ウクライナ情勢 367

2022/05/01(日) 11:27:09.38

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 360
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651229725/
ウクライナ情勢 361
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651241504/
ウクライナ情勢 362
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651242191/
ウクライナ情勢 363
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651296812/
ウクライナ情勢 364
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651310460/
ウクライナ情勢 365
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651323443/
ウクライナ情勢 366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651351691/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/01(日) 15:36:18.92

>>834
その成果を保持するための軍事的・政治的・経済的な裏打ちが全く無いのにそれは説得力がないですよ

2022/05/01(日) 15:36:26.52

>>832
似た者同士はアメリカとロシアだよな
覇権主義国同士
反米親露
親米反露

2022/05/01(日) 15:36:40.06

>>833
茨城は昔からNATTOだぞ

2022/05/01(日) 15:36:59.65

>>838
それそれ
ウクライナの元偉い人によるとワグネルは結構手強いらしいよ。残虐だけど。

2022/05/01(日) 15:37:06.08

>>841
ウクライナ侵攻後、中国は表面には出してないだけで
こそこそウクライナに援助を行っているらしい
日本は戦後に対応していては出遅れ感がある

2022/05/01(日) 15:37:17.19

>>845
攻勢おわって塹壕戦に移行したら朝鮮戦争みたいにもう膠着するよ

2022/05/01(日) 15:37:23.56

https://news.yahoo.co.jp/articles/500520407c61f401fd37d18d1d9e93b961aa24d2

ロシアは戦車1000両、装甲車2500両を損失

2022/05/01(日) 15:37:25.47

>>840
レンドリースまで発動したのにアメリカがやっぱやーめた！とはならんでしょ

2022/05/01(日) 15:37:45.61

>>834
占領だけでは戦争は止められないよ
クラウゼヴィッツが書いたように講和までが戦争で講和ができなければ戦争は続く
それ故に虐殺とかの講和に不利になることを避けるのが基本なのにプーチンは無視してるから

2022/05/01(日) 15:38:00.20

>>836
いるにはいるんだろうけどアメリカとかと比べたら
応急処置と搬送スピードは十数段落ちるだろうから
少しでも傷が重いともう手遅れになるんじゃないかと

2022/05/01(日) 15:38:33.04

>>842
「危害」がどの程度かによるわな。
「耳がキーンとした」「弾片が当たった」とかなら、確かにその範囲内では起こりそう。

2022/05/01(日) 15:38:40.97

>>835
もうこれ、前に出て殴ってないだけだよね

>管理センターには、米国の担当者のほか、１５カ国の要員も詰める。ウクライナを支援している４０カ国以上の同盟国やパートナー国の連携活動などの管理にも当たるとした。

しかも連合軍になってるし
いい記者だ

2022/05/01(日) 15:38:49.20

>>842
ロシアの30ミリグレネードだからじゃね？

2022/05/01(日) 15:39:09.12

>>806
上げたり下げたり
まさに乱高下

2022/05/01(日) 15:39:18.08

ウクライナにしてみても朝鮮戦争のような停戦なら戦争はおわってないという言い訳は立つわけで
そんな感じで今のラインあたりで終わるだろう

2022/05/01(日) 15:39:21.33

>>847
味噌と納豆だな、発酵食品同士仲良くやれよ

2022/05/01(日) 15:39:58.67

中国人は人にしろ物にしろ実利で動くからな
過去に長期間の長い付き合いを有しても価値が無ければ直ぐに見捨てる
人情や仁義なんかは皆無な文化

2022/05/01(日) 15:40:16.01

>>816
国民党への親和工作もしていたらしいし、
台湾主義の民進党が台湾らしさを全面に出している。
昔の日本統治の流れもまだ生きているし、台湾が中国であるのは色々矛盾しているんじゃないかな。。。

2022/05/01(日) 15:40:17.98

>>857
40mmもあったような。

2022/05/01(日) 15:40:28.13

>>844
スネ夫ポジションに存在感出せっても、金に関する話しか無理じゃん

2022/05/01(日) 15:40:46.04

>>859
ウクライナにはそんな言い訳は必要ないと思うが？

2022/05/01(日) 15:40:46.08

>>853
別に講和は必要ないのよ停戦で十分

2022/05/01(日) 15:40:59.20

>>859
無いな
ロシアの犯罪行為は既に国際社会が許容できる範囲を超えている
安易な停戦などない

2022/05/01(日) 15:41:11.44

天皇賞秋の馬券買った

https://i.imgur.com/bb05S9e.png
今年のG1レースは必ず二世騎手親子で騎手の人間が3着以内に必ず来てる
この法則は今年のG1フェボラリー高松宮記念大阪杯桜花賞皐月賞全部100％当てはまるので
天皇賞秋は　武豊　岩田望　横山和　藤岡兄弟が当てはまる

