我国の繁栄と安全を守る国家安全保障政策とこれを実現する国家戦略を研究・提案するスレッドです。
○国家安全保障政策とは
国家の独立と繁栄を維持するために、主に軍事的な脅威などから国家を守るコンセンサスを形成する政策。国家は多様な価値観を包含しており政策は必ずしも他の政策・党派と整合するものではない。
○国家戦略とは
国家目的を遂行する最高位の観点から、平戦両時に政治・軍事・経済等の国力を効果的に運用する統一的・総合的・全般的な戦略。安全保障政策を上位構造とするが、政策上の不整合は政治的なプロセスを経て国家戦略により統合が図られる。階層構造下位の戦域戦略、作戦、戦術の準拠となる。
○戦略の領域
国家戦略を構成する全ての領域(軍事・経済・文化・社会・科学技術etc.)を議論の対象としますが軍事を主たる切り口とし、それ以外の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。
「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」
○戦略の階層構造
戦略を構成する全ての階層構造(世界観・政策・国家戦略・戦域戦略・作戦・戦術・技術)を議論の対象としますが、戦術次元以下の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。
「本質はdetailにこそ宿る。それは栄光無きものに非ず。」
○戦略と戦史
戦略とは一般的な法則が成り立つような分野ではなく、戦史において淘汰される複雑系・非線形・進化的なプロセスです。議論の根拠たり得る戦史上の事象(古代・中世・近世・近代・現代)を議論の対象とします。
○当スレッドのスタンスと地誌について
当スレッドは明らかにネット右翼(ネトウヨ)スレッドです。対象脅威を尊称で奉る趣味はございません。戦史・兵要地史の一貫性のため歴史的な略称(支那・北朝鮮・南朝鮮・台湾・米・英・仏・露・独他)を推称します。
○戦略思想家の格付け
●神様リスト
クラウゼヴィッツ、モルトケ、コーベット、リデル・ハート、マイケル・ハワード、J.C.ワイリー、ジョン・ボイド、エドワード・ルトワック、コリン・グレイ、ジェフリー・ティル、アザー・ガット、片岡徹也
●疫病神リスト
ジョミニ、フォッシュ、フラー、マハン、ドゥーエ、ハマン・カーン、バーナード・ブロディ、ローレンス・フリードマン、クレフェルト、ミアシャイマー
「勝利は既に(戦略次元で)確定している。卿らの上に大神オーディンの(作戦次元以下の)恩寵あらんことを。」
国家安全保障政策/国家戦略研究スレッドPart17
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1JTAC
2022/05/03(火) 10:50:52.50ID:Hj6cInyl362JTAC
2022/05/18(水) 18:52:16.71ID:8D6dmMyb ちなみにWW2のソ連向けのレンドリースの、なんと「50%」が目と鼻の先のウラジオストクで荷揚げされ、
シベリア鉄道で同盟国ドイツを倒すために輸送されるのを「ぼーーーっと」見てた阿呆な国があった。
つ日本
シベリア鉄道で同盟国ドイツを倒すために輸送されるのを「ぼーーーっと」見てた阿呆な国があった。
つ日本
363JTAC
2022/05/18(水) 19:00:15.98ID:8D6dmMyb 通説では、WW2のソ連向けのレンドリースの輸送比率は、
バレンツ海2:カフカス・カスピ海経由1:ウラジオ極東軽油3
戦艦ティルピッツ、シャルンホルスト、Uボートが極北の海で援ソ船団に決死の襲撃を仕掛け、
ドイツA・B軍集団が死にもの狂いでスターリングラード他カフカスとモスクワ間のLOCを切断しようと苦しんでる横で、
極東からのレンドリースをノホホンと通しているってどういう神経かと。
バレンツ海2:カフカス・カスピ海経由1:ウラジオ極東軽油3
戦艦ティルピッツ、シャルンホルスト、Uボートが極北の海で援ソ船団に決死の襲撃を仕掛け、
ドイツA・B軍集団が死にもの狂いでスターリングラード他カフカスとモスクワ間のLOCを切断しようと苦しんでる横で、
極東からのレンドリースをノホホンと通しているってどういう神経かと。
364JTAC
2022/05/18(水) 19:03:43.01ID:8D6dmMyb ヒマラヤ越えのC-47の蒋介石政権向けの武器供与もレンドリースのカテゴリーに入るようですうね。
365JTAC
2022/05/18(水) 19:06:58.45ID:8D6dmMyb 支那・インドからロシア向けにどれくらい戦略物資が流れてっかな。
半導体は、やはり、もう専用ICは手に入らず、家電のICでミサイル飛ばしているんだと。<フランス情報
半導体は、やはり、もう専用ICは手に入らず、家電のICでミサイル飛ばしているんだと。<フランス情報
366JTAC
2022/05/18(水) 19:17:07.33ID:8D6dmMyb フィンランドとスウェーデン、NATO加盟申請書を提出 バルト三国は支持表明
https://www.cnn.co.jp/world/35187660.html
エルドアン「お土産マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン」
「我がトルコのコーヒーには必ず甘い甘い「菓子」がつきますw」
https://www.cnn.co.jp/world/35187660.html
エルドアン「お土産マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン」
「我がトルコのコーヒーには必ず甘い甘い「菓子」がつきますw」
367JTAC
2022/05/18(水) 20:09:31.11ID:8D6dmMyb これは、なかなか凄いニュースです。
ロシア国営メディアが公然とロシア軍部の批判を始めた。
認知領域で何らかの変調があったあのは確実ですね。
「恥ずべきほど成果がない」 ロシア国営メディアが異例の軍部批判を流しはじめた。
(NEWSWEEK)
「恥ずべきほど成果がない」 ロシア国営メディアが異例の軍部批判を流しはじめた
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/post-98705.php
(全文)
ロシア国営チャンネルやプロパガンダを積極的に伝えていた特派員などから、従来であれば考えられなかったようなロシア軍への批判が聴かれるようになった。
国営TV局『ロシア1』のトークショーでは、番組司会者のウラジミール・ソロヴィヨフ氏が兵站への不満をぶちまけた。
「けれど、我々の兵に何かを届けるのは事実上不可能では。この不満は100回も述べてきた。」
氏は補給網に問題があると指摘し、前線の兵士に物資を届けるまでに長時間を要していると指摘している。
ウクライナ戦線で重要な役割を占めるドローンについても、生産数の少なさと輸送網の貧弱さが足かせになっていると氏は嘆く。
「ドンバス地方に何かを持ち込みたいなら、(西部)リヴィウのウクライナ税関を通す方がまだ早い」との皮肉だ。
ソロヴィヨフ氏はこれまでプーチン政権のプロパガンダを積極的に担っており、国家批判の発言は異例だ。
デイリー・メール紙は「プーチンの最も有名な操り人形のひとつ」であるソロヴィヨフ氏が軍部を「公然と批判しはじめた」と報じた。
同紙は続ける。「ウクライナ政府転覆をねらう『特別軍事作戦』に数日間を見込んでいたところ、突入から2ヶ月以上が経つ。
プーチンの太鼓持ちたちでさえ、進展のなさに言い訳が尽きたようだ。」
ここ数日でウクライナは猛烈な反撃をみせており、5月9日にはハルキウ北部の2つの都市を配下に取り戻した。
少なくともこの地方においては、ロシアとの国境から約16キロの地点まで押し返したことになる。
ロシア軍としては、ウクライナ深部に取り残された部隊への補給線の寸断の可能性も現実味を帯びてきた。
(続)
ロシア国営メディアが公然とロシア軍部の批判を始めた。
認知領域で何らかの変調があったあのは確実ですね。
「恥ずべきほど成果がない」 ロシア国営メディアが異例の軍部批判を流しはじめた。
(NEWSWEEK)
「恥ずべきほど成果がない」 ロシア国営メディアが異例の軍部批判を流しはじめた
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/post-98705.php
(全文)
ロシア国営チャンネルやプロパガンダを積極的に伝えていた特派員などから、従来であれば考えられなかったようなロシア軍への批判が聴かれるようになった。
国営TV局『ロシア1』のトークショーでは、番組司会者のウラジミール・ソロヴィヨフ氏が兵站への不満をぶちまけた。
「けれど、我々の兵に何かを届けるのは事実上不可能では。この不満は100回も述べてきた。」
氏は補給網に問題があると指摘し、前線の兵士に物資を届けるまでに長時間を要していると指摘している。
ウクライナ戦線で重要な役割を占めるドローンについても、生産数の少なさと輸送網の貧弱さが足かせになっていると氏は嘆く。
「ドンバス地方に何かを持ち込みたいなら、(西部)リヴィウのウクライナ税関を通す方がまだ早い」との皮肉だ。
ソロヴィヨフ氏はこれまでプーチン政権のプロパガンダを積極的に担っており、国家批判の発言は異例だ。
デイリー・メール紙は「プーチンの最も有名な操り人形のひとつ」であるソロヴィヨフ氏が軍部を「公然と批判しはじめた」と報じた。
同紙は続ける。「ウクライナ政府転覆をねらう『特別軍事作戦』に数日間を見込んでいたところ、突入から2ヶ月以上が経つ。
プーチンの太鼓持ちたちでさえ、進展のなさに言い訳が尽きたようだ。」
ここ数日でウクライナは猛烈な反撃をみせており、5月9日にはハルキウ北部の2つの都市を配下に取り戻した。
少なくともこの地方においては、ロシアとの国境から約16キロの地点まで押し返したことになる。
ロシア軍としては、ウクライナ深部に取り残された部隊への補給線の寸断の可能性も現実味を帯びてきた。
(続)
368JTAC
2022/05/18(水) 20:11:55.88ID:8D6dmMyb (続)
軍への怒りを爆発させるのは、ソロヴィヨフ氏だけではない。
番組内にゲスト出演したロシア国家院(下院)のセミョーン・バグダサロフ議員は、司会を務めるソロヴィヨフ氏の主張に大いに同調し、貧弱な物資補給に怒りを示した。
「国(ロシア)は、戦時中のアプローチに移行する必要がある。馬鹿げた行動はもう十分だ。」
番組出演者らはさらに、兵士たちが「去年の装備(もはや旧式となった装備)」で戦地に送り出されているとも述べ、近代化が遅れるロシア軍の状況を憂慮している。
英メトロ紙は、NATOの支援を受けるウクライナ側が対戦車ミサイルやドローンなどで成果を挙げている点と対比しながら、ロシア側の兵器の古さを指摘している。
ロシア有利と思われた兵力差に関しても、もはや顕著な利点にはならないとの主張が出てきた。
元ロシア軍大佐のミハイル・キョーダリョノク氏は国営TVへの出演を通じ、ロシア軍には物資も兵力も不足していることから、兵を総動員しても戦況が大きく好転することはないだろうとの予測を語った。
「我々には、(前線への投入に備える)予備隊がないのだ」と氏は述べている。
これまでプロパガンダを積極的に展開してきた戦争特派員のアレクサンドル・スラドコフ氏も、ロシア軍の糾弾に転じた。
ウクライナ軍を「卑劣」と批判しながらも、ロシア側も「(敵勢の人数と)1対1の割合」で村の強襲に臨んでいる、と苛立ちを募らせる。
数の優位をまったく生かせていないため、「ウクライナ軍を押し返すことはできない」と断言している。
(続)
軍への怒りを爆発させるのは、ソロヴィヨフ氏だけではない。
番組内にゲスト出演したロシア国家院(下院)のセミョーン・バグダサロフ議員は、司会を務めるソロヴィヨフ氏の主張に大いに同調し、貧弱な物資補給に怒りを示した。
「国(ロシア)は、戦時中のアプローチに移行する必要がある。馬鹿げた行動はもう十分だ。」
番組出演者らはさらに、兵士たちが「去年の装備(もはや旧式となった装備)」で戦地に送り出されているとも述べ、近代化が遅れるロシア軍の状況を憂慮している。
英メトロ紙は、NATOの支援を受けるウクライナ側が対戦車ミサイルやドローンなどで成果を挙げている点と対比しながら、ロシア側の兵器の古さを指摘している。
ロシア有利と思われた兵力差に関しても、もはや顕著な利点にはならないとの主張が出てきた。
元ロシア軍大佐のミハイル・キョーダリョノク氏は国営TVへの出演を通じ、ロシア軍には物資も兵力も不足していることから、兵を総動員しても戦況が大きく好転することはないだろうとの予測を語った。
「我々には、(前線への投入に備える)予備隊がないのだ」と氏は述べている。
これまでプロパガンダを積極的に展開してきた戦争特派員のアレクサンドル・スラドコフ氏も、ロシア軍の糾弾に転じた。
ウクライナ軍を「卑劣」と批判しながらも、ロシア側も「(敵勢の人数と)1対1の割合」で村の強襲に臨んでいる、と苛立ちを募らせる。
数の優位をまったく生かせていないため、「ウクライナ軍を押し返すことはできない」と断言している。
(続)
369JTAC
2022/05/18(水) 20:14:47.62ID:8D6dmMyb (続)
この特派員はまた、日々押し寄せるウクライナ軍に対してロシア軍がかろうじて対処しているのみであり、
「ルーティーンであるべき事柄をさも手柄のように語っている」とも述べる。
ロシア軍の指揮官たちは「恥ずべきほど成果を出していない」と痛烈に批判した。
戦地での局所的な問題だけでなく、ロシアには国家として長期化する戦線を支えるだけの経済力が残っていないのではないかとの指摘も国内から出はじめている。
軍事評論家のコンスタンティン・シヴコフ氏はTV出演を通じ、「我々の現行の市場経済は、我々の軍の需要に耐えることができない」との分析を示した。
豪ニュースメディアの『news.com.au』はこうした一連の批判劇を動画で取り上げ、「ウラジミール・プーチンのくぐつメディアがついにプーチンに背を向けた」と報じる。「プーチンのプロパガンダ機関らが、ロシア軍の状況をおおっぴらに批判しはじめた」とし、軍部への不満が表面化していると指摘している。
動画視聴者からは、ロシア軍に対する皮肉が相次いだ。ある視聴者は「『去年の装備』をもたされ、去年の戦争に、去年の思考と信念をもった指導者によって送り出される。
あなた方の華麗な失敗に祝福を。ウクライナに栄光あれ」とのコメントを残した。
侵攻の泥沼化で出口を見失うロシアに、国内外から批判が集中している。
(終)
この特派員はまた、日々押し寄せるウクライナ軍に対してロシア軍がかろうじて対処しているのみであり、
「ルーティーンであるべき事柄をさも手柄のように語っている」とも述べる。
ロシア軍の指揮官たちは「恥ずべきほど成果を出していない」と痛烈に批判した。
戦地での局所的な問題だけでなく、ロシアには国家として長期化する戦線を支えるだけの経済力が残っていないのではないかとの指摘も国内から出はじめている。
軍事評論家のコンスタンティン・シヴコフ氏はTV出演を通じ、「我々の現行の市場経済は、我々の軍の需要に耐えることができない」との分析を示した。
豪ニュースメディアの『news.com.au』はこうした一連の批判劇を動画で取り上げ、「ウラジミール・プーチンのくぐつメディアがついにプーチンに背を向けた」と報じる。「プーチンのプロパガンダ機関らが、ロシア軍の状況をおおっぴらに批判しはじめた」とし、軍部への不満が表面化していると指摘している。
動画視聴者からは、ロシア軍に対する皮肉が相次いだ。ある視聴者は「『去年の装備』をもたされ、去年の戦争に、去年の思考と信念をもった指導者によって送り出される。
あなた方の華麗な失敗に祝福を。ウクライナに栄光あれ」とのコメントを残した。
侵攻の泥沼化で出口を見失うロシアに、国内外から批判が集中している。
(終)
370JTAC
2022/05/18(水) 20:19:25.93ID:8D6dmMyb 自分的には、ウクライナ戦争の戦況評価は、公刊情報レベルのネタの寄せ集めレベルですが、まさに上記の通り。
ただ、ロシア人の口から出ると「やっぱり、そうなんだ。」と確信に変わりますね。
ただ、ロシア人の口から出ると「やっぱり、そうなんだ。」と確信に変わりますね。
371JTAC
2022/05/18(水) 20:26:52.85ID:8D6dmMyb 先日の「対独戦勝記念パレード」ですが、逆効果だったんじゃないか?
