船を海上警察力で臨検するプロセスが必要やねん
怪しいと思ったら見た目漁船だろうが何だろうか即吹っ飛ばしていい状況なら
そもそも5インチでアウトレンジ殲滅できるしさ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:57:47.74

>>192
連携訓練が必要なこと自体　別組織で連携が難しい証明なんですよ
はっきり言って海保と海自は犬猿の仲　「訓練した」ぐらいで連携取れるとは思わないほうが懸命ですよ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:59:46.40

>>194
きっとコールが自爆ボートで攻撃うけるまでは米海軍もその理屈を信じていたんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 13:59:50.51

>>195
さっきから思ってたけどsageのsが大文字になってるぞ君
犬猿の仲って情報のアップデートぐらいしようよ…もう昔の話だよそれ…
だいたい艦載機関砲なら訓練無しで艦内他部署と連携できるってんなわけないだろ…

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:01:51.33

>>196
現地にろくに巡視船も哨戒艇も存在しなかったからね
そこからLCSという57mm砲搭載移動砲台の建造に向かったのは周知のとおり
イージスへの30mm搭載なんて小手先の対策よりもそっちが最大の転換点だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:05:15.58

ところで、おまいらが想定する次期ddの要求仕様ってなんや？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:05:30.30

あ、30mmじゃなくて25mmか

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:08:51.86

>>196
すまん、今だに人間が照準合わせてると思ってる手合い？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:10:06.50

今の艦載砲は対空にも対応してると思ったが？
なんでたかだか40ノットの動体に当てられないんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:16:03.47

>>199
計画時点でDD用に確保可能と見込まれる予算額で年1.5隻程度建造できることとか？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:22:31.83

>>195
海自と海保が犬猿の仲とかw
いつまで頭が昭和なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:26:36.86

195 名無し三等兵[Sage] 2022/05/03(火) 13:57:47.74 ID:T/BlP6Te
清谷みたいだ、渡来品信仰とか反国産みたいなところといい

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:29:58.86

>>199
あきづき型をベースに
あさひ型と同等以上の対潜能力とC4I
Mk.41は64セル
ステルス性はもがみ型以上ってとこじゃね？
そうなると基準排水も7000t

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:32:24.90

DDGXが相当に高価になりそうなのも考えると
政権交代があって防衛費削減（や現状維持）に転じるみたいな最もしょっぱいパターンだと
建造済みのFFMがDDの位置に配属されてそのFFMの穴を埋めるために哨戒艦や掃海艦が追加建造されるとか？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:32:27.81

>>206
それなら、fmf-aawでええやん

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:33:20.37

>>201
ファランクスで自爆ボート撃つなら、まだ手動だったんでね？

まぁRAMからグリフィン撃てるようにしたからいいんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:33:24.06

以上で装備品はモジュールで入れ換えしやすく
将来的の拡張スペース確保

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:37:14.23

>>201
機械で制御すれば物理限界を超え砲を旋回させ発射速度を上昇させられると思ってる手合い？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:37:16.76

まあとりあえず対空重視の艦作りました
対潜おろそかになったから今度は対潜重視で作りましたじゃなく
対空も対潜も対艦も対地もすべてこなせる艦だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:38:41.16

今更あきづきベースにしなくちゃいけないほど日本の技術開発能力は低くない

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:41:50.69

どこのスレでもいるんだが「機械で制御管制したら100発100中」論者
今の機械予測で出来ることできないことはある
ミサイル誘導とは違う　あくまで砲であり当たる当たらないは確立と条件に支配される
だから母数を増やすために発射速度は重要だ　5インチ砲で自爆ボートなんて当たるものじゃない

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:44:12.30

>>211
MK45は発射速度760m/sだから、1km以内の船なら回避なんて出来ねえよ
対艦ミサイルじゃないんだから、高速艇が砲の旋回速度を超えて移動なんて出来るわけ無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:47:14.89

>>204
海保も海自も昭和から続く組織だ
「平成や令和になったとたんにわだかまりは消え　二つの組織が兄弟のように連動し巧みに動く」
なんて想定してるやつはアホ丸出しすぎてお話になりませんよ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:48:28.25

ステルス船体はもがみで試したしDDXの計画時期はレールガンの試験運用が始める頃と被るんで
今まで見たことのないようなレイアウトになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:49:51.54

>>208
イージスDDG除けばあれで十分なんでは
ただあのサイズ乗員どのくらいになるのか

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:51:36.95

レールガンって使えるの？
米軍とかは今も開発してるの？
なんか周回遅れもいいとこだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 14:51:56.21

>>215
相手にすんなって

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 15:06:51.78

一応言っておくが米海軍のレールガン研究は凍結だから
根本的な方針転換が必要な状態なのかもしれんけど、レールガン自体が使えないというわけじゃなかろう。

となると日本のレールガン研究は米追従ではない独自路線だったのかとまた面倒な議論になりそうだが。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 15:07:46.10