2022/05/01(日) 15:41:34.25

韓国の世論ではウクライナの停戦について、
北朝鮮と韓国のような関係になれば厄介な問題をずっと抱えることになるという観点から
停戦はしないほうがいいという声が大きい

2022/05/01(日) 15:42:06.20

>>327
そもそも国鉄時代の計画では、リニアと京葉線は東京にいかず汐留だった。

2022/05/01(日) 15:42:26.36

>>867
アメリカは停戦で終えている過去があるよ朝鮮でな
大国同士の闘いになってくると妥協が必要になるってこと

2022/05/01(日) 15:43:05.23

>>869
なんだかなあ
当事者にしかわからない考え方なんだろうな…

2022/05/01(日) 15:43:14.27

>>866
見事にわかってないなｗ
停戦というのは講和交渉のための一時休戦で講和しなければいつでも戦争は再開される

2022/05/01(日) 15:43:53.43

>>818
わーくにではクソミソに嫌われてるけど、韓国の立ち位置を考えると韓国も上手だよ
脊椎反射で叩かれるだろうけどさ

2022/05/01(日) 15:44:02.03

>>873
戦争が再開されてないのが朝鮮なわけだがそんなことも知らないのかな？

2022/05/01(日) 15:44:14.26

>>871
妥協する必要がない
ロシアの戦力は既にかなり削られてる
このままウクライナを支援し続ければウクライナが勝てるだろう
ウクライナが勝てる戦争なのに何故ロシアの犯罪行為を容認して領土を割譲しなければならないのか？

2022/05/01(日) 15:44:16.68

>>862
台湾は色んな国に乗り込まれたけど歴史を辿るとどう考えても中国なんだよ
今はアメリカの確信的利益に結び付く地域になってしまったからさあ大変

2022/05/01(日) 15:44:22.08

>>870
汐留は鉄道界の聖地みたいなもんだしね

2022/05/01(日) 15:44:34.85

>>871
朝鮮は戦争前から南北分割されてたし国連軍巻き込んだから政治的な妥協が必要だった

2022/05/01(日) 15:44:48.41

>>857

https://www.google.com/amp/s/news.militaryblog.jp/a803236.html

40mmあった。これの個人携行版もあるよ。ポンプアクションの。

2022/05/01(日) 15:45:07.76

ウクライナに前線を押し上げる力が残っていて将来も戦力の見通しが立つならプーチンが出す停戦は飲まない。
逆にプーチンも同じ。

2022/05/01(日) 15:45:18.58

>>875
国連軍本部はまだ日本にあるぜｸｸｸｸ

2022/05/01(日) 15:45:25.01

>>861
そらな
中国なんて実利で他国と関係を保たなければすぐに自国が滅ぶ
だから経済で世界を掌握しようとするんだろう
ロシアは資源が豊富だからそういう意識が薄く
だから暴力と恫喝で物事を解決しようとするんだろう

2022/05/01(日) 15:45:36.44

>>871
ロシア軍が朝鮮戦争の北朝鮮&中共義勇軍ほど強力でなく、ウクライナ軍はまさに母国存亡の戦いであって国連軍よりはるかに士気が高い現状では、ウクライナの国土回復以外で停戦が発効する見込みはなさそう

ウクライナ軍側の損害も大きくなりすぎて、厭戦気分が出てこない限りは停戦とはならないだろう

2022/05/01(日) 15:46:02.46

>>876
朝鮮戦争当時今より遥かに弱い中国相手にも気を使っていたのがアメリカな
核を持ってる国同士だと通常戦力の差の影響はすくなくなるんだよ

2022/05/01(日) 15:46:34.14

>>881
力が残ってるじゃない
これから力が湧いてくる

2022/05/01(日) 15:47:00.59

>>885
核の恫喝なんてこれまで何回ロシアはしてきたんだ？
既にロシアの言葉なんかまともに聞く奴はいない

2022/05/01(日) 15:47:21.46

だ
>>877
歴史的にはマレー系民族の母地であり、オランダ領から日系明遺臣、国性爺による占領、小琉球と呼ばれた清への形式的朝貢時代を経て日本領だから、シナとはほぼ関係ない