普通に、異常です。
ウクライナの前線で、自国の兵士から死傷者続出なのに、モスクワでけっこうな規模で観閲パレードとかね。
冷静に見て、誰もがロシアは異常だと感じるだろう。
普通に、異常です。
ウクライナの前線で、自国の兵士から死傷者続出なのに、モスクワでけっこうな規模で観閲パレードとかね。
冷静に見て、誰もがロシアは異常だと感じるだろう。
372JTAC
2022/05/18(水) 21:45:13.68ID:bo63sjyr 東京都、新築一戸建てに太陽光発電パネルの設置義務化 全国初、年度内にも条例制定へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/176761
「東京都の有識者検討会は11日、一戸建て住宅を含む新築建物に太陽光発電のパネルの設置を義務付けるよう提言する答申案をまとめた。
二酸化炭素を出さない電気自動車などゼロエミッション車(ZEV)の充電設備の設置義務化も求めた。月内に正式に取りまとめる。
都はパブリックコメントなどを経て関係条例の改正案をまとめ、2022年度中の成立を目指す。」
これは、もう、「東京は終わり」ですね
是非もなし。
せめて滅びるときは、華麗に滅びるがいい。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/176761
「東京都の有識者検討会は11日、一戸建て住宅を含む新築建物に太陽光発電のパネルの設置を義務付けるよう提言する答申案をまとめた。
二酸化炭素を出さない電気自動車などゼロエミッション車(ZEV)の充電設備の設置義務化も求めた。月内に正式に取りまとめる。
都はパブリックコメントなどを経て関係条例の改正案をまとめ、2022年度中の成立を目指す。」
これは、もう、「東京は終わり」ですね
是非もなし。
せめて滅びるときは、華麗に滅びるがいい。
373JTAC
2022/05/18(水) 21:47:26.09ID:bo63sjyr 昨今、小池の「悪政」も長い目で見れば日本全体にとって良いことかな、と。
東京の一極集中が是正されて、地方へのjy
東京の一極集中が是正されて、地方へのjy
374JTAC
2022/05/18(水) 22:01:14.83ID:bo63sjyr 昨今、小池の「悪政」も長い目で見れば「日本全体にとって良いこと」かな、と。
東京の一極集中が是正されて、地方への若年人口の分散が加速されて、全国的な産学官クラスター(シリコンバレー的)ネットワーク実現の目が出てくるのではないか、と。
小池都知事におかれては、さらに、さらに気焔万丈にご活躍いただき、医師会と手を携えてて「エターナル・マンボウ」を施行。
戸建太陽光パネル義務化、EVスタンド義務化で若年層の東京脱出を加速化。
これでもか!これでもか!とマゾヒスト東京都民様を攻めていただき、見事、東京を人が住めない「ノーマンズランド(無人地帯)」にしていただく。
東京都民様が、公正な選挙で選んだ大小池都知事閣下。
東京都民も本望でありましょう。
東京の一極集中が是正されて、地方への若年人口の分散が加速されて、全国的な産学官クラスター(シリコンバレー的)ネットワーク実現の目が出てくるのではないか、と。
小池都知事におかれては、さらに、さらに気焔万丈にご活躍いただき、医師会と手を携えてて「エターナル・マンボウ」を施行。
戸建太陽光パネル義務化、EVスタンド義務化で若年層の東京脱出を加速化。
これでもか!これでもか!とマゾヒスト東京都民様を攻めていただき、見事、東京を人が住めない「ノーマンズランド(無人地帯)」にしていただく。
東京都民様が、公正な選挙で選んだ大小池都知事閣下。
東京都民も本望でありましょう。
375JTAC
2022/05/18(水) 22:15:17.11ID:bo63sjyr ウイグル問題、太陽光発電に影 パネル主原料5倍に高騰
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC21EG30R20C21A5000000/
ウィグル人が鞭打たれてできた太陽光パネルが、東京の住宅の屋根を美しく飾る。
良いご趣味ですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC21EG30R20C21A5000000/
ウィグル人が鞭打たれてできた太陽光パネルが、東京の住宅の屋根を美しく飾る。
良いご趣味ですね。
376名無し三等兵
2022/05/19(木) 00:43:24.89ID:REHCDbFQ >>356
ウクライナに提供されるM777は、いまのところ、電子装置が外されて、GPS誘導砲弾も提供されないようだ
将来的にこれが変わる可能性はあるが、いまの劣化版?では、ただの牽引式榴弾砲で、ゲームチェンジャーとはいえない
東欧から提供された旧ソ連・ロシアの牽引式榴弾砲と変わらないのでは?
ウクライナに提供されるM777は、いまのところ、電子装置が外されて、GPS誘導砲弾も提供されないようだ
将来的にこれが変わる可能性はあるが、いまの劣化版?では、ただの牽引式榴弾砲で、ゲームチェンジャーとはいえない
東欧から提供された旧ソ連・ロシアの牽引式榴弾砲と変わらないのでは?
377名無し三等兵
2022/05/19(木) 15:57:57.82ID:aHeqOIqz378JTAC
2022/05/19(木) 17:50:33.52ID:JBzdcHet >>376
>GPS誘導砲弾も提供されないよだ
報道によると、カナダがエクスカリバーを供与したとあります。
ウクライナ軍が使い始めた米M777榴弾砲の威力(NEWSWEEK)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/m777_1.php
「M777榴弾砲は一般に精密誘導が可能な砲弾「エクスカリバー」を発射する。
これは、衛星利用測位システム(GPS)を用いて標的を正確に狙えるもので、ウクライナはこの砲弾が供与されることになっている。
4月25日付のAFPによると、カナダはすでにエクスカリバーを供与しているとのことだ。」
風よ・・・!荒れ狂え!
エクスカリバー!(約束された勝利の剣)
https://i.ytimg.com/vi/E3EAHZiBx3k/maxresdefault.jpg
>GPS誘導砲弾も提供されないよだ
報道によると、カナダがエクスカリバーを供与したとあります。
ウクライナ軍が使い始めた米M777榴弾砲の威力(NEWSWEEK)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/m777_1.php
「M777榴弾砲は一般に精密誘導が可能な砲弾「エクスカリバー」を発射する。
これは、衛星利用測位システム(GPS)を用いて標的を正確に狙えるもので、ウクライナはこの砲弾が供与されることになっている。
4月25日付のAFPによると、カナダはすでにエクスカリバーを供与しているとのことだ。」
風よ・・・!荒れ狂え!
エクスカリバー!(約束された勝利の剣)
https://i.ytimg.com/vi/E3EAHZiBx3k/maxresdefault.jpg
379JTAC
2022/05/19(木) 17:59:07.98ID:JBzdcHet 野砲とは、意外にプリミティブな兵器です。
射表(range table)(紙)が正しければ、ノートPCくらいで射角を計算して撃てば「狙った地域を火制できる」。
諸元計算や入力の自動化の効果は否定しないが、それが無いからって恐れることはない。
M777の良いとことは、シンプルで軽い(一部をチタン合金化)ことです。
実戦的で良いと思う。
射表(range table)(紙)が正しければ、ノートPCくらいで射角を計算して撃てば「狙った地域を火制できる」。
諸元計算や入力の自動化の効果は否定しないが、それが無いからって恐れることはない。
M777の良いとことは、シンプルで軽い(一部をチタン合金化)ことです。
実戦的で良いと思う。
380JTAC
2022/05/19(木) 19:20:15.06ID:AdLIuB6Y >>377
>ジャベリンでやられた戦車の中どうなってんでしょうねぇ
普通(西側の戦車)は、装甲を貫通した破片やジェットの断片が戦車の中を跳ね回り、これが突き刺さって乗員が死ぬ。
イラク戦争で、M1A1やM1A2も、実はRPG他歩兵の対戦車火器に側面装甲を貫通されたケースがあったようです。
そこで、分かったことは、装甲を貫通されても、防弾チョッキ着けてた乗員が生き残ったケースがあった。
アメリカの戦車では撃破されても乗員が意外に生き残っているのです。実際。
ところが、今回のロシアの「びっくり箱」は酷い。
あれは、ALSの構造に欠点があって、ドーム型砲塔内部に円形に炸薬入りの砲弾を並べているからだろう。
どの方向から貫通されれも、綺麗に炸薬の円形配置が誘爆して、その圧でトドメに砲塔中心にある分離装薬にも引火して砲塔が上に「飛ぶ」。
【冗談か?空飛ぶT-72の砲塔】
https://livedoor.sp.blogimg.jp/zap2/imgs/b/5/b5eba89d.jpg
上空50mくらいまで砲塔が飛んでる。
良く飛ぶね。
このとき、乗員がどうなるか?
さぁ?w
>ジャベリンでやられた戦車の中どうなってんでしょうねぇ
普通(西側の戦車)は、装甲を貫通した破片やジェットの断片が戦車の中を跳ね回り、これが突き刺さって乗員が死ぬ。
イラク戦争で、M1A1やM1A2も、実はRPG他歩兵の対戦車火器に側面装甲を貫通されたケースがあったようです。
そこで、分かったことは、装甲を貫通されても、防弾チョッキ着けてた乗員が生き残ったケースがあった。
アメリカの戦車では撃破されても乗員が意外に生き残っているのです。実際。
ところが、今回のロシアの「びっくり箱」は酷い。
あれは、ALSの構造に欠点があって、ドーム型砲塔内部に円形に炸薬入りの砲弾を並べているからだろう。
どの方向から貫通されれも、綺麗に炸薬の円形配置が誘爆して、その圧でトドメに砲塔中心にある分離装薬にも引火して砲塔が上に「飛ぶ」。
【冗談か?空飛ぶT-72の砲塔】
https://livedoor.sp.blogimg.jp/zap2/imgs/b/5/b5eba89d.jpg
上空50mくらいまで砲塔が飛んでる。
良く飛ぶね。
このとき、乗員がどうなるか?
さぁ?w
381JTAC
2022/05/19(木) 19:32:32.03ID:AdLIuB6Y 持論ですが「ロシアの戦車」は「いわゆる西側の戦車ではない」。
「自走砲や突撃砲の延長」に「ロシアの戦車」がある。
最も決定的なのは、T-72以降の「分離装薬」です。西側の「一体装薬」とは決定的異なり、「野砲」と同じ方式なのだ。
装薬のこう圧特性等「いわゆる戦車砲」とはかなり異なるはずです。
「自走砲の延長」だから被弾時のダメコンの発想が違う。
派手に誘爆して「乗員が蒸発」しても「これは自走砲もどきだから」と割りきる。
「自走砲や突撃砲の延長」に「ロシアの戦車」がある。
最も決定的なのは、T-72以降の「分離装薬」です。西側の「一体装薬」とは決定的異なり、「野砲」と同じ方式なのだ。
装薬のこう圧特性等「いわゆる戦車砲」とはかなり異なるはずです。
「自走砲の延長」だから被弾時のダメコンの発想が違う。
派手に誘爆して「乗員が蒸発」しても「これは自走砲もどきだから」と割りきる。
382JTAC
2022/05/19(木) 19:33:23.25ID:AdLIuB6Y そういう意味では、アルマータは確かに画期的ですが、
383JTAC
2022/05/19(木) 19:42:56.30ID:AdLIuB6Y そういう意味では、アルマータシリーズは確かに画期的ですが、あれも諸兵科運用を考えると「いけてない」車両です。
今回、BTGがジャベリンに多数の戦車をやられているのは事実ですが、攻撃方向に対戦車コンプレックスを多数発見したなら「歩兵」をBMPから展開しいて攻撃させればよい。
そして、砲兵が支援する。
20kgのジャベリンを抱えてヨタヨタしてるジャベリン兵なんざ、一般の歩兵の近接戦闘ではカモです。
ところが、ロシアの歩戦協同は明らかに問題あり。
あの密閉構造で外の歩兵とまともに連繋できそうにないT-14を見たとき、こいつらコンバインドアームズを忘れてないか?と敵ながら心配性になった。
そしたら、案の定。
今回、BTGがジャベリンに多数の戦車をやられているのは事実ですが、攻撃方向に対戦車コンプレックスを多数発見したなら「歩兵」をBMPから展開しいて攻撃させればよい。
そして、砲兵が支援する。
20kgのジャベリンを抱えてヨタヨタしてるジャベリン兵なんざ、一般の歩兵の近接戦闘ではカモです。
ところが、ロシアの歩戦協同は明らかに問題あり。
あの密閉構造で外の歩兵とまともに連繋できそうにないT-14を見たとき、こいつらコンバインドアームズを忘れてないか?と敵ながら心配性になった。
そしたら、案の定。
384JTAC
2022/05/19(木) 20:09:33.39ID:AdLIuB6Y パレード専用? ロシア最新鋭戦車「T-14」がウクライナ戦に出ないワケ 「切り札」の可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/c85617496320334339ba07696f342dbcd29bf07a
まぁ、本来の目的である「パレード」には参加してるからプーチン的には良いのでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c85617496320334339ba07696f342dbcd29bf07a
まぁ、本来の目的である「パレード」には参加してるからプーチン的には良いのでしょう。
385JTAC
2022/05/19(木) 20:18:06.75ID:AdLIuB6Y ロシアが追加派遣した最新式戦車T-90Mの致命的欠陥(NEWSWEEK)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/t-90m_1.php
「ロシアが仰々しくウクライナに送り出した最新型戦車は、既に前線で弱点を露呈した戦車なのだが?
