ウクライナ情勢 367

[1 名無し三等兵 (US 0H9f-1L2X [上級国民]]) 2022/05/01(日) 11:27:09.38 ID:XA907JOQH]

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↑コピペして3行にしてスレ立て


ウクライナ情勢 360
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651229725/
ウクライナ情勢 361
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651241504/
ウクライナ情勢 362
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651242191/
ウクライナ情勢 363
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651296812/
ウクライナ情勢 364
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651310460/
ウクライナ情勢 365
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651323443/
ウクライナ情勢 366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651351691/

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[489 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-hviI) 2022/05/01(日) 13:57:31.46 ID:jedF56bid]

俺は全く戦車不要論者では無いが、戦車不要論への反論でよく見る携行式対戦車ミサイルの射手は犠牲率が高いって本当なのか？
どうも財務省にブチギレてるTwitterのミリオタを見ているとウクライナ軍はジャベリンに頼っているからロシア軍を上回る犠牲が出ているみたいな現実とはかけ離れた認識をしている人もちらほら居るが

[490 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-uhzn) 2022/05/01(日) 13:57:34.62 ID:d1TnK4bgM]

>>480
ろ、ロシア戦車が柔いだけだから！

[491 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Hnt9) 2022/05/01(日) 13:57:43.23 ID:r9Wp+Jzid]

戦車から主砲とっぱらってジャベリンつけたら攻守最強ではないか？

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-HD9K) 2022/05/01(日) 13:57:55.73 ID:Jli3DaKN0]

>>469
どこを削れと指示すること自体、お門違いだと思うんだ。いくらいくらでやれ、○%増やすor減らすならその案を相手に提示させればよい

[493 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe5-DBez) 2022/05/01(日) 13:58:07.15 ID:kZyoFOSVp]

https://twitter.com/k_sonin/status/1520095058967605249?s=21&t=Ycrx-NUnGDgU0_ImPfx_KA

今日のサンクトペテルブルクでの5月9日のパレードドレスリハーサル。プーチンはヒトラーを非常に多くの方法でコスプレしています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-fE4K) 2022/05/01(日) 13:58:10.31 ID:G+jf9niO0]

>>479
財務省に合理性あるというなら、本件にも合理性の説明が欲しいところなんだよね
この一点だけで、財務省黙れこの人間の屑、レベルの暴言なので

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a12b-C0pt) 2022/05/01(日) 13:58:12.51 ID:vajbaGZV0]

しかしマジでこの戦争の終わらせ方が見えてこないな。ハシゲとかの言う政治的交渉とかは抜きにして

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-6Jp9) 2022/05/01(日) 13:58:25.01 ID:S5nk9AbM0]

ロシアは近代兵器必須の半導体の製造できない→兵器の製造、修理できない→兵器不足
→戦闘力ジリ貧→敗北。だと思う。

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0954-/VGk) 2022/05/01(日) 13:58:52.92 ID:rmj9X3+v0]

>>491
戦車の上にジャベリン持った歩兵を載せて走る、これだ

[498 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-MfNV) 2022/05/01(日) 13:59:01.38 ID:k29GH483a]

>>490
ツンデレかよw
まぁ、今んとこ要らなくはならなさそうだよね。
用途が限られそうだけど。

[499 名無しキスカ兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-PdJj) 2022/05/01(日) 13:59:13.07 ID:Fl4NKAVqa]

今田んぼで代かきやってんだけどさ、自分の田畑をロシア軍の死体や戦車の残骸で汚さるるとか恐ろしいよ…まぁ俺の地元東北某県だから、その時点で露陸軍がわざわざ田畑を戦車で走らんとは思うが。

ウクライナの農家の心中お察し申し上げる。

[500 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-aYFG) 2022/05/01(日) 13:59:22.80 ID:HW8JTZ5da]

>>486
現代戦車の巡航速度を調べてから書こうな

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09b4-6Jp9) 2022/05/01(日) 13:59:24.99 ID:vRkYfB1F0]

>>490
やわらか戦車はもっとかわいい。

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-SuRL) 2022/05/01(日) 13:59:28.83 ID:wspNH5SZ0]