2022/05/01(日) 15:47:26.08

>>834
太平洋戦争もガダルカナルで停戦できていたら苦労しない。

2022/05/01(日) 15:48:08.96

>>835
これはもうアメリカがロシアの敗北を念頭に置いてる乗り出してる証拠
負けるかもしれない戦に本腰入れたりしない
その後のクリミア駐留までプランしてるだろう

2022/05/01(日) 15:48:09.88

>>877
台湾が中華帝国の完全な支配下に入ったの、清朝最盛期だけどな
歴史的中華帝国の領域かと言われると、かなり微妙
独立してもおかしくはない地域だよ、地理的・歴史的に

2022/05/01(日) 15:48:34.90

>>869
君ら休戦中じゃなかったっけ？

2022/05/01(日) 15:49:13.25

>>776
S300は飛行機落としているけど、実は弾道ミサイルはまだしも、
巡航ミサイルもあんまり落としていない。落としてたらウクライナの
被害はもっと少ないはずだし、モスクワも撃沈されていない。

S300VとかS400は、一応弾道ミサイル対応になっているんだっけ？

2022/05/01(日) 15:49:13.70

>>199
何が戦車戦だよ、幼稚なこと言ってんな
具体的な戦局の話を全くしてないし、ほとんどのこの戦争のこと見聞きしてないだろ
戦況の前に地名を読める知能を得ろお前は、ドンバスだ

2022/05/01(日) 15:49:33.17

>>857
ロシアの発射型グレネードも1970年代から
基本40mmで統一してたと思う
使ってる弾頭にもよるけど標準的に使われてるVOG-25は
アメリカの40mmグレネードとの比較でも
ほぼ同等の威力と評価されてる

2022/05/01(日) 15:49:54.59

朝鮮戦争は北朝鮮の背後に核を持ったソ連と戦力を送り込める中国がいたから停戦した。

ロシアはどうだ？核はあるがおいそれとは使えない（必ず報復される）。精鋭の戦力は残り少なく、同盟国もいない。
兵士の士気も低い。ウクライナ側からすればまだまだ戦えると考える。停戦はしばらく無い。

2022/05/01(日) 15:50:10.54

>>664
こういうやり方なのかー
それでも国連の一定の成果かな

2022/05/01(日) 15:50:42.14

この戦争でロシアが負けた方が、我が国の防衛政策にプラスになるって云うけどさあ、
ロシアが消えるか弱体化すれば、そのぶん支那の勢力が伸びるじゃん
ロシアなんて、西欧向けのLNG程度の「人質」しかないけど
支那なら世界経済を人質に取ってるじゃん。ロシア滅んで支那が世界を牛耳る
ほうがイイってのかい？俺はどっちも弱体化すればいいと思うんだがね。

2022/05/01(日) 15:50:52.37

台湾なんてほぼ中国と関係ないだろ

2022/05/01(日) 15:51:01.36

米国にとってウクライナはアフガニスタンやベトナムとは違う
はっきりと目的地が見えてる戦争

2022/05/01(日) 15:51:09.76

>>757
約束忘れんなよって定期的に中国に追い込みをかけてるｗ

2022/05/01(日) 15:51:43.30

>>836
例の日本人義勇兵がキャンプで
衛生兵の講習受けてた
ハッキリは言わなかったけど
専門を持ってるとも言ってたから
経験者だったのかもしれん

2022/05/01(日) 15:51:53.06

>>793
プーチンがロシア訪問した時に、わざわざ習近平を田舎町に連れてって、
特産品のはちみつ舐めさせて遊んでたくらいで、中国の事を馬鹿にして
いるから、仲介の役には立たないでしょ。