ロシアは、ウクライナに駐留する部隊に向けて、最新型戦車T-90M「プラルィヴ(Proryv)」の一群を送った、とイズベスチヤ紙が伝えている。」
これは、事実誤認ですね。
T-90Mは、いくつかバリエーションがあるようで、「T-90M(Proryv)」は初めて実戦参加するいうです。
こいつは、APSを搭載してて、原理的にはジャベリンのトップアタックを防げる。
さて、どうなりますか?
ただ、数量に限界があり局地的な戦況にしか影響を与えないだろうが。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/t-90m_1.php
「ロシアが仰々しくウクライナに送り出した最新型戦車は、既に前線で弱点を露呈した戦車なのだが?
ロシアは、ウクライナに駐留する部隊に向けて、最新型戦車T-90M「プラルィヴ(Proryv)」の一群を送った、とイズベスチヤ紙が伝えている。」
これは、事実誤認ですね。
T-90Mは、いくつかバリエーションがあるようで、「T-90M(Proryv)」は初めて実戦参加するいうです。
こいつは、APSを搭載してて、原理的にはジャベリンのトップアタックを防げる。
さて、どうなりますか?
ただ、数量に限界があり局地的な戦況にしか影響を与えないだろうが。
386JTAC
2022/05/19(木) 21:07:18.30ID:AdLIuB6Y 「北朝鮮は外交で核放棄しない」
(エドワード・ルトワック/産経)
https://www.sankei.com/article/20220519-JQOXTDICOFNSPNYNZUTZJUJ76M/
「ロシアによるウクライナ侵攻は、東アジアの戦略環境にも変化をもたらした。
米国が主導する国際社会がウクライナ支援で結束したのを受け、中国の習近平体制が台湾の武力統一や尖閣諸島(沖縄県石垣市)の占領に踏み切る恐れは大きく低下したといえる。」
北朝鮮の核兵器は、引き続き頭痛の種ですが、
>中国の習近平体制が台湾の武力統一や尖閣諸島(沖縄県石垣市)の占領に踏み切る恐れは大きく低下
これは、ホッとします。
ルトワックの論説で確認できると。
「平和が一番」です。
(エドワード・ルトワック/産経)
https://www.sankei.com/article/20220519-JQOXTDICOFNSPNYNZUTZJUJ76M/
「ロシアによるウクライナ侵攻は、東アジアの戦略環境にも変化をもたらした。
米国が主導する国際社会がウクライナ支援で結束したのを受け、中国の習近平体制が台湾の武力統一や尖閣諸島(沖縄県石垣市)の占領に踏み切る恐れは大きく低下したといえる。」
北朝鮮の核兵器は、引き続き頭痛の種ですが、
>中国の習近平体制が台湾の武力統一や尖閣諸島(沖縄県石垣市)の占領に踏み切る恐れは大きく低下
これは、ホッとします。
ルトワックの論説で確認できると。
「平和が一番」です。
387JTAC
2022/05/19(木) 21:16:14.76ID:AdLIuB6Y ただし、以下の金言を忘れるべからず。
「連合艦隊解散の辞」より抜粋
(連合艦隊司令長官 東郷平八郎)
(秋山真之起案と言われる)
「神明は、ただ平素の鍛錬に力め、戦わずして既に勝てる者に勝利の栄冠を授くると同時に、一勝に満足して治平に安ずる者より直ぐに之を奪う。
古人曰く、勝て兜の緒を締めよ」
まったく、この通りではないか?
「連合艦隊解散の辞」より抜粋
(連合艦隊司令長官 東郷平八郎)
(秋山真之起案と言われる)
「神明は、ただ平素の鍛錬に力め、戦わずして既に勝てる者に勝利の栄冠を授くると同時に、一勝に満足して治平に安ずる者より直ぐに之を奪う。
古人曰く、勝て兜の緒を締めよ」
まったく、この通りではないか?
388JTAC
2022/05/19(木) 21:21:42.36ID:AdLIuB6Y 一歩間違えれば、西太平洋が「戦場」だったかもしれない。
日本がウクライナだったかもしれない。
きわめて危うい戦略環境だったと言える。
「北京五輪の後」の世界は。
大きな認知領域の構造は、やはり危険だったのだろう。
幸運にして、戦火は欧州に向かいましたが。
日本がウクライナだったかもしれない。
きわめて危うい戦略環境だったと言える。
「北京五輪の後」の世界は。
大きな認知領域の構造は、やはり危険だったのだろう。
幸運にして、戦火は欧州に向かいましたが。
389名無し三等兵
2022/05/20(金) 00:48:54.42ID:2jE1aEnk >>385
画像と動画でよく見てきたが喪失したのはT-90M Proryvで間違いなさそう
前から思ってたがロシアは可能な限り歩兵なしで戦争したいんじゃないかと思えてきた
無人戦車も積極的に研究してるし
画像と動画でよく見てきたが喪失したのはT-90M Proryvで間違いなさそう
前から思ってたがロシアは可能な限り歩兵なしで戦争したいんじゃないかと思えてきた
無人戦車も積極的に研究してるし
390名無し三等兵
2022/05/20(金) 14:20:50.81ID:sGg3NlCj 独身貴族に教えてやるよ
大人のおもち、ゃ屋はカップルが入るんだよ
で、合法時代はマジックマッシュルームも売ってんだよ
カップルって犯罪者だらけだぞ
真面目が馬鹿馬鹿しい
苦ら寿し
歯魔寿し
横浜、家系、米スターズ
恋済み文明
ハマの番長、みうら
過ぎラム・大蔵
大人のおもち、ゃ屋はカップルが入るんだよ
で、合法時代はマジックマッシュルームも売ってんだよ
カップルって犯罪者だらけだぞ
真面目が馬鹿馬鹿しい
苦ら寿し
歯魔寿し
横浜、家系、米スターズ
恋済み文明
ハマの番長、みうら
過ぎラム・大蔵
391JTAC
2022/05/20(金) 17:25:12.65ID:56xq3+N8 >>389
>前から思ってたがロシアは可能な限り歩兵なしで戦争したいんじゃないかと思えてきた
その通りです。全般として。
独ソ戦で(諸説あるが)二千万人の戦死者を出して「歩兵の損害」に対して完全にトラウマになりました。
1943年くらいから、この傾向が顕著になり、攻勢作戦には「きわめて綿密な砲兵・航空火力」による制圧・破壊を行うようになった。
「戦車のスクリーン」も歩兵の死傷を抑制するためだ。
あれ(ウラー!ウラー!ウラー!)でも人命重視の軍隊に思想が変化しました。
では、1943に突っ込んできた「あれ」は何か?
「あれ」は奪回した「ウクライナで強制徴兵した弾よけ」で「人間にカウントされていない」。
では、1944に突っ込んできた「あれ」は何か?
「あれ」は奪回した「ベラルーシで強制徴兵した肉の盾」で「人間にカウントされていない」。
・・・つうわけで、ウクライナがロシアに靡かないわけですw
>前から思ってたがロシアは可能な限り歩兵なしで戦争したいんじゃないかと思えてきた
その通りです。全般として。
独ソ戦で(諸説あるが)二千万人の戦死者を出して「歩兵の損害」に対して完全にトラウマになりました。
1943年くらいから、この傾向が顕著になり、攻勢作戦には「きわめて綿密な砲兵・航空火力」による制圧・破壊を行うようになった。
「戦車のスクリーン」も歩兵の死傷を抑制するためだ。
あれ(ウラー!ウラー!ウラー!)でも人命重視の軍隊に思想が変化しました。
では、1943に突っ込んできた「あれ」は何か?
「あれ」は奪回した「ウクライナで強制徴兵した弾よけ」で「人間にカウントされていない」。
では、1944に突っ込んできた「あれ」は何か?
「あれ」は奪回した「ベラルーシで強制徴兵した肉の盾」で「人間にカウントされていない」。
・・・つうわけで、ウクライナがロシアに靡かないわけですw
392JTAC
2022/05/20(金) 17:36:26.99ID:56xq3+N8 今回のウクライナ戦争でも「ロシア人」はさほど死んでいません。
研究者によると、戦死した兵士の出身地は明らかに偏りがあり、辺境の少数民族が「弾よけ」「肉盾」になってる現実がある。
「大都市モスクワ在住の貴顕」は、戦争中でもリッチにゴージャスかつセーフティな生活を送っています。
そして、かっこいいアルマータの行進に手を振り、プーチン大統領の高邁なる演説に酔いしれる。
プーチン大統領の支持率(モスクワ近郊しかとってないやろw)は今でも高い。
自分達が死なないなら支持もしますね。
もろに「86(エイティシックス)」ですわ。
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/0000122/7/9/581.jpg
研究者によると、戦死した兵士の出身地は明らかに偏りがあり、辺境の少数民族が「弾よけ」「肉盾」になってる現実がある。
「大都市モスクワ在住の貴顕」は、戦争中でもリッチにゴージャスかつセーフティな生活を送っています。
そして、かっこいいアルマータの行進に手を振り、プーチン大統領の高邁なる演説に酔いしれる。
プーチン大統領の支持率(モスクワ近郊しかとってないやろw)は今でも高い。
自分達が死なないなら支持もしますね。
もろに「86(エイティシックス)」ですわ。
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/0000122/7/9/581.jpg
393JTAC
2022/05/20(金) 17:45:26.59ID:56xq3+N8 それに比べると、安倍式30大綱は豪快ですよ。
師団の半分を歩兵レベルの火器以外は剥奪して、貴様らは「肉弾とパンツァーファーストで戦え!」と。
(公平に言えば、重迫はまだ残っていますかね。)
「諸君はエランビタールが足りない!野砲?戦車?何を甘えておるか!パンツァーファーストがあるではないか!それで立派に戦え!」
(某財務省は「ジャベリンは戦車より安い」というが、ジャベリンに相当する01ATMは生産終了。ミサイルなんぞ甘えるな!と?)
師団の半分を歩兵レベルの火器以外は剥奪して、貴様らは「肉弾とパンツァーファーストで戦え!」と。
(公平に言えば、重迫はまだ残っていますかね。)
「諸君はエランビタールが足りない!野砲?戦車?何を甘えておるか!パンツァーファーストがあるではないか!それで立派に戦え!」
(某財務省は「ジャベリンは戦車より安い」というが、ジャベリンに相当する01ATMは生産終了。ミサイルなんぞ甘えるな!と?)
394JTAC
2022/05/20(金) 17:54:21.46ID:56xq3+N8 それでも戦うのでしょうけどね。
「軽歩兵戦術の極み」を尽くして。
ただ、自民党国防部会や財務省が言ってることは「ロシア以上の人命軽視」ですよ。
「野砲・戦車がいる・いらない」ではなくて、「歩兵が効率的に戦うには何が必要か」を良く考えるべきだ。
そう考えると、「歩兵の肩に全部預託」するとか「阿呆」の所業ですよ。
車両や火砲に分担すべきなのは「あまりに当たり前」だ。
いつまで、こんなロシア以下の防衛論議やってるんだろ?
「軽歩兵戦術の極み」を尽くして。
ただ、自民党国防部会や財務省が言ってることは「ロシア以上の人命軽視」ですよ。
「野砲・戦車がいる・いらない」ではなくて、「歩兵が効率的に戦うには何が必要か」を良く考えるべきだ。
そう考えると、「歩兵の肩に全部預託」するとか「阿呆」の所業ですよ。
車両や火砲に分担すべきなのは「あまりに当たり前」だ。
いつまで、こんなロシア以下の防衛論議やってるんだろ?
395JTAC
2022/05/20(金) 18:41:31.92ID:2mQ+GVjO 自分自身がジャベリン持って、ロシアのT-90に立ち向かう場面をシリアスに想像してみればよい。
まず重いぞ?ジャベリンは20kg以上です。
他の40kgの装備に加えて20kgです。
ヨタヨタ歩くのでやっと。
ロシアの戦車が侵攻してくる前に、まずは悪鬼羅刹の「野砲・航空の事前打撃」を耐えねばならん。
周囲は火の海で、通信インフラも破壊され連絡すら困難になる。
煙覆。煙弾射撃で視界を奪われる。
電子戦。無線からは雑音ばかり。
遠方にエンジン音が聞こえる。T-90とBMPの攻撃前進が始まったらしい。
ところが前進に付随して弾幕射撃が始まり、とても頭すらあげられない。塹壕のなかで歯をくいしばって耐えるのみ。
いた!ついに前方にT-90が現れた。
馬鹿め!そこは対戦車地雷原だw
・・・なんと、地雷処理ローラで踏み潰してやがる!
「ジャベリン」を撃つなら今しかない!
FIRE!!命中!やったぞ!1両撃破した!
ただ、こっちの位置も暴露した!りゅう弾をボンボン撃ち返してくる!待避 !陣地変換 !
やつら他の方向でも地雷処理してやがる。戦車、BMPが雪崩こんできた。
歩兵が降りきてダワイ!ダワイ!と走っている。
逃げ遅れた戦友達は次々と射殺されている・・・・。
それでもジャベリン持って、あなた戦えますか?<財務省
「財務省ジャベリン猟兵連隊」でも作って、有事には手本を見せてもらいますか。
その勇猛果敢な戦いぶりを。
まず重いぞ?ジャベリンは20kg以上です。
他の40kgの装備に加えて20kgです。
ヨタヨタ歩くのでやっと。
ロシアの戦車が侵攻してくる前に、まずは悪鬼羅刹の「野砲・航空の事前打撃」を耐えねばならん。
周囲は火の海で、通信インフラも破壊され連絡すら困難になる。
煙覆。煙弾射撃で視界を奪われる。
電子戦。無線からは雑音ばかり。
遠方にエンジン音が聞こえる。T-90とBMPの攻撃前進が始まったらしい。
ところが前進に付随して弾幕射撃が始まり、とても頭すらあげられない。塹壕のなかで歯をくいしばって耐えるのみ。
いた!ついに前方にT-90が現れた。
馬鹿め!そこは対戦車地雷原だw
・・・なんと、地雷処理ローラで踏み潰してやがる!