何はともあれ露軍はダサいしクソ

[503 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe5-DBez) 2022/05/01(日) 14:00:00.11 ID:kZyoFOSVp]

SoftTank

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-fE4K) 2022/05/01(日) 14:00:08.75 ID:G+jf9niO0]

>>492
それはちょっと財務省フォローできるよ

結局予算というのは国会、ひいては国民に説明するために組むものだから、財務省としては、国会から質問が出るであろう事項をあらかじめ指摘し、防衛省にその準備をさせる必要があるんだよ
だから、案の疑問点抽出して防衛省に説明を求めるまでは正しい
正しくないのはその視点の持ち方

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 115f-jLaZ) 2022/05/01(日) 14:00:22.63 ID:P+S5RcPp0]

>>489
ww2からの戦訓
もしかしたら今は対戦車兵装の革新によって変わってるかもしれないが、そんな不確定な事を論拠に軍のドクトリン変えるわけにいかないからな
対戦車兵は死にやすいものと勘定しといた方が安全だよ

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-MPXV) 2022/05/01(日) 14:00:26.69 ID:gUf2UbdD0]

>>470
軍隊が無限軌道だけが突破できるような大破壊を道路に齎すのは物理的に困難だし、
仮にそういう状態になったら装輪車両での随伴が出来なくなるから戦車も著しく戦力ダウンするというお話

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e102-+nvP) 2022/05/01(日) 14:00:43.00 ID:xmiV4huN0]

>>499
戦車ならまだましで逃げる際に嫌がらせで地雷埋めてるぞ

[508 名無しキスカ兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-PdJj) 2022/05/01(日) 14:00:49.29 ID:Fl4NKAVqa]

>>492
アメリカ議会ってどんな感じに軍事予算削減してきたんですかね?

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53cc-9nmx) 2022/05/01(日) 14:01:41.09 ID:z/ssNLzb0]

>>499
ヨーロッパでは畑に埋めて肥料にするんだぞ
生きたまま埋められたロシア兵がいるとどっかで読んだよ

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-HD9K) 2022/05/01(日) 14:01:55.47 ID:Jli3DaKN0]

>>488
別にコンデンサーでも連射はできるよ。コンデンサーを並列に運用すればいい。ただ既存の技術だと放電特性は蓄電池に軍配が上がるようだけど

[511 名無しキスカ兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-PdJj) 2022/05/01(日) 14:02:11.63 ID:Fl4NKAVqa]

>>507
えっまじか。クボタのトラクター、地雷対策してねぇよ…

[512 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-RQyM) 2022/05/01(日) 14:02:24.54 ID:K6Rttv/Ur]

>>376
露軍に縦深防御するほどの通信や練度はないし、大体露軍は政治的に消極策はとれない。
そも、宇軍は正面戦力が足りておらず、水際防御に対して攻勢を掛ける戦力不足。夜間にハラスメント攻撃を散発的にかけるくらいか。露軍としてはジリ貧。やり直し。

[513 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-jLaZ) 2022/05/01(日) 14:02:39.88 ID:UP+wAtu3a]

>>504
でもそうなると財務省はありとあらゆる予算の質問を財務省で受け付ける事になるけどそうじゃないでしょと

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37d-axPK) 2022/05/01(日) 14:02:40.30 ID:uwgCs+m50]

>>436
そのうちペリヤのフラワーゲームやる奴が出そう

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b33d-twJb [上級国民]]) 2022/05/01(日) 14:02:52.71 ID:7DO/0L1Y0]

>>509
中国も生き埋めにするんだろ？

[516 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-L8aT) 2022/05/01(日) 14:02:54.85 ID:MrfjUJGpa]

>>508
トランプの主張、公約通りメキシコの壁を作るからその費用を捻出するんだ じゃね？

[517 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-0phj) 2022/05/01(日) 14:03:00.41 ID:qUSJgMFLa]

>>467
工場車両がクローラーなのは何故？
装輪で問題ないんだろ？

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-VZQ6) 2022/05/01(日) 14:03:52.76 ID:nlsTobG70]