はちみつ舐める習近平＝くまのプーさんだからね。

2022/05/01(日) 15:52:22.71

まあ中国がロシア側に本格的にのめり込んだらダメだからな
ウクライナからもアプローチやっておくべきよ

2022/05/01(日) 15:53:03.86

>>757
ウクライナも上手いな
中国としては触らないで欲しい、出来れば忘れて欲しいところ
そこをつつくのも外交ってもんだな

2022/05/01(日) 15:53:18.95

>>898
オレも日本の国防からいったらマイナスとおもう
ウラジオストクに解放軍海軍が常駐とかなんぼでもありそう

2022/05/01(日) 15:53:29.14

いずれにしてもM79グレネードランチャーの発射音だけでベトコンがビビったというものと露助のグレネードは別物ってこったな

2022/05/01(日) 15:53:58.81

>>838
シリアこれでもウクライナよりロシア側に付いてるんだから土人国家はアカンわ
プライドがない

2022/05/01(日) 15:53:59.02

>>894
ドヤ顔で的外れな事を書いてる奴って必ずと言って良いほどドンバスの事をドンパスと誤字ってるよな

2022/05/01(日) 15:55:00.60

>>888
そんなん言ったら日本はチリ系民族から来てるらしいからチリか
まあ歴史をどこまで戻すか、認識は人それぞれ違うから一概には言えんけどな

2022/05/01(日) 15:56:14.89

マスキングしてペイント中の到着物資
https://twitter.com/markito0171/status/1520655038783406080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/01(日) 15:56:20.93

プーチンの人間性がここまで悪辣だというのが予想外だった
もうあの男に近付きたいなんて思う首脳はいるのかねえ

2022/05/01(日) 15:56:24.96

ウクライナの侵攻が長期戦になったら、
その間ロシアは経済の体制変更を容易に行えなくなる或いは後退した体勢に戻ることになる
一方で西側はこの状況でロシア回避、中国回避の動きを加速させる
経済制裁が効くか効かないか、世界の流れに対応できない状態に自国が追い込まれるという意味で
ロシアには致命的だと思う
孤立した状態で立て直そうだなんて無理だから

2022/05/01(日) 15:56:34.13

https://i.4cdn.org/pol/1651386626890.webm
レオパルド２も東側に移動の模様

2022/05/01(日) 15:57:10.01

>>893
S-500が対応してると言われている
ただ弾道ミサイル迎撃にあまり力入れ過ぎると成層圏用のサイドスラスター主体のミサイルになって航空機への対応がイマイチになるのが痛し痒しだね

2022/05/01(日) 15:57:28.34

>>898
だから何。って感じ
ロシア問題が片付かなきゃ中国包囲網も本腰入れられないやんけ
そもそも中国とふだん足並みそろえて協力してたロシアが弱体化すれば
それは中国にとって政治的には損

2022/05/01(日) 15:57:49.02

https://i.4cdn.org/pol/1651386947303.png
日本でこんなのいたの？ｗ

2022/05/01(日) 15:58:08.52

メディアの言う事鵜呑みにすると現実が見えなくなるんだよねえ

2022/05/01(日) 15:58:46.06

>>909
童貞プーアノンなんて、そんなもんだろ

2022/05/01(日) 15:58:57.17

>>912
悪辣なのはわかってたが、ここまで非合理的思考をする、頭のネジすっとんだ人間とは
思ってなかったw

2022/05/01(日) 15:58:57.50

>>906
まあそれはロシアが弱体化しようが関係なく北方あたりは中露によってそういう風になる予定だし、
しばらくは軍が動かせなくなるってことでメリットが大きいんじゃないか

2022/05/01(日) 15:59:01.66

>>910
チリ系民族とは？ムーかなんかの読者なん？

2022/05/01(日) 15:59:12.80

>>622
移動の自律化に関して言えば、ドローンより戦車のほうが遥かに難しい

2022/05/01(日) 15:59:36.46

https://i.4cdn.org/pol/1651387799465.jpg
なにこいつら？

2022/05/01(日) 16:00:27.61

>>914
NATО集団防衛体制スイッチオン！
って感じだな。

2022/05/01(日) 16:00:31.71

俺には見えるよ
北、シリ、露の三国同盟締結が

2022/05/01(日) 16:00:46.86

>>922
NHKでやってた起源の話な
日本の民族はどこから来たかってな

2022/05/01(日) 16:01:16.41

>>918
鵜呑みにする奴も逆張りする奴もメディアから同程度の影響受けてるよね

2022/05/01(日) 16:01:48.83

>>924
おおかたサバゲの敵国設定側。レッドチームだな。

2022/05/01(日) 16:01:50.80

>>918
対英米全面戦争に狂喜したＡ紙やＭ紙の読者

**名無し三等兵** (JP 0Hb5-Sd+h [150.91.172.106]) · 2022/05/01(日) 16:02:24.01

>>903
安倍ちゃん含めてネメ腐ってるでしょ。
逆に言うと日本も中国も舐め腐ってるからウクライナで暴発したと思う。

2022/05/01(日) 16:02:24.84

https://youtu.be/_dpIwwI86ss
Ukrainian Soldiers Say Russian Troops Look 'Desperate' In Battle For Don...