「ジャベリン」を撃つなら今しかない!
FIRE!!命中!やったぞ!1両撃破した!
ただ、こっちの位置も暴露した!りゅう弾をボンボン撃ち返してくる!待避 !陣地変換 !
やつら他の方向でも地雷処理してやがる。戦車、BMPが雪崩こんできた。
歩兵が降りきてダワイ!ダワイ!と走っている。
逃げ遅れた戦友達は次々と射殺されている・・・・。
それでもジャベリン持って、あなた戦えますか?<財務省
「財務省ジャベリン猟兵連隊」でも作って、有事には手本を見せてもらいますか。
その勇猛果敢な戦いぶりを。
396JTAC
2022/05/20(金) 18:56:27.97ID:2mQ+GVjO ウクライナ戦争は、今現在、典型的な消耗戦・持久戦にはまってる。
全体として、流れはロシアの攻勢が頓挫し、ウクライナやや優勢・反撃の流れに傾いている。
それには、バイラクタルTB2、ジャベリンの「戦術的な」効果は大きいでしょう。
ウクライナの兵士は敢闘してると思いますよ。
だが、作戦・戦闘の様相は本当に膠着状態もよいところで、わずか数kmの土地を巡っておびただしい人命を消耗している。
ウクライナの「戦術的な」敢闘は認めるが、「作戦的に」見て、これが追求すべき戦い方ですか?本当に?
防勢から反転攻勢に転じたならば、敵の重心を組織的に解体できるような「機動戦」に転じて、速やかに敵を国土から駆逐できるような戦い方であるべきではないか?
ウクライナにはウクライナのやむえざる事情があるだろうが、もし、日本がこの戦訓を汲んで自国の防衛に生かすのであれば、もっと大局的な見方が必要だろう。
全体として、流れはロシアの攻勢が頓挫し、ウクライナやや優勢・反撃の流れに傾いている。
それには、バイラクタルTB2、ジャベリンの「戦術的な」効果は大きいでしょう。
ウクライナの兵士は敢闘してると思いますよ。
だが、作戦・戦闘の様相は本当に膠着状態もよいところで、わずか数kmの土地を巡っておびただしい人命を消耗している。
ウクライナの「戦術的な」敢闘は認めるが、「作戦的に」見て、これが追求すべき戦い方ですか?本当に?
防勢から反転攻勢に転じたならば、敵の重心を組織的に解体できるような「機動戦」に転じて、速やかに敵を国土から駆逐できるような戦い方であるべきではないか?
ウクライナにはウクライナのやむえざる事情があるだろうが、もし、日本がこの戦訓を汲んで自国の防衛に生かすのであれば、もっと大局的な見方が必要だろう。
398JTAC
2022/05/20(金) 19:12:13.93ID:2mQ+GVjO 絶え間ない砲撃で動けず……BBC取材陣、ウクライナ東部のロシア支配地域から報告
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-61504453
「やがてバンカーの外で再び砲撃が始まった。その大音響で天井のクモの巣が揺れるほどだ。「ロシアのたばこ休憩が終わったんだな」。
陸軍仕様の簡易ベッドから起き上がりながら、別の兵士が言った。」
「ロシア軍の砲撃が本格的に再開し始めた。頭上を通り過ぎて行った一発はそう遠くない場所に落ちた。
ロシアの戦車が近くで活動していて、迫撃砲も飛び始めた。私たちを先導するウクライナの隊員たちは落ち着いて、民家の裏庭を通り、道路を避け、偵察ドローンを避けながら進んだ。」
「ゴッド・セイブ・ザ・クイーン(神よ女王を救いたまえ)」とユーリが口にした。
イギリス提供の対戦車兵器を指差しながら。「ジョンソンさん、ありがとう。もっと必要です」とも、笑いながら続けた。
しかし、この隊員たちに必要なのは装甲車だとその時、私は思った。しかし、前線で丸一日を過ごす間、装甲車は1台も目にしなかった。
集中砲火がやむまで、その場で待機することにした。そろそろロシアもたばこ休憩をとるころじゃないのか?」
・・・BBC、やり過ぎ。
興味深いですけどね。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-61504453
「やがてバンカーの外で再び砲撃が始まった。その大音響で天井のクモの巣が揺れるほどだ。「ロシアのたばこ休憩が終わったんだな」。
陸軍仕様の簡易ベッドから起き上がりながら、別の兵士が言った。」
「ロシア軍の砲撃が本格的に再開し始めた。頭上を通り過ぎて行った一発はそう遠くない場所に落ちた。
ロシアの戦車が近くで活動していて、迫撃砲も飛び始めた。私たちを先導するウクライナの隊員たちは落ち着いて、民家の裏庭を通り、道路を避け、偵察ドローンを避けながら進んだ。」
「ゴッド・セイブ・ザ・クイーン(神よ女王を救いたまえ)」とユーリが口にした。
イギリス提供の対戦車兵器を指差しながら。「ジョンソンさん、ありがとう。もっと必要です」とも、笑いながら続けた。
しかし、この隊員たちに必要なのは装甲車だとその時、私は思った。しかし、前線で丸一日を過ごす間、装甲車は1台も目にしなかった。
集中砲火がやむまで、その場で待機することにした。そろそろロシアもたばこ休憩をとるころじゃないのか?」
・・・BBC、やり過ぎ。
興味深いですけどね。
399JTAC
2022/05/20(金) 19:17:36.19ID:2mQ+GVjO >>397
>つまりこのまま消耗戦したら何れウクライナ側の人的資源が枯渇して敗戦する?
ロシア側の人的資源が枯渇してロシア側が敗北すると予想します。
結局、モスクワ近郊で「ゴージャスかつセイフティに生活してるロシア人達」を戦場に送るのは「政治的に無理」だからです。
それで、実際に「戦ってる辺境出身の兵士」が枯渇しロシアが敗北すると予想します。
いいとこ、あと3ヶ月ではないでしょうか?
>つまりこのまま消耗戦したら何れウクライナ側の人的資源が枯渇して敗戦する?
ロシア側の人的資源が枯渇してロシア側が敗北すると予想します。
結局、モスクワ近郊で「ゴージャスかつセイフティに生活してるロシア人達」を戦場に送るのは「政治的に無理」だからです。
それで、実際に「戦ってる辺境出身の兵士」が枯渇しロシアが敗北すると予想します。
いいとこ、あと3ヶ月ではないでしょうか?
400JTAC
2022/05/20(金) 19:23:07.35ID:2mQ+GVjO 「86が消耗」したら、「サンマグノリア共和国」は崩壊するんですわ。
まだ、人的資源はたんまりと残っていましたがね。
「戦う意志をもたない連中」がいくらいても戦争を継続できません。
まだ、人的資源はたんまりと残っていましたがね。
「戦う意志をもたない連中」がいくらいても戦争を継続できません。
401JTAC
2022/05/21(土) 06:49:08.79ID:DNPeonLe ロシアの攻撃キャンペーン評価、5月19日
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-19
「ウクライナ軍当局者は、ハルキウ市軸から撤退したロシア軍の一部が5月19日にドネツク州西部に再配置されたと報告した。
ウクライナ将軍は、ハルキウ市軸から撤退した260人の軍人が、第107電動ライフルによる重大な戦闘損失に代わるものとして到着したと述べた大隊はドネツク市の南西約20kmを占領しました。
ウクライナ軍事局(GUR)は、ドンバスの他の場所に到着したハルキウ市軸からの400人の軍人の何人かが、
ハルキウで経験したものと比較してそこでの戦闘の激しさにショックを受けたことを示唆するロシア軍人の呼びかけを傍受した。
ロシア軍は予備要員の不足に苦しみ続けており、ロシア軍の指揮官は枯渇した大隊戦術群(BTG)を統合している。
名前のない米国の防衛当局者は、ロシア軍はまだウクライナで106のBTGを運用しているが、損失を補うためにいくつかを解散して結合しなければならなかったと報告した。
ウクライナ軍参謀本部副長官オレクシー・グロモフは、ロシア軍が第40独立海兵隊旅団と第200独立自動車化ライフル旅団の恒久的な場所でそれぞれ太平洋艦隊と北艦隊の部隊を統合していると報告した。
グロモフは、ロシア軍がクラスノダール地方で第49諸兵科連合軍の部隊を補充するために軍人を訓練しており、
占領下のクリミアで戦場から撤退したロシア部隊の戦闘力を回復しようとしていると付け加えた。
未知のロシアの加害者は、おそらく秘密の動員に抗議して、5月に全国のロシア軍委員会に対して一連のモロトフカクテル攻撃を行った。
ロシアのメディアと地元の電報チャンネルは、5月4日から5月18日までのモスクワ州の3つの集落(オムスク、ヴォルゴグラード、リャザン州、カンティマンシ自治区)での軍事委員会に対する意図的なアーソン行為を報告した 。
チーフオレクシーグロモフは、軍のコミッショナリーに対して少なくとも12件の意図的なアーソンがあり、先週は5件あったと述べた。
ロシア当局は、モスクワ州の1つの集落で、この行為で2人の16歳の子供を捕まえました。
これは、ロシア市民が軍のコミッショナリーへの攻撃に責任があることを示唆しています。」
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-19
「ウクライナ軍当局者は、ハルキウ市軸から撤退したロシア軍の一部が5月19日にドネツク州西部に再配置されたと報告した。
ウクライナ将軍は、ハルキウ市軸から撤退した260人の軍人が、第107電動ライフルによる重大な戦闘損失に代わるものとして到着したと述べた大隊はドネツク市の南西約20kmを占領しました。
ウクライナ軍事局(GUR)は、ドンバスの他の場所に到着したハルキウ市軸からの400人の軍人の何人かが、
ハルキウで経験したものと比較してそこでの戦闘の激しさにショックを受けたことを示唆するロシア軍人の呼びかけを傍受した。
ロシア軍は予備要員の不足に苦しみ続けており、ロシア軍の指揮官は枯渇した大隊戦術群(BTG)を統合している。
名前のない米国の防衛当局者は、ロシア軍はまだウクライナで106のBTGを運用しているが、損失を補うためにいくつかを解散して結合しなければならなかったと報告した。
ウクライナ軍参謀本部副長官オレクシー・グロモフは、ロシア軍が第40独立海兵隊旅団と第200独立自動車化ライフル旅団の恒久的な場所でそれぞれ太平洋艦隊と北艦隊の部隊を統合していると報告した。
グロモフは、ロシア軍がクラスノダール地方で第49諸兵科連合軍の部隊を補充するために軍人を訓練しており、
占領下のクリミアで戦場から撤退したロシア部隊の戦闘力を回復しようとしていると付け加えた。
未知のロシアの加害者は、おそらく秘密の動員に抗議して、5月に全国のロシア軍委員会に対して一連のモロトフカクテル攻撃を行った。
ロシアのメディアと地元の電報チャンネルは、5月4日から5月18日までのモスクワ州の3つの集落(オムスク、ヴォルゴグラード、リャザン州、カンティマンシ自治区)での軍事委員会に対する意図的なアーソン行為を報告した 。
チーフオレクシーグロモフは、軍のコミッショナリーに対して少なくとも12件の意図的なアーソンがあり、先週は5件あったと述べた。
ロシア当局は、モスクワ州の1つの集落で、この行為で2人の16歳の子供を捕まえました。
これは、ロシア市民が軍のコミッショナリーへの攻撃に責任があることを示唆しています。」
402JTAC
2022/05/21(土) 06:55:39.17ID:DNPeonLe 要約すると、
○ハルキウから撤退した部隊の東部転用が始まってる。
(ただし、同地域はイジュームで攻撃してる部隊のGLOCの側面にあたり、そこから部隊を抜いて大丈夫なのか?
○戦力枯渇により106個のBTGを統合しようとしている。
○プーチンは秘密裏に動意を進めているが、徴兵対象者の反抗に直面している。
(火炎瓶(モロトフカクテル))
○ハルキウから撤退した部隊の東部転用が始まってる。
(ただし、同地域はイジュームで攻撃してる部隊のGLOCの側面にあたり、そこから部隊を抜いて大丈夫なのか?
○戦力枯渇により106個のBTGを統合しようとしている。
○プーチンは秘密裏に動意を進めているが、徴兵対象者の反抗に直面している。
(火炎瓶(モロトフカクテル))
403JTAC
2022/05/21(土) 06:59:51.18ID:DNPeonLe 徐々にウクライナ側の反撃により、ロシア側はハルキウ東側−イジューム軸全体の戦力維持が困難になっている。
撤退するか?
それとも包囲されて全滅するか?
撤退するか?
それとも包囲されて全滅するか?
404JTAC
2022/05/21(土) 07:14:01.87ID:DNPeonLe 第二期作戦として、ロシアはキーウから撤退した部隊をベルゴロドに終結させて、兵站拠点もベルゴロドに開設。
北からはベルゴロド−ハルキウ東側−イジューム南進
南からはドネツクから北進
スラビャンスクで閉じる南北から両翼包囲を企図しましたが。
無理がありすぎた。
まず、北のイジュームからの主力部隊がキーウから敗走した部隊の転用で、既に組織として機能しなくなってた。それに攻撃を強要。
イジュームから南下できず西から迂回しようとしたが当然、ウクライナの縦深陣地を抜けず。
そうこうしてる内にハルキウでのウクライナの反撃が始まり、逆にイジュームのロシア軍はベルゴロドとのLOSが維持困難になりつつある。
さぁ、どうする?プーチン?
北からはベルゴロド−ハルキウ東側−イジューム南進
南からはドネツクから北進
スラビャンスクで閉じる南北から両翼包囲を企図しましたが。
無理がありすぎた。
まず、北のイジュームからの主力部隊がキーウから敗走した部隊の転用で、既に組織として機能しなくなってた。それに攻撃を強要。
イジュームから南下できず西から迂回しようとしたが当然、ウクライナの縦深陣地を抜けず。
そうこうしてる内にハルキウでのウクライナの反撃が始まり、逆にイジュームのロシア軍はベルゴロドとのLOSが維持困難になりつつある。
さぁ、どうする?プーチン?