ただ上空から指示を出されている（ような動きをしていた）ウクライナ戦車の動画を見ると
ドローンと戦車のチームは強力

[519 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-RBkx) 2022/05/01(日) 14:04:22.77 ID:VGw1QI6fa]

レールガンの話は否定的な見解を持つのは先見しない人たちだと思うなあ
今や蓄電技術や素材開発の速度は飛躍的に上がっているから
より良い素材が開発される可能性は非常に高い
その時に開発で先行していると物凄く大きなメリットになる

これはコンピュータ技術の超速的な進歩に依るものだから
かつての「今無いものは今後もないものと考えろ」では遅れる一方なんだよ

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1346-RBkx) 2022/05/01(日) 14:04:59.96 ID:Ml4wppkZ0]

>>495
2032年　プーチン大統領死去、ショイグ暫定大統領がドンバスからの撤退を表明

こんな感じじゃね？

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 190d-3wG4) 2022/05/01(日) 14:05:01.19 ID:yWGjUpg00]

>>472
駄目だ、兵站と機動性でウクライナ軍やロシア軍的な事態を想定すれば、MCV最強論が成立する

今回の戦争は「減速MBTとは1日の行動距離がクソ鈍足で一定の補給線から道路距離で２００kmも前進後退できず都度止まる」
「陸路の長い日本では北海道ですら北海道駐留MBT部隊は北海道全域機動できない」
という欠点を露呈させた。これで両軍のMBT集団は戦略起動ができないことを証明した

そもそも現代MBTの燃料負担はｗｗ2のｍ4の2-3倍だからGS補給できない
ｗｗ2末期のティーガー部隊は現在MBT並だから燃料確保で苦戦しろくな機動戦略をとれない
湾岸ｍ1作戦やティーガー作戦規模の燃料作戦をしたら現在ならドローンに燃料が殺される

ところがMCVは燃料1リットルで推定1.5ｋｍとMBTの3-5倍の燃費で、1両満載500リットルで750ｋｍ航行でき
大隊28両で合計15トンの燃料で十分でGSチャージできる
燃料7トンでも中隊は300ｋｍ移動できて、7トンならばヘリコプター空輸もできる
空輸込で24-48時間で日本全域機動できる

燃費でMCVアドバンスは高まった

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-fE4K) 2022/05/01(日) 14:06:01.79 ID:G+jf9niO0]

>>513
予算案を上程するのは財務省のお仕事なので、それに対する行政府側の統一見解を作るまでは財務省の仕事
これはどの官庁でも同じ、そういう仕組みになっているの

ちなみに、国会で各省の説明者が説明する際には、当初予測されておらず事前準備されてない質問の場合は、財務省に求意見するんだよね

[523 名無しキスカ兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-PdJj) 2022/05/01(日) 14:06:15.18 ID:Fl4NKAVqa]

>>509
いきなり生の死体土に突っ込んでも堆肥になんないですよ…何なら夏の高温で田んぼの中から腐敗ガス出ちゃう…

ってか自分の田畑の下に死体か…やっぱり欧州人はすごいわ。俺だったらその年作付け出来ぬ…

[524 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-MfNV) 2022/05/01(日) 14:06:21.37 ID:k29GH483a]

>>508
軍の被服を中国製に変えてコストダウンと意気揚々と持ち込んだら、軍人に敵性国家の製造した服を着せるのかとキレられて予算が増えたのでござる。

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-R7XL) 2022/05/01(日) 14:06:27.58 ID:JXf/ILnx0]

>>345
口滑らしちゃってやばいな
裏話知ってるって俺らも得意げに口滑らしちゃうと、戦力比3:1以上になったらやばさに拍車がかかるし戦車兵が沢山死ぬハメになる

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3948-kgil [上級国民]]) 2022/05/01(日) 14:06:33.72 ID:nlkcwXLc0]

>>513
いや、意外とそうだと思うけど
国会で予算委員会ってなんでもやるでしょ？

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09b4-6Jp9) 2022/05/01(日) 14:06:46.16 ID:vRkYfB1F0]