別路線なのはわかってるのに今更そこ？
ニュース板じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 15:10:51.23

主砲部分にレールガンを載せてるポンチ絵があるから、アメリカとは運用が違うかもな
MK45の代わりに載せて、対艦の他に対空攻撃も出来るようにするつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 15:11:02.52

レールガンとか指向性エネルギー兵器とかを考えたら統合電気推進？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 15:12:06.94

>>222
それが共通認識としてあるなら、むしろ議論不要で話が早く済むので良いね。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 15:15:59.26

>>223
対空に使う気満々なんで前後砲塔復活不可避
下手したら前後それぞれに複数砲塔

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 15:22:34.45

>>216
気の毒な奴だな、
もう書き込みしない方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 15:47:52.98

>>219
米軍は超長射程対地用に開発して、それを凍結した。
日本は対空用に絶賛開発中らしいが、米軍はレールガンを対空用には開発すらしなかった。

レールガンすきすきぃ～どもが喚いてるが、まぁそういう事だ w

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 15:58:26.94

>>228
対空に使えるの？
対空ってことは数千発連射するってことだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 16:06:48.97

>>229
>数千発連射するってことだろ
え？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 16:16:32.18

『ドラゴンヘッド』は、望月峯太郎による日本の漫画作品。また、それを原作とした2003年の実写映画を指す。『週刊ヤングマガジン』（講談社）にて1994年40号から2000年2号まで連載された。単行本は全10巻。

修学旅行の帰途、突如発生した大地震により、主人公・青木照（テル）らの乗車していた新幹線は浜松付近のトンネルで脱線事故を起こしてしまう。出入り口は崩壊し、外界と完全に遮断されたトンネル内で、3人の生存者（テル・アコ・ノブオ）は救助の可能性に望みをかけて絶望的な状況を生きのびる術を模索する。

死と表裏一体の極限状態に追い込まれた少年達の苦悩とそれに伴う狂気と暴力、富士山の大噴火による、大災害で荒廃した世界を背景に人間の本質と「究極の恐怖」を描く。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 16:20:29.56

>>215
発射速度は２０発/分だよ
７６０ｍは砲口初速な

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 16:23:24.25

>>221
日本のレールガン研究は実は源流をたどると相当古くから行なってるからなあ
最新の知見も取り入れているとはいえ、根本的なところは独自路線だったのだろう
技術の進歩でようやく日の目を見るようになったのはありがたい

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 16:30:09.95

>>232
1km先の高速艇に届くまでまで2秒もかからんし、回避もできない
万が一1発目外しても、高速艇が艦船に特攻するまで50秒はかかるから
その間に10発は撃てる

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 16:31:49.56

>>226
後部載せないと思うけどね
500kw級レーザーを考えてると思う

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 16:32:33.21

>>234
角度とかいろいろ問題あるのかも試練、そんなのがあるのになぜ米海軍は機関砲を積んだのか
考えてみると面白いかもしれないな
俺はちなみに何も知らん

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 16:35:39.69

>>234
結局のところ自爆攻撃が成功したのは戦闘状態でなかったことと現地に警備艦艇が居なかったことだからね
戦闘状態なら5インチでやれる

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 16:37:33.90

>>236
非戦闘状態からの即応性とかもね。あとは主砲は死角も広いし

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 17:09:36.23

>>234
一隻想定は何故なのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 17:22:36.15

>>239
1隻なら遭難船を装った奇襲的な特攻は成功する可能性もあるけど

複数隻の主体不明船が護衛艦に向かってきたら、その時点で戦闘行為を認識するだろ
十数km先の長距離から攻撃すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 17:24:00.52

それはちょっと無理かな

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 17:36:30.79

57ミリ砲ですら小艇対処では30ミリ機関砲に劣るという米軍の調査結果がある
ズムウォルトの副砲がブッシュマスターになったのもそれを受けてだし
何かはわからんけど、弾速以外のファクターが大きな部分を占めるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 17:40:04.86

中多にしとけ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 17:44:04.95

つーかスペックシートをよく見たら、初速が一番早いのがブッシュマスターIIだったわ
初速が速くて戦闘システムが寝てても独立して動作して射撃の持続性も高いなら、そりゃ載せるよね…

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 17:50:27.15

>>235
レーザーこそ前後必要かもしれんな
大口径の実弾なら誘導砲弾で艦橋避けて撃てる？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 17:55:25.04

>>245
その場合左右じゃないかな
レーザーは砲やVLSほどシステムそのものは重くならないから中心線からずれた所に載せても影響無いし

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 18:21:39.02

対地を考えなきゃ、けっきょく76mmがベストなんだよ。
アンドレア・ドーリア級いいねぇ w

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 18:26:50.74

>>247
対地で明確に負けるのはあかんだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 18:27:06.07