405JTAC
2022/05/21(土) 07:24:51.70ID:DNPeonLe イジューム軸が行き詰まることは、これまでの報道と地図見れば素人目にも明らかで、何でロシアがこの罠に自ら填まったのか理解できない。
ポーランドからの戦車供与で再編中のウクライナの機甲部隊をまとまってoperation maneuver forece(OMF)として運用するなら、当然、「ここ」に使いますね。
イジュームへのGLOC4本が美味しく目の前で手招きしています。
M777やスイッチブレードの火力もこの地域に集中してイジューム軸の薄い側面防護を突き崩すだろう。
まさに昔の「クルスクの戦い」と同じ展開だ。
ポーランドからの戦車供与で再編中のウクライナの機甲部隊をまとまってoperation maneuver forece(OMF)として運用するなら、当然、「ここ」に使いますね。
イジュームへのGLOC4本が美味しく目の前で手招きしています。
M777やスイッチブレードの火力もこの地域に集中してイジューム軸の薄い側面防護を突き崩すだろう。
まさに昔の「クルスクの戦い」と同じ展開だ。
406JTAC
2022/05/21(土) 07:43:37.28ID:DNPeonLe ロシアの作戦全体のLOSが大きく「クルスク−ベルゴロド」からと「ヴォロネジ−ドネツク」からの2本に分かれているんだよな。
ロシア側の第二期作戦が成功してスラビャンスクのウクライナ軍を包囲殲滅できていれば、このLOSを集約させて、戦後統治も含めてドンバスの支配がスムーズになる・・・・。
気持ちは分からんではないが、「地図」ばっか見すぎで、自軍の青息吐息の状態にあまりに無関心すぎた。
部隊は「地図上の部隊符号」ではなくて、そこに人がいて生きているんですぜ?
「ジョミニアンの落とし穴」ですわ。
戦争を地図上の幾何問題と勘違いしてる。
ロシア側の第二期作戦が成功してスラビャンスクのウクライナ軍を包囲殲滅できていれば、このLOSを集約させて、戦後統治も含めてドンバスの支配がスムーズになる・・・・。
気持ちは分からんではないが、「地図」ばっか見すぎで、自軍の青息吐息の状態にあまりに無関心すぎた。
部隊は「地図上の部隊符号」ではなくて、そこに人がいて生きているんですぜ?
「ジョミニアンの落とし穴」ですわ。
戦争を地図上の幾何問題と勘違いしてる。
407JTAC
2022/05/21(土) 07:51:17.03ID:DNPeonLe 抽象化は状況全体を把握するために必要ですが、過度にやり過ぎると重要な要素がボロボロ抜け落ちて状況を誤認する。
「分析」と「総合」は両輪だ。
どんな兆候も見逃さない。
「分析」と「総合」は両輪だ。
どんな兆候も見逃さない。
408JTAC
2022/05/21(土) 08:08:24.46ID:DNPeonLe409JTAC
2022/05/21(土) 08:16:07.91ID:DNPeonLe 食洗機のパーツを戦車に搭載 制裁のロシア軍、チップ不足で苦悶
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/post-98723_2.php
「ロシアでは、戦車製造を担っていた2社がチップ不足を原因とした休業に追い込まれた。
ホワイトハウスはこれまでに、世界最大の戦車製造社であるウラルヴァゴンザヴォド社、および重機製造のチェリャビンスク・トラクタープラント社の2社が、ともに操業を停止しているとの状況を明かしている。
原因は明らかに、制裁による部品の入手困難だ。米フォーチュン誌は、「西側の制裁によりロシアは、装備品の損失を補充するだけの能力を失った。また、ロシア最大の戦車メーカーは、部品を使い果たしたと述べている」と報じている。
対ロシアでの経済制裁は着実に成果を生み、ウクライナ領内でのロシア軍の攻撃能力を弱体化させているようだ。」
戦車のファイアーコントロールシステムは、外界の映像処理(リアルタイム)を伴うので、なにげにスパコンレベルの計算量です。
一般的にはFPGA(field-programmable gate array)で当然、ロシア国内では製造不能。
着実に追い込める。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/post-98723_2.php
「ロシアでは、戦車製造を担っていた2社がチップ不足を原因とした休業に追い込まれた。
ホワイトハウスはこれまでに、世界最大の戦車製造社であるウラルヴァゴンザヴォド社、および重機製造のチェリャビンスク・トラクタープラント社の2社が、ともに操業を停止しているとの状況を明かしている。
原因は明らかに、制裁による部品の入手困難だ。米フォーチュン誌は、「西側の制裁によりロシアは、装備品の損失を補充するだけの能力を失った。また、ロシア最大の戦車メーカーは、部品を使い果たしたと述べている」と報じている。
対ロシアでの経済制裁は着実に成果を生み、ウクライナ領内でのロシア軍の攻撃能力を弱体化させているようだ。」
戦車のファイアーコントロールシステムは、外界の映像処理(リアルタイム)を伴うので、なにげにスパコンレベルの計算量です。
一般的にはFPGA(field-programmable gate array)で当然、ロシア国内では製造不能。
着実に追い込める。
410JTAC
2022/05/21(土) 09:10:31.14ID:DNPeonLe ウクライナ優位が明確な「第6の戦場」認知空間(wedge)
https://news.yahoo.co.jp/articles/71390ad9595dd33af29c45165b1cd4e53a3349d1?page=2
「このように「第五の戦場」サイバー空間については、ロシアによる作戦の成果や効果に議論がある。
しかし「第六の戦場」とされる情報空間・認知空間については、専門家の見解はおおよそ一致している。つまり、ロシアによる情報作戦は事前に予想されていた程の成果をあげていない点である。」
「認知戦(cognitive warfare)」に関してはちょっとうる五月蝿いですよ。
このスレはw
https://news.yahoo.co.jp/articles/71390ad9595dd33af29c45165b1cd4e53a3349d1?page=2
「このように「第五の戦場」サイバー空間については、ロシアによる作戦の成果や効果に議論がある。
しかし「第六の戦場」とされる情報空間・認知空間については、専門家の見解はおおよそ一致している。つまり、ロシアによる情報作戦は事前に予想されていた程の成果をあげていない点である。」
「認知戦(cognitive warfare)」に関してはちょっとうる五月蝿いですよ。
このスレはw
411JTAC
2022/05/21(土) 09:18:04.98ID:DNPeonLe 認知戦=cognitive warfare
読んで字の如く、人間の知覚と認識を巡るた高い。
実は、まだ、研究はあまり進んでいない分野なのだろう。定説もまだあまりないフロンティア。
情報からの切り口では、物理的な媒介である「物理面」(通信、ネットワーク他)、そこを流れる「情報面」、そして受けての人間の認識、知覚の「認知面」という構造です。
この「認知」を対象者とする戦いだな。
読んで字の如く、人間の知覚と認識を巡るた高い。
実は、まだ、研究はあまり進んでいない分野なのだろう。定説もまだあまりないフロンティア。
情報からの切り口では、物理的な媒介である「物理面」(通信、ネットワーク他)、そこを流れる「情報面」、そして受けての人間の認識、知覚の「認知面」という構造です。
この「認知」を対象者とする戦いだな。
412JTAC
2022/05/21(土) 09:26:27.10ID:DNPeonLe 「認知」は、戦略/作戦の「領域」か?という問いには、(いや、既に「領域(domain)」として扱っていますが)「若干の怯み」も感じます。
他の「領域」と横並びの構造というよりも、戦略/作戦の「目的」にきわめて近い。
strategic comuication(SC)による直接的な操作に加え、他のドメインのeffectによる順次/累積の総体と考えられる。
(わけわからん文書やのw)
他の「領域」と横並びの構造というよりも、戦略/作戦の「目的」にきわめて近い。
strategic comuication(SC)による直接的な操作に加え、他のドメインのeffectによる順次/累積の総体と考えられる。
(わけわからん文書やのw)
413JTAC
2022/05/21(土) 09:38:35.33ID:DNPeonLe これは、「おれに言わせれば」という話ですが、「認知戦」(cognitive warfare)には、実はかなり強力な「教科書」があるのではないか?と。
つ「フランシス・フクヤマの「歴史の終わり」(END OF THE HISTORY)
その最も中核的なテーマは「認知をめぐる戦い(渡辺昇一訳)」。
まさにcognitive wafareに対する「どストレート」の内容です。
歴史が、ホッブスの「万人の万人に対する戦い」から始まり、貴族の「優越感願望」と奴隷の「対等願望」に集団の認知が形成/分化され、やがては「対等願望」が勝利(つまり自由民主主義が勝利)し「歴史が終わる」。
cognitive wafareの生きつく先は、人類の集団「認知」が自由民主主義(liberal democracy)に統一される、という仮説だ。
そして、そのプロセス(ヘーゲリアン的な哲学論議)を解説しています。
「認知戦」とは、これではないか?
つ「フランシス・フクヤマの「歴史の終わり」(END OF THE HISTORY)
その最も中核的なテーマは「認知をめぐる戦い(渡辺昇一訳)」。
まさにcognitive wafareに対する「どストレート」の内容です。
歴史が、ホッブスの「万人の万人に対する戦い」から始まり、貴族の「優越感願望」と奴隷の「対等願望」に集団の認知が形成/分化され、やがては「対等願望」が勝利(つまり自由民主主義が勝利)し「歴史が終わる」。
cognitive wafareの生きつく先は、人類の集団「認知」が自由民主主義(liberal democracy)に統一される、という仮説だ。
そして、そのプロセス(ヘーゲリアン的な哲学論議)を解説しています。
「認知戦」とは、これではないか?
414JTAC
2022/05/21(土) 09:48:30.22ID:DNPeonLe よりテクニカルに認知戦を扱うにはアルフレッド・アドラーのアドラー心理学がそれにあたると考える。(wiki)
○社会統合論(Social Embeddedness)
人間は社会的動物であることから、人間の行動は、すべて対人関係に影響を及ぼす。
アドラー心理学では、人間が抱える問題について、全体論から人間の内部に矛盾や葛藤、対立を認めないことから、人間が抱える問題は、すべて対人関係上の問題であると考える。
人間は人間社会において生存しているものであって、その意味で社会に組み込まれた社会的存在なのである。
社会的存在であるので、対人関係から葛藤や苦悩に立ち向かうことになるが、個人の中では分裂はしていなくて一体性のある人格として行動している。すべての行動には対人関係上の目的が存在している。
社会に統合するというよりも、最初から社会的存在なのである。
○仮想論(Fictionalism)
アドラー心理学では、全体としての個人は、相対的マイナスから相対的プラスに向かって行動する、と考える。
しかしながら、それは、あたかも相対的マイナスから相対的プラスに向かって行動しているかのようである、ということであって、実際に、相対的にマイナスの状態が存在するとか、相対的にプラスの状態が存在するとかいうことを言っているのではない。
人間は、自分があたかも相対的マイナスの状態にあるように感じているので、それを補償するために、あたかも相対的プラスの状態を目指しているかのように行動するのである。
これは哲学における認知論の問題である。
○社会統合論(Social Embeddedness)
人間は社会的動物であることから、人間の行動は、すべて対人関係に影響を及ぼす。
アドラー心理学では、人間が抱える問題について、全体論から人間の内部に矛盾や葛藤、対立を認めないことから、人間が抱える問題は、すべて対人関係上の問題であると考える。
人間は人間社会において生存しているものであって、その意味で社会に組み込まれた社会的存在なのである。
社会的存在であるので、対人関係から葛藤や苦悩に立ち向かうことになるが、個人の中では分裂はしていなくて一体性のある人格として行動している。すべての行動には対人関係上の目的が存在している。
社会に統合するというよりも、最初から社会的存在なのである。
○仮想論(Fictionalism)
アドラー心理学では、全体としての個人は、相対的マイナスから相対的プラスに向かって行動する、と考える。
しかしながら、それは、あたかも相対的マイナスから相対的プラスに向かって行動しているかのようである、ということであって、実際に、相対的にマイナスの状態が存在するとか、相対的にプラスの状態が存在するとかいうことを言っているのではない。
人間は、自分があたかも相対的マイナスの状態にあるように感じているので、それを補償するために、あたかも相対的プラスの状態を目指しているかのように行動するのである。
これは哲学における認知論の問題である。
415JTAC
2022/05/21(土) 09:57:50.85ID:DNPeonLe 「認知戦」の議論で、一言いいたいのは、そんなSNSやなんかの「小手先の方法論」で簡単にホイホイのホイと操作できるものではないし(一時的には騙せても、永続的には)、
また、操作すべきものではない、と。
ともに、より良い「真理」への漸近をめざし、その過程で集団的な「認知」が形成されていくものではないか?
安全保障上の考慮事項であり、当然、「認知領域」でも有利な戦略環境を作るべく、施策を打っていくべきと考えるが、あまりにテクニカルに都合よく操作できる考えるべえきではない。
昨今、びっくりするほど「認知戦」の言葉が広がっているが、コンセプトとしては混乱しており変な野狐禅が混じらないか、若干危惧を覚える。
cognitive wafare.
また、操作すべきものではない、と。
ともに、より良い「真理」への漸近をめざし、その過程で集団的な「認知」が形成されていくものではないか?
安全保障上の考慮事項であり、当然、「認知領域」でも有利な戦略環境を作るべく、施策を打っていくべきと考えるが、あまりにテクニカルに都合よく操作できる考えるべえきではない。
昨今、びっくりするほど「認知戦」の言葉が広がっているが、コンセプトとしては混乱しており変な野狐禅が混じらないか、若干危惧を覚える。
cognitive wafare.
416JTAC
2022/05/21(土) 10:30:40.03ID:DNPeonLe 「領域」(陸海空・宇宙・サイバー他)については、ほぼ同義語でコリン・グレイは、戦略の「文法(グラマー)」と言う。
なんで「文法」?何が「文法」?
・・・と、長年、分からんかったが、昨今ようやくフォースの「悟り」に達したように。
これは、日本人は理解しがたい。
孤立した言語体系の日本語で育ち、互いの言語の文法とは「永遠不変の数式のような絶対構造」と捉えがち。
「押忍。男塾一号生、田沢慎一郎。「英語」を詠唱させていただきます!