>>510
コンデンサは今時の電池には勝てないよ。ルマンのトヨタがコンデンサ放棄して
電池に変えたのは２０１６年だったかな。竹田容量も大切だよ。

[528 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-5UFR) 2022/05/01(日) 14:06:56.47 ID:pTLI27FbM]

>>401
ウクライナの損害が、ある程度でも良いから集計公表されてれば良いのだが

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-saPs) 2022/05/01(日) 14:07:30.63 ID:VHTMoPZt0]

そもそもMCVって戦車と交戦できるような能力ないでしょ装甲も火力も劣ってるんだから
まぁ財務省ちゃんには言っても理解できないだろうが…

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-fE4K) 2022/05/01(日) 14:07:44.24 ID:G+jf9niO0]

>>519
別にレールガン技術自体がどうにもならないとは思っていないのだけど
実射実験までやった「あの」米海軍が捨てた技術と思うと、正直なところ過剰な期待は持てないと思ってしまう

[531 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-tuCG) 2022/05/01(日) 14:07:45.41 ID:HppHuE2ZM]

大体10式とか揚陸艦で尖閣や北方領土に運んでも、水際を移動出来ないだろ。
パトリアAMVが自衛隊の次期装輪装甲車の本命として富士で試験されているのも納得できる。10式の予算を減らしてこっちの予算を増やすのが目的合理的。
自衛隊は兵器オタクの満足心をかなえるための組織ではない。

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-yPag) 2022/05/01(日) 14:08:00.69 ID:ToHcj0+b0]

>>495
えっ、最初から見えてるでしょ
NATO連合国軍でモスクワ空爆だよ、核戦争のリスクオンでな
ロシアの核は錆びついていて撃てないという賭けに勝てば完全勝利、
賭けに負ければ主要都市壊滅、実に分かりやすいコイントスだろ

どっちも妥協する気ゼロだから、それ以外なら長期化しかない

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-eeLS) 2022/05/01(日) 14:08:06.23 ID:RM1RHA/v0]

>>519
ああいうの好きだから否定はしないが
多分大気中だと予定しとる性能出ないよ

[534 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-hviI) 2022/05/01(日) 14:08:11.14 ID:jedF56bid]

>>505
戦車不要論への反論のためにジャベリンやスタグナの射手は大量に死んでいる(根拠なし) ウクライナ軍はロシア軍以上に死者が出ているんだ(根拠なし)みたいな主張をTwitterで頻繁に見かけるんだよね

実際はウクライナ軍はジャベリンだけでなく砲兵やドローン、戦車を活用している訳だが、それは置いておいても死者がロシア軍以上に出ているとは思えないんで対戦車ミサイルの射手がやられまくっていると言う主張は信じられない

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-Gd4e) 2022/05/01(日) 14:08:23.49 ID:MqNVgTgm0]

>>509
そこから生えてきた兵士を収穫してロシア兵とするのか

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a12b-C0pt) 2022/05/01(日) 14:08:24.87 ID:vajbaGZV0]

>>520
長い戦いだなぁ。
とはいえロシア内戦ルートとかになると死者の桁が一つ2つ上がっちゃうよね

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-HD9K) 2022/05/01(日) 14:08:31.86 ID:Jli3DaKN0]

>>504
金勘定の帳尻と、質疑に関してはそれでいいとして、戦争負けたら財務省も存在し得ないわけでね。中身の伴わない、帳尻合わせても国民の為にならないよ

先の10式のクーラーの例なら、夏場の炎天下では使えなくなる(中に人が入れないほど高温になる)欠陥をどう考えてるのが説明する義務があると思うがね

その上でそんな説明は財務省にはできないよな

[538 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-jLaZ) 2022/05/01(日) 14:08:41.53 ID:0Sym200Ta]

>>526
その審議の質問を財務省、財務大臣が答えてるのかと
各省庁の大臣が答えてるでしょ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53cc-9nmx) 2022/05/01(日) 14:09:08.86 ID:z/ssNLzb0]