ドネツク戦線で戦うウクライナ兵へのインタビュー（アメリカ政府出資メディア）気になった点

・「ウクライナ軍陣地に対するロシア軍からの迫撃砲攻撃について：ある一定の時間に始まり、一定の時間に終わる」

→ なぜ敵に容易に対策されるようなことをするのか？命令や行動が硬直化している兆候か？

・「ロシア軍は人々に言われるような効果的な軍隊ではない。烏合の衆で大砲の餌。」
・「2014年の戦争に比べて切羽詰まっているのではないか。戦略や戦術を持っていない。」
・「切羽詰まっているからただ重兵器をすべて使っている。」

→他の分析機関の見解とも一致する。重火器の力を除けば、訓練不足や戦略的動きのなさが目立ち効果的ではない。

2022/05/01(日) 16:03:06.34

>>898
中露両方弱体化すれば結構だけど
そんなのは望めないからロシアだけでも弱らせたい
中露がタッグを組んで第三次世界大戦起こすよりは遥かにマシ

2022/05/01(日) 16:03:32.29

日本人と遺伝子的に近いのは
チベット人
アンダマン海の民族
ネイティブアメリカン
その辺だったと思う

2022/05/01(日) 16:04:04.76

>>887
それでもプーチン他の核ミサイル発射に関する権限を持つ者達が何をするかわからない
もし核を使い始めたら、それこそ人類が滅亡する前に互いに核使用にブレーキがかけられるのかわからない
このいまだかつてない恐怖がロシアがデカい顔ができる理由
つまり、力＝核があれば道理が引っ込む

2022/05/01(日) 16:04:06.00

>>927
じゃあNHKが台湾はシナと関係ないと放送すれば君は納得するんだね

2022/05/01(日) 16:04:07.36

>>816
拠点防空とエリア防空の違いって何？自分の方に飛んでくるのを落とすのが
拠点防空で、横を通っていくのも落とせるのがエリア防空になるの？

パトリオットにしても、弾道ミサイルみたいな高速目標に対しては、防衛している
拠点に向かってくるものしか対応しきれないというのは聞いた事があるけど、
それって音速の５倍以上とかの話じゃね？

2022/05/01(日) 16:04:50.94

>>101
その映画見終わったけどあんな集落の反乱軍に苦戦してたウクライナ軍が今はよくこんな大規模に戦えてるもんだと感慨深いわ

2022/05/01(日) 16:06:06.05

>>78
クラスター弾使えないんだからしゃーないやん

2022/05/01(日) 16:06:14.91

>>937
単純に迎撃兵器の射程の違い。速度差もあるかもしれないが、それは弾道弾対応
だからまた違う。

2022/05/01(日) 16:06:32.56

>>932
中東戦争の頃からソビエトが訓練したアラブ諸国と対峙していたイスラエルに言われていたな。ほとんど進化していない。

2022/05/01(日) 16:07:08.05

>>936
いや、台湾の歴史を辿ると現状中国には変わりないだろ？
台湾有事とか日本の国益のためにそこ捻じ曲げたらいかんやろ、と
今、ウクライナが防衛してる意味すら否定することになる

2022/05/01(日) 16:07:34.09

>>898
まあ、もしロシアに西側よりの政権ができたらどうなるでしょうね。

今は２正面作戦を強いられてるのが、中国だけになる。

さらに言うと、ロシアが中央ASIA各国に基地の租借もして駐留、国境警備支援してイスラム過激派を抑えていたのもできなくなる。では、上海協力機構のうち誰がやるのか？

ロシアは東シベリアに中国が入りすぎないようにインド国有企業を開発に入れたりしてる。
ウラジオストクにインド軍を入れることだってあるかもよ。中国牽制でね。

2022/05/01(日) 16:08:43.21

>>924
営内でいじめられて自衛隊辞めた奴らが、腹いせで親露に走ったという雰囲気。