ジスイズアペン!アイアムアスチューデント! 」
「田沢の「英語」はいつ聞いても胸にズシッとくるのう!ええのう!ええのう!」
ところが、ヨーロピアンでは、ちょっとドライブすれば国境があり、ドイツ語、フランス語、イラリア語と「方言」があり、「文法」なんてすぐ変わるいい加減な代物でしかない。
戦略の「文法」とは、同じ戦争のことを話しているんだが、そこには、陸海空・宇宙・サイバーな「方言」があるよ、くらいな意味だ。
この「悟り」に達した。
(押忍!男塾一号生、田沢慎一郎。戦略の「文法」を詠唱させていただきます!)
なんで「文法」?何が「文法」?
・・・と、長年、分からんかったが、昨今ようやくフォースの「悟り」に達したように。
これは、日本人は理解しがたい。
孤立した言語体系の日本語で育ち、互いの言語の文法とは「永遠不変の数式のような絶対構造」と捉えがち。
「押忍。男塾一号生、田沢慎一郎。「英語」を詠唱させていただきます!
ジスイズアペン!アイアムアスチューデント! 」
「田沢の「英語」はいつ聞いても胸にズシッとくるのう!ええのう!ええのう!」
ところが、ヨーロピアンでは、ちょっとドライブすれば国境があり、ドイツ語、フランス語、イラリア語と「方言」があり、「文法」なんてすぐ変わるいい加減な代物でしかない。
戦略の「文法」とは、同じ戦争のことを話しているんだが、そこには、陸海空・宇宙・サイバーな「方言」があるよ、くらいな意味だ。
この「悟り」に達した。
(押忍!男塾一号生、田沢慎一郎。戦略の「文法」を詠唱させていただきます!)
417JTAC
2022/05/21(土) 12:00:52.52ID:DNPeonLe 財務省「防衛」(2022.4.20)(PDF)
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf&ved=2ahUKEwiCroy4x-_3AhUQPXAKHZ0WAmwQFnoECAsQAQ&usg=AOvVaw0V-kddVaV42gohgr8yVig-
これが、「ものごと(今の場合は戦争)の本質」を考察しようとしない、狭い「方言」でしか話せない連中の成れの果てです。
つまり、こう言っている。
財務省「押忍!男塾一号生、財務ワニ口太郎。「ワニ口英語」を詠唱させていただきます!ジスイズアアペン!アイアムフール!」
安倍「ワニ口太郎の英語はいつ聞いても胸にズシリときくのう!」
岸田「ええのう!ええのう!」
もうちょっと世界標準の兵学(military science)思想で語りましょうや。
戦うのは「外国相手」だし、同盟組むのも「外国相手」だ。
そして、世界的な安全保障に関係する「認知」を構成してるのも「外国」です。
日本国内のワニ口方言を振り回したって戦争には勝てないし、国民も守れない。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseisk20220420/03.pdf&ved=2ahUKEwiCroy4x-_3AhUQPXAKHZ0WAmwQFnoECAsQAQ&usg=AOvVaw0V-kddVaV42gohgr8yVig-
これが、「ものごと(今の場合は戦争)の本質」を考察しようとしない、狭い「方言」でしか話せない連中の成れの果てです。
つまり、こう言っている。
財務省「押忍!男塾一号生、財務ワニ口太郎。「ワニ口英語」を詠唱させていただきます!ジスイズアアペン!アイアムフール!」
安倍「ワニ口太郎の英語はいつ聞いても胸にズシリときくのう!」
岸田「ええのう!ええのう!」
もうちょっと世界標準の兵学(military science)思想で語りましょうや。
戦うのは「外国相手」だし、同盟組むのも「外国相手」だ。
そして、世界的な安全保障に関係する「認知」を構成してるのも「外国」です。
日本国内のワニ口方言を振り回したって戦争には勝てないし、国民も守れない。
418名無し三等兵
2022/05/21(土) 15:26:49.93ID:w1QaL0w/ 今のタイミングで防衛に投資するのはセンス無いから財務省には頑張ってもらいたい
419JTAC
2022/05/21(土) 15:36:55.98ID:DNPeonLe 「元海上自衛官が財務省に捧げる戦車不要論」
https://youtu.be/Fk30GQqhbQw
なんとまぁ、今まで見た中では一番冷静な議論ですわ。
元海自に擁護してもらうとわw
陸の上でも「政治将校」ばかりなので、なんとか幕はあまりあてにはなりませんけどね。
https://youtu.be/Fk30GQqhbQw
なんとまぁ、今まで見た中では一番冷静な議論ですわ。
元海自に擁護してもらうとわw
陸の上でも「政治将校」ばかりなので、なんとか幕はあまりあてにはなりませんけどね。
420名無し三等兵
2022/05/21(土) 15:41:11.26ID:w1QaL0w/ 中国に経済や技術面で負けるほうがよっぽど不味い
421JTAC
2022/05/21(土) 16:02:13.61ID:DNPeonLe >>420
経済とは?技術とは?
抽象的過ぎて、具体的な戦略目標に落としこめませんね。
軍事は、「侵攻の蓋然性がある敵を撃破する」もしくは「撃破できることを提示して抑止する」というきわめて分かりやすい目標があります。
経済とは?技術とは?
抽象的過ぎて、具体的な戦略目標に落としこめませんね。
軍事は、「侵攻の蓋然性がある敵を撃破する」もしくは「撃破できることを提示して抑止する」というきわめて分かりやすい目標があります。
422JTAC
2022/05/21(土) 16:12:52.93ID:DNPeonLe 戦略における「経済」「技術」では、日本にとって「支那との単体比較」論にはたいした意味はない。
そっちは、アメリカのgeo-economics論者にでもまかせとけ。
だいたい人民元(子供銀行券)内でどれだけ回ろうがどうでも良いです。
それよか「インド・太平洋同盟」内でどれだけ「ケーキを大きくして取り分けられるか?」が肝要です。
経済とは「ゼロサムゲーム」ではなくて、「15-20年でいかに2倍にするか?(年平均3%成長)」というゲームだ。
そして、今の権威主義国家である限りは、支那はこの枠組み(TPP)には入れない。締め出す。
そっちは、アメリカのgeo-economics論者にでもまかせとけ。
だいたい人民元(子供銀行券)内でどれだけ回ろうがどうでも良いです。
それよか「インド・太平洋同盟」内でどれだけ「ケーキを大きくして取り分けられるか?」が肝要です。
経済とは「ゼロサムゲーム」ではなくて、「15-20年でいかに2倍にするか?(年平均3%成長)」というゲームだ。
そして、今の権威主義国家である限りは、支那はこの枠組み(TPP)には入れない。締め出す。
423JTAC
2022/05/21(土) 16:25:42.43ID:DNPeonLe だいたい財務省のワニ口太郎連中はマッチポンプ。
「お前らがデフレを放置して、馬鹿(安倍)を騙して増税して、経済を減速させてきた「元凶」」だろうに。
金融政策をほとんど全面否定する「経済を全く理解していない」連中と財政的な見地から国防予算を議論するとか、徒労感しか感じませんね。
ちなみに、それが良いか悪いか、という議論はありますが、WW2のアメリカ・ルーズベルト政権は「軍事費の拡大」で200%成長を達成して、ファイナンス面でも成功しました。
(そもそも、ドルを基軸通貨にしてしまった)
その善悪は議論の余地はありますがね。
「お前らがデフレを放置して、馬鹿(安倍)を騙して増税して、経済を減速させてきた「元凶」」だろうに。
金融政策をほとんど全面否定する「経済を全く理解していない」連中と財政的な見地から国防予算を議論するとか、徒労感しか感じませんね。
ちなみに、それが良いか悪いか、という議論はありますが、WW2のアメリカ・ルーズベルト政権は「軍事費の拡大」で200%成長を達成して、ファイナンス面でも成功しました。
(そもそも、ドルを基軸通貨にしてしまった)
その善悪は議論の余地はありますがね。
424JTAC
2022/05/21(土) 16:37:43.12ID:DNPeonLe WW2の開戦前の日本の経済界の見通しでは、「枢軸国側」と「連合国」側は「GDPでだいたい拮抗する」という予測でした。
(世界恐慌でかなり米英が痛んでいたので)
だから、日本は枢軸国側で世界大戦へ突入していった。
ところが、開戦前後から米英は中央銀行と連携した「戦時国債」で急速に成長して「GDP」がポポポポンと「2倍」になりました。
「金融政策を理解してなかった」日本の戦略は、そこで「破綻」した。
そして、今もまた。
少しは「学習しろ」と。
(世界恐慌でかなり米英が痛んでいたので)
だから、日本は枢軸国側で世界大戦へ突入していった。
ところが、開戦前後から米英は中央銀行と連携した「戦時国債」で急速に成長して「GDP」がポポポポンと「2倍」になりました。
「金融政策を理解してなかった」日本の戦略は、そこで「破綻」した。
そして、今もまた。
少しは「学習しろ」と。
425名無し三等兵
2022/05/21(土) 17:25:56.37ID:YTeDC7sW426JTAC
2022/05/21(土) 19:15:12.77ID:C4EadVb2 「国家戦略」の構成要素としての「経済」(領域)はどうあるべきか?難しいですよ。
例えば、個人のライフスタイルに落としこんで「いったい、おいくら稼げば良いか?」
年収400万?600万?1000万?
簡単には答えでません。
国家レベルでも難しい。
ただ、軍事との連携で考えると、
恒常的な軍事費=GDP1−3%
(兵員数は全人口の1%が上限)
・・・という経験則があります。
そして、対峙する軍事同盟のパワーバランスは、だいたい軍事費を規定するので逆説的にそこから「必要な経済規模」が算出される。
アメリカが世界レベルのgeo-economics(GDPの世界シェア管理)も、究極的には裏面のgeo-politics(地政学(ほぼ軍事))とリンクしてると考えられる。
ただし、これも絶対的ではなく、ロシアのように南朝鮮と同等レベルのGDPだが、軍事に一点賭けしてパワーを維持してる国もある。
あまりに大戦略上で「経済」「経済」いうと、「こいつ不見識だな」と鼻で笑われてます。
例えば、個人のライフスタイルに落としこんで「いったい、おいくら稼げば良いか?」
年収400万?600万?1000万?
簡単には答えでません。
国家レベルでも難しい。
ただ、軍事との連携で考えると、
恒常的な軍事費=GDP1−3%
(兵員数は全人口の1%が上限)
・・・という経験則があります。
そして、対峙する軍事同盟のパワーバランスは、だいたい軍事費を規定するので逆説的にそこから「必要な経済規模」が算出される。
アメリカが世界レベルのgeo-economics(GDPの世界シェア管理)も、究極的には裏面のgeo-politics(地政学(ほぼ軍事))とリンクしてると考えられる。
ただし、これも絶対的ではなく、ロシアのように南朝鮮と同等レベルのGDPだが、軍事に一点賭けしてパワーを維持してる国もある。
あまりに大戦略上で「経済」「経済」いうと、「こいつ不見識だな」と鼻で笑われてます。
427JTAC
2022/05/21(土) 19:25:56.42ID:C4EadVb2 18世紀以降の「科学革命」は、近世までの経済的常識「ゼロサムゲーム」を打ち破った。
富や生産力に「上限」が無くなった。
上手く回れば15-20年で「2倍」になります。
世界平均で、だいたい年3%成長(サイクルはあるが平均で)が常識になりました。
・・・日本のワニ口財務省がいかに無能か。
歴史的なアベレージが3%ですよ?
そして、なんだかんだ自由民主主義は拡大し、特定の国が突出した条件で成長するというよりも、「集団」で成長するようになった。
だからEU他域内経済連合があちこち形成されてる。
(ただし、勝ち組、負け組ありますが。)
富や生産力に「上限」が無くなった。
上手く回れば15-20年で「2倍」になります。
世界平均で、だいたい年3%成長(サイクルはあるが平均で)が常識になりました。
・・・日本のワニ口財務省がいかに無能か。
歴史的なアベレージが3%ですよ?
そして、なんだかんだ自由民主主義は拡大し、特定の国が突出した条件で成長するというよりも、「集団」で成長するようになった。
だからEU他域内経済連合があちこち形成されてる。
(ただし、勝ち組、負け組ありますが。)
428JTAC
2022/05/21(土) 19:34:36.15ID:C4EadVb2 となると、「経済戦略」のルールも変わる。
レーン仕切られた「100mスプリント」というよりも、「自転車のロードレース」すなわち、スリップストリームのための「集団形成」が鍵となるゲームなのではないか?
「年3%成長」の「国家集団」のアライアンスをいかに形成して、これを牽引しつつ、風よけにしつつ「15-20年でGDPを2倍化」する。
これが、現代的な「経済戦略」ではないか?
http://xn--5ckb3bn0c7fk7685gi19c.net/wp-content/uploads/2016/03/B-_suZvVIAAfB0x.jpg
レーン仕切られた「100mスプリント」というよりも、「自転車のロードレース」すなわち、スリップストリームのための「集団形成」が鍵となるゲームなのではないか?
「年3%成長」の「国家集団」のアライアンスをいかに形成して、これを牽引しつつ、風よけにしつつ「15-20年でGDPを2倍化」する。
これが、現代的な「経済戦略」ではないか?
http://xn--5ckb3bn0c7fk7685gi19c.net/wp-content/uploads/2016/03/B-_suZvVIAAfB0x.jpg
429JTAC
2022/05/21(土) 20:01:00.09ID:Mqt6RCV0 ところが、いかに経済成長のための国家アライアンスいうてもだな。
「安全保障上の対象脅威」と組むなんて「論外」なわけですよ。
それは、今回のウクライナ戦争で「嫌というほど」思い知ったろ?
何十年貿易続けていても、戦争で陣営を違えれば「一瞬で終わり」です。
ここで、経済は、外交・軍事とリンクせざるを得ない。
笑うべし。ユニクロ。笑うべし。柳井。
「安全保障上の対象脅威」と組むなんて「論外」なわけですよ。
それは、今回のウクライナ戦争で「嫌というほど」思い知ったろ?
何十年貿易続けていても、戦争で陣営を違えれば「一瞬で終わり」です。
ここで、経済は、外交・軍事とリンクせざるを得ない。
笑うべし。ユニクロ。笑うべし。柳井。
430JTAC
2022/05/21(土) 20:05:46.37ID:DNPeonLe 今回の財務省の防衛予算に関する文書で、未だに「中国との経済的な連携は不可欠」的なことかいています。
こいつら、いったいウクライナ戦争に関連して「何を見てた」の?