>>523
そんなことないな。捕虜になった日本兵の行方を捜してたら
雑草の丈がひときわ高い場所を見つけ掘ったら白骨があったらしい。

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-RBkx) 2022/05/01(日) 14:09:26.15 ID:FfMVuLOb0]

>>499
戦車収穫できる事もあるからなぁ…
売れば結構な小遣いになりそうだし

[541 名無しキスカ兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-PdJj) 2022/05/01(日) 14:09:47.91 ID:Fl4NKAVqa]

>>524
民主党にもいましたね、自衛隊の制服野戦服作業服その他諸々中国に発注しろとか言う輩。
考えすぎとは思うけど、発注数から割り出せそうな数字ありそうで怖いな…と思ってみてた。

[542 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-MfNV) 2022/05/01(日) 14:10:06.57 ID:k29GH483a]

>>508
後、在庫品の改造予算は野放しだから、新規に作るより改良品が多い。有名な例だとM1911MEU。在庫のM1911A1を改造してモダナイズした。コストは新規購入と変わらないぐらい掛かったらしいけど。

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a12b-C0pt) 2022/05/01(日) 14:10:12.04 ID:vajbaGZV0]

>>532
たしかにそれもありそうだけども、モスクワぶっ壊したら誰がゼレンスキーと停戦するの？

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9906-Olko) 2022/05/01(日) 14:10:14.45 ID:P9N3TGKv0]

>>497
HALOではそれ結構最強w

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39f0-/x1E) 2022/05/01(日) 14:10:38.68 ID:OQmuSpFf0]

>>523
伝統的に土葬国というのと両世界大戦の経験かな

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-Nh0L) 2022/05/01(日) 14:10:42.44 ID:rWYS0c220]

t.me/legionoffreedom/152

ロシア軍から離脱してウクライナ側に付いた"ロシアの自由"部隊がドンバスに付いたらしい。

標字はLiberty（自由） とLegion（部隊/軍団）の L　らしい

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 115f-jLaZ) 2022/05/01(日) 14:10:43.32 ID:P+S5RcPp0]

>>534
そら今進行中の戦争の実態なんてわかるわけないじゃん
それらが戦訓となりドクトリンとなるのはもっと後だよ

現に起きてるウクライナの情勢の話と、日本の軍事費ひいては自衛隊のドクトリンの話を一緒くたにするなよと

[548 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-aYFG) 2022/05/01(日) 14:11:12.52 ID:HW8JTZ5da]

>>521
無給油で作戦行動をするのはどんな車両でも無理だよ。ある程度の先読みで部隊展開するわけだし。ドイツの戦線縮小が早すぎてパットンの第3軍が燃料不足になった事はあるが勝敗の帰趨には関わらなかったし

[549 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-4bqf) 2022/05/01(日) 14:11:15.16 ID:8+XXZDYJa]

でも対戦車ヘリはいらないかもね

[550 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-MfNV) 2022/05/01(日) 14:11:38.76 ID:k29GH483a]

>>541
メリケンの場合は、軍がやろうとして議会にキレられたパターンだけどねw
まあ、コストは大事だからね。

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-VZQ6) 2022/05/01(日) 14:11:41.10 ID:PHyaTKm+0]

戦車は単純に歩兵より強いからな
だからまあいた方がいい

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09b4-6Jp9) 2022/05/01(日) 14:12:19.55 ID:vRkYfB1F0]

レールガンは用は大砲の代用品だろ？そもそもが限定的な兵器だからじゃぶじゃぶ
金をつぎ込んで開発する兵器じゃないと思う。用途が限られすぎ。たとえば戦車に
レールガンって考えると？？？じゃない。高性能砲弾が一杯ある現状をみると。
米がレールガンをあきらめたのはその用途でさらに安価で同等性能の砲弾が開発
されたからだものね。

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-+yyp) 2022/05/01(日) 14:12:31.22 ID:COax3b3w0]

>>519
レールガンで個人的に疑問なのはあの仕組みで誘導砲弾作れるのか疑問なところ
要素技術としてのランチャー部分の成立が大前提なのでその話がメインだけどじゃあ砲弾の電子機器はその強烈な電力と磁力から保護出来るのかと