少なくとも日本での研究の進捗においてレールガンは既に極超音速弾すら撃墜を期待できるレベルに達してるのに対して
レーザーがそこに行くにはまだまだかかるのでなぁ

レールガンが前後背負式複数砲塔で
レーザーは昔の機銃のような配置で艦側面に複数並ぶキガする

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 18:52:32.94

だいたい対地火力投射を艦砲でやろうってのが、物量大好き米帝ｻﾏの思考に毒されてると思われ w

海自艦が撃ち込む陸地って島嶼防衛であって敵国じゃねぇべ。
バカスカ撃つよりピンポイントで当てる事が重要だと思うんだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 18:54:28.32

何のために誘導砲弾用意してると
今日び無誘導でバカスカとかアメリカもやれんわ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 18:58:03.94

Mk45の誘導砲弾装備化されたのか、それは良かった

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:08:02.44

>>250
そこら辺はスタンドオフミサイルとの棲み分けもあるし
それに護衛艦の対地訓練映像とか見ると地形変えようというよりピンポイントで支援しようとしてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:13:07.35

>>251
イマドキの米軍は誘導兵器でバカスカやるだけで、物量主義は変わってない。

海自がそれに引きずられるとオカシクなると思うなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:17:58.52

分野を限れば哨戒機なんか米のP-8調達数109機に対して海自は同規模のP-1を70機調達しようとしてるけどな
十分物量主義
そして対地支援はいま海自が対潜と並んで最も力を入れている分野

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:20:48.88

うわぁおｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:22:43.04

ドローンでターゲッティングして誘導砲弾使えば正確な火力支援が出来るな

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:22:51.99

>>255
P-1はP-3Cと同数交換になるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:25:40.88

>>258
あれ？知らんの？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:26:43.48

>>258
若干減るはず。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:37:23.07

大口径砲の門数も海自が近いうちに二桁護衛隊を5インチ砲搭載のFFMで統一する一方で
アメリカはLCSが対地にはほぼ役に立たない57mmで後継のFFGXも同様
さらにズムウォルトのAGSは極超音速ミサイルに換装されて
5インチ二門搭載していたタイコンデロガも早期退役が進んでいくんで言うほど差があるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:45:15.14

>>255
哨戒機もそうだけど
FH70を480門で二位にトリプルスコアくらいの物量用意したり、米に｢作戦海域当たりの掃海能力は我々を凌駕する｣と言われたりと世間で思われてるより｢戦いは数だよ｣を自衛隊は地で行ってる
今回の防衛費増加で自衛隊が今まで足りないと思ってた分野が強化されるんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:51:13.77

旧式戦艦を対地砲撃用につかったみたいに、はたかぜ型を対地砲撃用として運用してほしい

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:52:54.81

>>259
書き方が悪かったなすまんの、今のところ同数交換でないけど環境の変化で同数交換になるんでないのという意味だわ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 19:55:21.52

空海がまともに予算を得るには陸自の無駄遣いを止めなきゃならん。
２種の装甲車の調達をしようとしたり、ポストのために部隊を増やしている現状を止めないと空海の予算の圧迫要因になるだけでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:03:16.34

陸自の無駄遣い？
一番無駄遣いしてるのは空自だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:03:19.78

>>258は海自の活動範囲が広がるのは目に見えてるからP-1の調達数も増えるのでは？と言いたいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:08:18.60

>>267
それな、後はASM搭載プラットホームとしての価値もあるな
P-3Cから同数交換ならば今の予定の70機分はずしても30機位増えるのでその30機に各八発搭載すればASM240発同時投射が可能になるからな

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:08:33.98

>>266
どこも足りてないだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:17:35.28

>>265
陸をどこまで虐める気だ？w

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:22:34.81

>>265
陸自が充分いないと、日本本土の抵抗もできないで、
ジェノサイド簡単にされてしまう。
陸自はこれから民間と協力して、シェルターと
MDと戦略原潜の補完で、
戦略核ミサイルの分散配置をやる必要がある。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:28:08.44

まともな海軍の主たる任務である輸送を陸にぶんなげようとして、更に無駄遣いとか抜かす（しかもあやふやなヘリ調達（鏡みなさいｗ）とか根拠）いつものおしごとｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:51:04.24

>>267
パイロットも整備員も足りないから増やしたくても増やせない。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:52:45.17

>>273
P-3Cはパイロットも整備士も無しに運用しれてるのか、すごいな

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 20:55:30.92

まともだったら上陸用舟艇の管轄は陸軍だよ
米軍なんかは陸軍輸送科がLCUや兵站支援艦を運用しているでしょ

護衛艦総合スレ Part.172

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