目を開けたまま寝てたんかい?
ロシアに天然ガス依存してた連中の苦悩?
恐ろしく「頭悪い」んじゃないだろうか?<財務省
「お勉強のできる」馬鹿って奴も世の中にはいるんだなぁ、と。<財務省
こいつら、いったいウクライナ戦争に関連して「何を見てた」の?
目を開けたまま寝てたんかい?
ロシアに天然ガス依存してた連中の苦悩?
恐ろしく「頭悪い」んじゃないだろうか?<財務省
「お勉強のできる」馬鹿って奴も世の中にはいるんだなぁ、と。<財務省
431名無し三等兵
2022/05/21(土) 20:29:41.86ID:bS+hMJ1k432名無し三等兵
2022/05/21(土) 20:49:16.35ID:bS+hMJ1k 侵略と征服しない軍事って掛け捨て保険だと思うから
国家存続を担保できる最小限度だけでいいはずなんよね
生産能力、研究開発、人的資源みたいな内政に軍事ケチってコスト割くってことで
国家存続を担保できる最小限度だけでいいはずなんよね
生産能力、研究開発、人的資源みたいな内政に軍事ケチってコスト割くってことで
433名無し三等兵
2022/05/21(土) 21:03:41.43ID:bS+hMJ1k アメリカが中国と取引しないレベルじゃなきゃ問題ないでしょ
434名無し三等兵
2022/05/21(土) 21:48:47.98ID:59gO0bwm 日本の領土だけを守るなら接近拒否だけでいいわけで
我々はグローバルな海を確保しないといけないわけで
我々はグローバルな海を確保しないといけないわけで
435名無し三等兵
2022/05/21(土) 22:07:32.88ID:xUQvJvRc 誤送金4630万の損失を国が補填する代わりに、 阿武町にイージスアショア受け入れ
やるなら今でしょ!
やるなら今でしょ!
436JTAC
2022/05/21(土) 22:34:21.62ID:DNPeonLe >>431
>軍事と内政はバーターで強い軍を生み出すには内政が必要で
そうとは限らんのですよ。
つ富国強兵
市場動向や科学技術動向によりけりですが。
実際に、1940年代のアメリカで軍事への投資がアメリカ企業(国防生産法下でGM・フォード他一般企業が国防に参入)の生産技術(標準化・大量生産)を押し上げ、
それがスピンオフされ戦後にさらに大爆発した、という事例があります。
そして、ぶっちゃけ、WW2戦後の日本の「高度成長」もWW2の生産革命がようやく波及した。
ただそれだけ・・・という見方も。
(「プロジェクトX史観」をぶち壊しますが)
では、今の時代はそんな軍事への投資からのスピンオフで経済にまで波及するような美味しいネタがあるのか?
ございます。
つ「AI」
逃すな。このビックウェーブを。
>軍事と内政はバーターで強い軍を生み出すには内政が必要で
そうとは限らんのですよ。
つ富国強兵
市場動向や科学技術動向によりけりですが。
実際に、1940年代のアメリカで軍事への投資がアメリカ企業(国防生産法下でGM・フォード他一般企業が国防に参入)の生産技術(標準化・大量生産)を押し上げ、
それがスピンオフされ戦後にさらに大爆発した、という事例があります。
そして、ぶっちゃけ、WW2戦後の日本の「高度成長」もWW2の生産革命がようやく波及した。
ただそれだけ・・・という見方も。
(「プロジェクトX史観」をぶち壊しますが)
では、今の時代はそんな軍事への投資からのスピンオフで経済にまで波及するような美味しいネタがあるのか?
ございます。
つ「AI」
逃すな。このビックウェーブを。
437名無し三等兵
2022/05/21(土) 22:44:56.76ID:59gO0bwm 明日のクアッド会合も気になるし、おそらく話題に出るであろうインド太平洋経済枠組なる物も気になるわ
438JTAC
2022/05/21(土) 22:47:02.42ID:DNPeonLe 前のときの1920-1940の生産革命を経営戦略的に体現(マネージメント/テクノロジスト)してるのが、
GMのアルフレッド・スローンにコンサルとして仕えたピーター・ドラッカーだ。
ドラッカーは、本家アメリカでは、あまり人気がなく、忘れられた思想家(オーストリア学派の末裔でアメリカ人には合わないんだろうな・・・)ですが、
先年、日本で大流行したのは素晴らしいことだと思う。
(女子高生の生足イラスト目当てだったかもしれんがな。)
ただし、ドラッカーを「世界大戦を勝ち抜く経済戦略の体現者」と認知してた書籍はほとんど無かったように。
ところが、実際に「そうなのです」よ。
WW2で、日本はドラッカーが関与してたころのGMの生産ラインが吐き出してくる兵器群に国ごと破壊され戦争に敗れた。
ゆえに。ドラッカーをさらに研究する必要があるのだ。
戦争に勝つために。
GMのアルフレッド・スローンにコンサルとして仕えたピーター・ドラッカーだ。
ドラッカーは、本家アメリカでは、あまり人気がなく、忘れられた思想家(オーストリア学派の末裔でアメリカ人には合わないんだろうな・・・)ですが、
先年、日本で大流行したのは素晴らしいことだと思う。
(女子高生の生足イラスト目当てだったかもしれんがな。)
ただし、ドラッカーを「世界大戦を勝ち抜く経済戦略の体現者」と認知してた書籍はほとんど無かったように。
ところが、実際に「そうなのです」よ。
WW2で、日本はドラッカーが関与してたころのGMの生産ラインが吐き出してくる兵器群に国ごと破壊され戦争に敗れた。
ゆえに。ドラッカーをさらに研究する必要があるのだ。
戦争に勝つために。
439JTAC
2022/05/21(土) 23:02:48.14ID:DNPeonLe >>432
>侵略と征服しない軍事って掛け捨て保険だと思うから
ちょっと古うございますね。
生産技術自体が、小さいパイを軍事と経済に配分してるような時代ではまるでない。
特にアメリカは日本の「経済産業省」に相当するものが無く(通商代表部はあるが)、国の投資として生産に直結してるのは「軍事だけ」です。
それが、科学技術を押し上げ経済にも波及する。
自由競争の建前上、国が民生部門に直接投資するのをもの凄く嫌う。
トランプ政権時代にワクチンやECMOを「国防生産法」で民間企業に作らせたのも例外中の例外。
それで、日本の経済産業省を社会主義的なindustrial policyの巣窟だとして「蛇蝎のように嫌う」。
>侵略と征服しない軍事って掛け捨て保険だと思うから
ちょっと古うございますね。
生産技術自体が、小さいパイを軍事と経済に配分してるような時代ではまるでない。
特にアメリカは日本の「経済産業省」に相当するものが無く(通商代表部はあるが)、国の投資として生産に直結してるのは「軍事だけ」です。
それが、科学技術を押し上げ経済にも波及する。
自由競争の建前上、国が民生部門に直接投資するのをもの凄く嫌う。
トランプ政権時代にワクチンやECMOを「国防生産法」で民間企業に作らせたのも例外中の例外。
それで、日本の経済産業省を社会主義的なindustrial policyの巣窟だとして「蛇蝎のように嫌う」。
440JTAC
2022/05/21(土) 23:09:19.46ID:DNPeonLe >>434
>我々はグローバルな海を確保しないといけないわけで
私は「これ」が現代的な海軍と空軍の役割だと思う。
戦域内の領土の防衛とA2/ADは陸軍が担い、海軍と空軍は戦域とグローバルな秩序とのアクセスを維持する。
>我々はグローバルな海を確保しないといけないわけで
私は「これ」が現代的な海軍と空軍の役割だと思う。
戦域内の領土の防衛とA2/ADは陸軍が担い、海軍と空軍は戦域とグローバルな秩序とのアクセスを維持する。
441JTAC
2022/05/21(土) 23:14:47.78ID:DNPeonLe >>435
>誤送金4630万の損失を国が補填する代わりに、
>阿武町にイージスアショア受け入れ
軍事的、地理的にはよさげですが。
親支那の林外務大臣殿の選挙区ですね。
政治的にどうんだろ?
>誤送金4630万の損失を国が補填する代わりに、
>阿武町にイージスアショア受け入れ
軍事的、地理的にはよさげですが。
親支那の林外務大臣殿の選挙区ですね。
政治的にどうんだろ?
442JTAC
2022/05/21(土) 23:21:20.33ID:DNPeonLe >>437
>インド太平洋経済枠組
アメリカとしては、TPPが目障りで目障り仕方がばいでしょうが。
かつてTPPを取り纏めたのはオバマ政権で、バイデンはその副大統領。
いったい、どのツラさげて日本に強要できるのだろう?
>インド太平洋経済枠組
アメリカとしては、TPPが目障りで目障り仕方がばいでしょうが。
かつてTPPを取り纏めたのはオバマ政権で、バイデンはその副大統領。
いったい、どのツラさげて日本に強要できるのだろう?
443JTAC
2022/05/22(日) 00:03:37.57ID:jQt9v3Bl 「ハイブリッド戦」
みんな、この言葉好きだなw
この曖昧な言葉が一気に広まったね。
80年前の「電撃戦(blitz krieg)」現象と似てないか?
「ハイブリッド戦。ハイブリッド戦。この数週間、猫も杓子もハイブリッド戦w イギリス人はこの言葉に恐怖を感じているらしい。
そうともハイブリッド戦だ!我がロシア軍はハイブリッド戦により稲妻のごとき高速で敵を打ち砕くであろう!」
・・・・(後日)・・・・・
「ハイブリッド戦?
そんなものはイギリス人の謀略だ。我がプーチン総統が卑しくもこの総力戦をそんなに安易な言葉で定義したことは無い。」
みんな、この言葉好きだなw
この曖昧な言葉が一気に広まったね。
80年前の「電撃戦(blitz krieg)」現象と似てないか?
「ハイブリッド戦。ハイブリッド戦。この数週間、猫も杓子もハイブリッド戦w イギリス人はこの言葉に恐怖を感じているらしい。
そうともハイブリッド戦だ!我がロシア軍はハイブリッド戦により稲妻のごとき高速で敵を打ち砕くであろう!」
・・・・(後日)・・・・・
「ハイブリッド戦?
そんなものはイギリス人の謀略だ。我がプーチン総統が卑しくもこの総力戦をそんなに安易な言葉で定義したことは無い。」
444JTAC
2022/05/22(日) 00:07:33.85ID:jQt9v3Bl おれは「ハイブリッド戦」は真面目な軍事論議では止めて欲しいね。
曖昧かつ多義すぎて。
その代わり、multi-domai operationの区分である「競争段階」−「武力紛争段階」(←平時−グレーゾーン−有事)がより的確ではないかとと考える。
曖昧かつ多義すぎて。
その代わり、multi-domai operationの区分である「競争段階」−「武力紛争段階」(←平時−グレーゾーン−有事)がより的確ではないかとと考える。
445JTAC
2022/05/22(日) 00:29:14.36ID:jQt9v3Bl 「戦略的計算高さ」は必要ですが「熱き情熱」もときに重要ではないか?
クラウゼヴィッツ曰く「国民の熱情(パッション)は戦争の三位一体の一部である」
ハイブリッド戦か何かしらんが、何故、日本人はウクライナ戦争に個人として参戦してはいかんのか?
日本人は歴史的に「義」を重んじる国民性であり、ウクライナ戦争は少なくとも「不義の戦い」ではない。
「(民主主義の価値観を共有する)ウクライナの若い人が戦うくらいなら、(もう十分に人生を満喫した)自分が(日本人の宿敵でもあるロシアと)戦う。」
個人として、そう望むなら、国としては捨てておけば良いのではないか?
そういう国民性だから、福島の原発事故でも、原子炉に水ぶっかけるために、皆、突入していくのではないか?
【戦地に向かうウクライナの若い父親と子供】
https://youtu.be/8_Zd9HrAW_Y
クラウゼヴィッツ曰く「国民の熱情(パッション)は戦争の三位一体の一部である」
ハイブリッド戦か何かしらんが、何故、日本人はウクライナ戦争に個人として参戦してはいかんのか?
日本人は歴史的に「義」を重んじる国民性であり、ウクライナ戦争は少なくとも「不義の戦い」ではない。
「(民主主義の価値観を共有する)ウクライナの若い人が戦うくらいなら、(もう十分に人生を満喫した)自分が(日本人の宿敵でもあるロシアと)戦う。」
個人として、そう望むなら、国としては捨てておけば良いのではないか?
そういう国民性だから、福島の原発事故でも、原子炉に水ぶっかけるために、皆、突入していくのではないか?
【戦地に向かうウクライナの若い父親と子供】
https://youtu.be/8_Zd9HrAW_Y
446名無し三等兵
2022/05/22(日) 05:44:14.14ID:0R4oLRMU ゼレンスキーにウクライナ侵攻は真珠湾攻撃だとか言われて
むしろロシアの立場を理解して、プーチンの思いに大きく共感しちゃったけどね
胡適の米中で日本を挟撃する戦略「日本切腹・中国介錯」
ゼレンスキーのやろうとしてることはまさにそれだよ
ロシアが悪い、ロシアが悪い、オレは悪くない
戦前・戦中もそうだったんだろう
日本が悪い、日本が悪い、中国は悪くない、いまもってその理屈を継続中だよ(;´Д`)
(同じ敗戦国のくせに日本が悪い、日本が悪い、韓国は悪くない、言ってる韓国はさらに最低だが)
いやしくも軍事をかじったのなら、そういうのは負け犬の遠吠えか
あるいは、勝者のプロパガンダだよ、道徳でモノを考えるのは思考の停止そのものだ
軍事で考えるなら、勝ったほうが卑劣で姑息で、だから優秀だった
負けたほうは正直でクソ真面目で、そしてそういうのを<間抜け>というんだ、それだけ!