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-MPXV) 2022/05/01(日) 14:12:46.15 ID:gUf2UbdD0]

>>534
実際そこはウクライナ側の情報開示待ちだね
自衛隊にとっても大いに参考になるでしょう

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-fE4K) 2022/05/01(日) 14:12:53.23 ID:G+jf9niO0]

>>537
うん
だから、防衛省も財務省黙らせる(ひいては国会と国民を納得させる)説明能力が必要で、それが欠けてる部分があるのが問題なのよね

財務省の視点とか、本当に馬鹿じゃねーのレベルなんだが、防衛省は防衛省で秋田なんかで思いっきり雑な説明しちゃったりして、どちらにも責任があるんだよ

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1a5-pYs5) 2022/05/01(日) 14:13:25.27 ID:OhmCkL/e0]

>>485
プーアノンのツイッターを貼り付ける馬鹿ってコテ以外にもまだいたんだ

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09b4-6Jp9) 2022/05/01(日) 14:14:13.54 ID:vRkYfB1F0]

>>542
それで賢いんだよ。新規開発すると必ず予算オーバーするのが規定路線なんだから。

[558 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-RBkx) 2022/05/01(日) 14:14:18.14 ID:VGw1QI6fa]

>>530
向こうは向こうでレーザーの方が早く実現できると判断したんじゃないのかな
レールガンで遠距離砲撃とかしなくてもミサイルで代用がきくわけだから

>>533
誘導弾使ったとしてもミサイルと何が違うんだよって話は確かにあるからね
ただ、実用化出来た場合はミサイルを打ち放題に打つことに近い形を取れるメリットが有る
だからより有望な素材が開発される前に先行していると大きなメリットになるよ

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 190d-3wG4) 2022/05/01(日) 14:14:27.36 ID:yWGjUpg00]

>>519
レールガンはエヴァンゲリオンオリジナルの時代から15年つまり1995-2010年くらいは同等の鉛電池で設計してたから、燃料確保が困難だった

でもいまの蓄電池燃費は10倍規模を実現して、コモディティで10倍、カスタム仕様なら20倍クラスの電池を作れる
それにレールガンやレーザーの設計深度も効率も向上したから実現性はある

そもそも現状自衛隊や米軍が想定するレールガンの燃費は1発数kwh程度なので、テスラで10-20発
全固体電池ならば50発
重量1-2トン全固体電池(そうりゅうの電池の1％以下)ならレールガンは500発打てる

そうりゅうにレールガンを1万発搭載するのは物理的に可能なのな

レールガントラックにバッテリ数トン搭載で1000発発射可能なので、自衛隊はレールガンに本腰入れた

これは50-60代でもここらへんの知識があれば理解できることで、燃費否定論は時代錯誤の見解
まぁロシアくらい時代遅れの国なら無理と錯覚するだろうが、ロシア以外のEU、中国、日本、アメリカくらいなら燃費は確保できる=イケると捉えるよ

ただ最大の課題はレールガンが100発レベルでぶっ壊れるから
壊れないような砲身を作るのが課題だと防衛研究の報告だ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1968-eox6) 2022/05/01(日) 14:15:58.24 ID:Ftx+P3xu0]

答弁書いたり説明に出たりする人間と意思決定してる人間に相当距離があるのが官僚組織の厄介なとこだわな…

[561 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-IGNS) 2022/05/01(日) 14:16:14.08 ID:+T54cWMNd]

>>466
レールガン専用の超小型原発を艦内に設置すればいい

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-fE4K) 2022/05/01(日) 14:16:22.60 ID:G+jf9niO0]

>>558
対地巡航ミサイル本当に高いっすからね
トマホークくらい量産すれば単価下がるけどさあ……

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 115f-jLaZ) 2022/05/01(日) 14:16:33.41 ID:P+S5RcPp0]

レールガン好きはズムウォルト級が失敗したタイミングで死に絶えたと思ったけどまだ生きてるんだな
研究するのは大事だけど、未だに戦場になんら影響を与えない夢の技術なのに

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvK7) 2022/05/01(日) 14:16:46.04 ID:b8n7IY8z0]

>>542
へぇだからこんなもの作る会社が出てくるのか

https://i.imgur.com/U0GLeyn.jpg

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-HD9K) 2022/05/01(日) 14:17:03.54 ID:Jli3DaKN0]

>>555
それはウクライナ戦争当初にあったどっちもどっち論に見える。しかしクーラー削減を言い出したのは財務省なんだよな。防衛省は当然付けたかったはずだ

だったら最初に攻めた財務省(ロシア)に責任取らせないと駄目よ。さあ財務省、何故クーラー外したのか説明しろ、と

[566 名無しキスカ兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-PdJj) 2022/05/01(日) 14:17:06.92 ID:Fl4NKAVqa]

>>555
そう言えば俺も新しいコンバインのために新しいトランスポーターほしいって言ったらキレられたな…

ウクライナ軍はトランスポーターもNATOから取得したのですかね?流石にコンバイン単体で何kmも移動するとクローラー痛むし、軽油もあっという間に無くなっちゃう

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-R7XL) 2022/05/01(日) 14:17:24.05 ID:JXf/ILnx0]

軍隊に新たな目と手を与えたのがドローン
控えめに言っても新兵器、煽って言うなら軍事革命
でもWW I時の飛行機登場と同等以上の衝撃的であり新たな戦いの空間
将来この空間を制する者が勝つ

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09b4-6Jp9) 2022/05/01(日) 14:17:24.82 ID:vRkYfB1F0]

まぁレールガンの技術開発で大電力兵器の電源開発に力を入れてもらうくらいが
期待かな。それ以外はどーでもいいや。電源がなんとかなれば艦船への応用や
ヤシマ作戦じゃないけど転用できる分野はいっぱいある。レーザー兵器の電源にも
転用できるしな。

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-fE4K) 2022/05/01(日) 14:17:26.27 ID:G+jf9niO0]

>>560
日本は国会で説明してるの各省の局長級だから、まだ現場に近いところの人間が説明してる方だけどね

[570 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF3d-MfNV) 2022/05/01(日) 14:17:29.29 ID:QL05DXQ0F]

>>557
まぁ、部品も山ほどあるし兵隊も使い慣れてるだろうから、それで良いんだろうね。

[571 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-RBkx) 2022/05/01(日) 14:18:06.64 ID:VGw1QI6fa]

>>563
お前の考え方だったら誘導弾も無人機も開発されないまま登場しなかったことになるよ

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Vdv4) 2022/05/01(日) 14:18:29.32 ID:K4tD0OLD0]

>>523
海外の土壌だと性質違うのは割とあり得るかと

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0954-/VGk) 2022/05/01(日) 14:18:37.85 ID:rmj9X3+v0]

>>527
東北大を崇めよ
世界最高クラス性能のスーパーキャパシタ、東北大が3Dプリンタで作製
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20220425-2329712/
東北大など、CNFを応用した完全固体型のスーパーキャパシタの開発に成功
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20210325-1838956/

>>563
むしろズムウォルトは早すぎたのだよなあ、コンセプト自体は間違ってなかったと思うし
まあようやく実用化が見えてきたのでこれからは考えを変えた方がいいよ

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-MPXV) 2022/05/01(日) 14:19:02.54 ID:gUf2UbdD0]

まあ自衛隊の戦車が減らされるのは、財務省よりもむしろ防衛省の都合ではあろうな
財務省だって戦車だけ目の敵にしてる訳ではなかろう

[575 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF3d-MfNV) 2022/05/01(日) 14:19:16.24 ID:QL05DXQ0F]

>>564
もしかしてM2？
これ使い物になるのかなw

これは斜め上いってるな。

[576 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-Zhct) 2022/05/01(日) 14:19:16.27 ID:sG98LYHpa]

>>530
一応徐々に成果は出てるんだけどね
アメリカが開発してた時より性能も弾速も上がってる
とは言えまだ速度が足りてないのが現状
マッハ10以上まで今後上げる必要あるだろうし

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 132c-fE4K) 2022/05/01(日) 14:19:23.11 ID:G+jf9niO0]

>>565
流石に、国家財政の牽制体制の議論で「どっちもどっち論だからおかしい！」は成立しないよ

制度的に牽制・権力抑制機能が予定されてるからね
これが民主主義のプロセスの一つなんだよ

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 115f-jLaZ) 2022/05/01(日) 14:19:45.04 ID:P+S5RcPp0]

>>568
レールガンの問題は電力ではなく、原理上現行の滑空砲以上に接触と摩耗が発生する砲身寿命
マテリアルサイエンスの問題なので劇的なブレイクスルーは多分ない

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-fvK7) 2022/05/01(日) 14:19:54.53 ID:b8n7IY8z0]

>>575
M1919を改造したものだな
M230と名前付けて売ってた

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0954-/VGk) 2022/05/01(日) 14:20:14.14 ID:rmj9X3+v0]

>>546
ウクライナ側と条件折り合いつかなかったんかね？

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-yPag) 2022/05/01(日) 14:20:16.54 ID:ToHcj0+b0]

>>543
停戦交渉なんぞ要らない
NATOが一方的に勝利宣言出して、後は安保理で中華と米の綱引きよ
イラク戦争の時と同じ

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 115f-jLaZ) 2022/05/01(日) 14:21:14.86 ID:P+S5RcPp0]

>>571
だから実験するのは勝手だが、現状戦場に何も影響を与えてないいうとるやろ

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0954-/VGk) 2022/05/01(日) 14:21:15.63 ID:rmj9X3+v0]

>>578
既に装備庁はエロージョンは問題ではないとしてるのでな、過去の話だわ

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2901-glhM) 2022/05/01(日) 14:21:46.06 ID:5b2+OdH60]

>>559
エヴァのあれは陽電子砲（一種の反物質砲）であって、そもそもレールガンじゃねえわ
というオタ話は置いといて

>そもそも現状自衛隊や米軍が想定するレールガンの燃費は1発数kwh程度なので、テスラで10-20発
>全固体電池ならば50発、重量1-2トン全固体電池(そうりゅうの電池の1％以下)ならレールガンは500発打てる

撃てない
それはバッテリーであって、放電速度（出力密度）が全く足りない
40mm70口径で砲身長2.8mとして、2,100m/sで弾を飛ばすなら0.0013秒で必要な放電を終えないといけない

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0963-z/lL) 2022/05/01(日) 14:22:15.57 ID:UvREr87P0]

>>286
> 0.15μSV/hが0.3μSV/hになった

何かがなければ、そうはならない。明確に上がってる。
ただし「放射線の人体への影響」という意味においては、気にする必要はないレベルだけれども。

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-HD9K) 2022/05/01(日) 14:22:18.42 ID:Jli3DaKN0]

>>577
いや、成立するよ。そこで成立しないなんてやってると、秩序が壊れる

[587 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-RBkx) 2022/05/01(日) 14:23:43.25 ID:VGw1QI6fa]

>>582
じゃあ開発するのに文句ないよね
お前にしろオレにしろ開発中はものになるかどうか分からんのだから
まあ、あの自衛隊がわざわざ手を付けたんだから目処は立ってるんだろうと思うけどね

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e92c-Zbaw [上級国民]]) 2022/05/01(日) 14:24:09.12 ID:N/G9jQ4M0]

>>495
夏前にプーチンが姿を消し重病の情報が流れ、程なく死去の公式発表。
即日議会がメドヴェージェフを臨時大統領に選出。プーチンの側近の何人かを国家に損害を与えたとして拘束。
一方的な停戦と開戦前の境界への撤退を実施。メドもいろいろ過激なことを言ったがそれはなかったことに。
クリミアとドンバスの領土問題は15年凍結で和平を提案。
戦争犯罪はチェチェン人を10人ほどICCに差し出し「他はみんな戦死しました」。
ほどなく、議会とメディアで激烈なプーチン批判が始まる。
悪いのはみんなプーチンなんです。ロシア人は独裁者に騙されてました。強制されてました。ロシア人も被害者なんです。
独裁者は死にました。欧米日本のみなさん制裁を解除してこれからは仲良くしましょう。