「オレは何も悪いことをしてないのにどうしてこんな目に遭わなければならないのか」
陥りがちなかんがえだけど、道徳と用心は全く別に存在していることを忘れてはいけないんだ
むしろロシアの立場を理解して、プーチンの思いに大きく共感しちゃったけどね
胡適の米中で日本を挟撃する戦略「日本切腹・中国介錯」
ゼレンスキーのやろうとしてることはまさにそれだよ
ロシアが悪い、ロシアが悪い、オレは悪くない
戦前・戦中もそうだったんだろう
日本が悪い、日本が悪い、中国は悪くない、いまもってその理屈を継続中だよ(;´Д`)
(同じ敗戦国のくせに日本が悪い、日本が悪い、韓国は悪くない、言ってる韓国はさらに最低だが)
いやしくも軍事をかじったのなら、そういうのは負け犬の遠吠えか
あるいは、勝者のプロパガンダだよ、道徳でモノを考えるのは思考の停止そのものだ
軍事で考えるなら、勝ったほうが卑劣で姑息で、だから優秀だった
負けたほうは正直でクソ真面目で、そしてそういうのを<間抜け>というんだ、それだけ!
「オレは何も悪いことをしてないのにどうしてこんな目に遭わなければならないのか」
陥りがちなかんがえだけど、道徳と用心は全く別に存在していることを忘れてはいけないんだ
447名無し三等兵
2022/05/22(日) 05:55:45.67ID:0R4oLRMU >>445
> 何故、日本人はウクライナ戦争に個人として参戦してはいかんのか?
それは、日本人が「個人」と「全体」の区別が出来てない幼稚な思考しか持ってないからだろう
> 日本人は歴史的に「義」を重んじる国民性であり
聞いたことも無いわ、鎌倉から戦国まではヒャッハーな戦闘民族だったはずだぞ
> ウクライナ戦争は少なくとも「不義の戦い」ではない。
ロシア人が血をもって贖ったノヴォロシアを
ウクライナ人のフルシチョフが何の犠牲も無しにコッソリとネコババしたものでしょうが
愛国ロシア人からして見れば
> 「(民主主義の価値観を共有する)ウクライナの若い人が戦うくらいなら、
> (もう十分に人生を満喫した)自分が(日本人の宿敵でもあるロシアと)戦う。」
オレとしては、そんな脳内がお花畑で砂糖まみれのヤツに戦場に行ってほしくないね、はた迷惑だ
> 何故、日本人はウクライナ戦争に個人として参戦してはいかんのか?
それは、日本人が「個人」と「全体」の区別が出来てない幼稚な思考しか持ってないからだろう
> 日本人は歴史的に「義」を重んじる国民性であり
聞いたことも無いわ、鎌倉から戦国まではヒャッハーな戦闘民族だったはずだぞ
> ウクライナ戦争は少なくとも「不義の戦い」ではない。
ロシア人が血をもって贖ったノヴォロシアを
ウクライナ人のフルシチョフが何の犠牲も無しにコッソリとネコババしたものでしょうが
愛国ロシア人からして見れば
> 「(民主主義の価値観を共有する)ウクライナの若い人が戦うくらいなら、
> (もう十分に人生を満喫した)自分が(日本人の宿敵でもあるロシアと)戦う。」
オレとしては、そんな脳内がお花畑で砂糖まみれのヤツに戦場に行ってほしくないね、はた迷惑だ
448名無し三等兵
2022/05/22(日) 09:26:49.13ID:se9hnzAN449JTAC
2022/05/22(日) 10:58:08.46ID:jQt9v3Bl >>446
>むしろロシアの立場を理解して、プーチンの思いに大きく共感しちゃったけどね
>いやしくも軍事をかじったのなら、そういうのは負け犬の遠吠えか
>あるいは、勝者のプロパガンダだよ、道徳でモノを考えるのは思考の停止そのものだ
>軍事で考えるなら、勝ったほうが卑劣で姑息で、だから優秀だった
相対主義から脱却できないのがまだ日本には多いが、今回のウクライナ戦争をとりまく「認知領域」の現状は、従来のプロパガンダ、ナラティブの応酬とは「一線を画して」います。
つ「ファクトチェック」
トランプ政権の報道を経て「フェイクニュース」「フェイクニュース」と散々言われた欧米メディアは、インターネット、SNS時代での生き残りをかけて、かなり厳密な情報評価を行うようになった。
(・・・BBCはこの事実をまだ直接確認できていない。(あくまでウクライナ側の発表のみ))
この趨勢を理解しないと「戦略的に大変なこと」になります。
具体的には「グローバルな認知領域で正統性を保持している同盟を組むべき陣営」を間違えます。
そして、開戦以来の情報に対するファクトチェックの結果、ウクライナのゼレンスキー政権は信用を得て、ロシアのプーチン政権は信用を完全に失った。
これを理解しないと橋下徹や寺島実郎になってしまいます。
十年前なら通用したかもしれんが「今」はもう通用しないね。
ベリングキャット
https://www.bellingcat.com/
>むしろロシアの立場を理解して、プーチンの思いに大きく共感しちゃったけどね
>いやしくも軍事をかじったのなら、そういうのは負け犬の遠吠えか
>あるいは、勝者のプロパガンダだよ、道徳でモノを考えるのは思考の停止そのものだ
>軍事で考えるなら、勝ったほうが卑劣で姑息で、だから優秀だった
相対主義から脱却できないのがまだ日本には多いが、今回のウクライナ戦争をとりまく「認知領域」の現状は、従来のプロパガンダ、ナラティブの応酬とは「一線を画して」います。
つ「ファクトチェック」
トランプ政権の報道を経て「フェイクニュース」「フェイクニュース」と散々言われた欧米メディアは、インターネット、SNS時代での生き残りをかけて、かなり厳密な情報評価を行うようになった。
(・・・BBCはこの事実をまだ直接確認できていない。(あくまでウクライナ側の発表のみ))
この趨勢を理解しないと「戦略的に大変なこと」になります。
具体的には「グローバルな認知領域で正統性を保持している同盟を組むべき陣営」を間違えます。
そして、開戦以来の情報に対するファクトチェックの結果、ウクライナのゼレンスキー政権は信用を得て、ロシアのプーチン政権は信用を完全に失った。
これを理解しないと橋下徹や寺島実郎になってしまいます。
十年前なら通用したかもしれんが「今」はもう通用しないね。
ベリングキャット
https://www.bellingcat.com/
450名無し三等兵
2022/05/22(日) 11:07:50.91ID:UVrh+Wko パパとママはまだスマホパソコン使えるけどそれより上の世代は本当に何も知らないみたいだわ
現実が見えてないって言うか浮世離れしてるって言うか頭の中楽園になってるって言うか
現実が見えてないって言うか浮世離れしてるって言うか頭の中楽園になってるって言うか
451JTAC
2022/05/22(日) 11:08:23.07ID:jQt9v3Bl >>447
>聞いたことも無いわ、鎌倉から戦国まではヒャッハーな戦闘民族だったはずだぞ
それは歴史の教科書を一から勉強し直すべきだ。
鎌倉時代から戦国時代まで「大義」「大義」「大義」ですよ。
90年代後半頃に日本の近世の戦争に対する過度の「乱暴狼藉」「乱取り」が強調される研究成果がでてきたが、
最近の研究では逆の極めて「大義」「正統性」を重視する文化だったとの揺り戻しが起きています。
信長研究や信玄研究でも、室町幕府内の大義・正統性保持の観点から行動原理を分析しなおす研究成果が出ています。
そして、もうこっちで決まりだな。
>聞いたことも無いわ、鎌倉から戦国まではヒャッハーな戦闘民族だったはずだぞ
それは歴史の教科書を一から勉強し直すべきだ。
鎌倉時代から戦国時代まで「大義」「大義」「大義」ですよ。
90年代後半頃に日本の近世の戦争に対する過度の「乱暴狼藉」「乱取り」が強調される研究成果がでてきたが、
最近の研究では逆の極めて「大義」「正統性」を重視する文化だったとの揺り戻しが起きています。
信長研究や信玄研究でも、室町幕府内の大義・正統性保持の観点から行動原理を分析しなおす研究成果が出ています。
そして、もうこっちで決まりだな。
452JTAC
2022/05/22(日) 11:10:44.86ID:jQt9v3Bl453JTAC
2022/05/22(日) 12:10:30.49ID:jQt9v3Bl 東部ドンバス−ポパスナ付近(スラビヤンスク東側戦線)でロシア軍が大規模な戦線突破(ISWより)
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Severodonetsk%20Battle%20Map%20Draft%20May%2021%2C2022.png
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Severodonetsk%20Battle%20Map%20Draft%20May%2021%2C2022.png
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-21
明らかにかなりウクライナ側の「危機」です。
ざっくり、幅20km、縦深最深部で30kmの突破口ができました。
さらに突破口からご5方向に攻撃前進してる。
ここ数日の同地のロシアの攻勢でウクライナ側のtactical zone(戦術的防御地域)は抜かれ
operational deep area(作戦的縦深地域)の攻防になっています。
これは、開戦直後を除けば最大の「突破口」ではないか?
この攻勢はどっちに向かうかな?
従来の作戦だと北のスラビヤンスク方面に向かってイジュームの攻勢部隊と手を繋ぎ、
大規模な両翼包囲を目指していましたが。
南もあり得るんだろうね。
ウクライナの縦深防御の変更・作戦予備の再配置が早いか?
ロシアの縦深攻撃部隊の作戦次元での突破が早いか?
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Severodonetsk%20Battle%20Map%20Draft%20May%2021%2C2022.png
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Severodonetsk%20Battle%20Map%20Draft%20May%2021%2C2022.png
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-21
明らかにかなりウクライナ側の「危機」です。
ざっくり、幅20km、縦深最深部で30kmの突破口ができました。
さらに突破口からご5方向に攻撃前進してる。
ここ数日の同地のロシアの攻勢でウクライナ側のtactical zone(戦術的防御地域)は抜かれ
operational deep area(作戦的縦深地域)の攻防になっています。
これは、開戦直後を除けば最大の「突破口」ではないか?
この攻勢はどっちに向かうかな?
従来の作戦だと北のスラビヤンスク方面に向かってイジュームの攻勢部隊と手を繋ぎ、
大規模な両翼包囲を目指していましたが。
南もあり得るんだろうね。
ウクライナの縦深防御の変更・作戦予備の再配置が早いか?
ロシアの縦深攻撃部隊の作戦次元での突破が早いか?
454JTAC
2022/05/22(日) 12:26:42.06ID:jQt9v3Bl こんなところまで1943年の「クルスクの戦い」をトレースせんでよろしい。<南翼・ハウサーの第1SS装甲軍団の戦線突破
1943年7月10日のハウサーの突破に対し、ロシア側は予備のステップ方面軍を投入。
ハウサーの第1SS装甲軍団(ティガー・パンター他装備)とロドミストロフの第5親衛戦車軍(T-34/85他装備)
との間で「史上最大の戦車戦」(プロフォロフカの戦い)に発展しました。
ドイツ側には誤算があり、ハウサーの南翼を側面支援するケンプ軍支隊の前進が遅れており、
プロフォフカでは質では勝さるが、数的にはかなり不利な状況で「消耗戦」になってしまった。
戦術的にはドイツが勝利したが、作戦次元ではドイツ側の戦力が燃え尽きてしまい、それ以上の攻勢継続は不能。
さらに、イタリア・シチリアでの連合軍側の反攻作戦が始まり、ヒトラーはツィタデル作戦自体の停止を決定。
ドイツ側は戦場を捨てて後退した。
最終的に戦場を手中に収めたソ連側は戦場に転がる残骸戦車を回収・修復し会戦開始段階に近いレベルまで戦力回復。
以後、東部戦線の主導権は完全にソ連側に移るのです。
そして二度とドイツの手に戻ることはなかった。
今回のウクライナでの戦いはどうなるか?
1943年7月10日のハウサーの突破に対し、ロシア側は予備のステップ方面軍を投入。
ハウサーの第1SS装甲軍団(ティガー・パンター他装備)とロドミストロフの第5親衛戦車軍(T-34/85他装備)
との間で「史上最大の戦車戦」(プロフォロフカの戦い)に発展しました。
ドイツ側には誤算があり、ハウサーの南翼を側面支援するケンプ軍支隊の前進が遅れており、
プロフォフカでは質では勝さるが、数的にはかなり不利な状況で「消耗戦」になってしまった。
戦術的にはドイツが勝利したが、作戦次元ではドイツ側の戦力が燃え尽きてしまい、それ以上の攻勢継続は不能。
さらに、イタリア・シチリアでの連合軍側の反攻作戦が始まり、ヒトラーはツィタデル作戦自体の停止を決定。
ドイツ側は戦場を捨てて後退した。
最終的に戦場を手中に収めたソ連側は戦場に転がる残骸戦車を回収・修復し会戦開始段階に近いレベルまで戦力回復。
以後、東部戦線の主導権は完全にソ連側に移るのです。
そして二度とドイツの手に戻ることはなかった。
今回のウクライナでの戦いはどうなるか?
455JTAC
2022/05/22(日) 12:31:53.35ID:jQt9v3Bl 戦後冷静な検証が必要かと思いますが、思い当たる節としては、
「T-90M プラルィヴ (Прорыв)」投入の戦術的な効果かもしれないね。
「うっ!我々のジャベリンが跳ね返されちまう!奴は化物か!」
「T-90M プラルィヴ (Прорыв)」投入の戦術的な効果かもしれないね。
「うっ!我々のジャベリンが跳ね返されちまう!奴は化物か!」
456JTAC
2022/05/22(日) 19:26:44.44ID:jQt9v3Bl GIS ARTA
https://techartica.com/what-does-arta-gis-do-for-ukraine-he-is-the-reason-artillery-has-such-a-high-effectiveness/
FDCを補強するものですかね。
衛星含めて回線が太くて早い、と。
https://techartica.com/what-does-arta-gis-do-for-ukraine-he-is-the-reason-artillery-has-such-a-high-effectiveness/
FDCを補強するものですかね。
衛星含めて回線が太くて早い、と。
457JTAC
2022/05/22(日) 19:36:38.16ID:jQt9v3Bl 多分だが、またしてもイーロン・マスクが噛んでて、
ウクライナで例の橋梁へのM777射撃に貢献して、
火力要求から着弾までの時間を2分ほどに短縮して。
野砲だけでなく射撃プラットホームを最適化、と。<GIS ARTA
個人的に、こういう統合レベルでの攻撃ルーチンを
短縮化するテクノロジーや戦術や組織が大好きで、
HNの「JTAC」もそこから取ってんだ。
ただ、それだけに、こういうシステムの弱点や限界も知っている。
通信やシステムのサイクルを早めれば、それだけで撃てるてもんじゃないよ。
手順踏まないと「友軍相撃」がおちです。
ウクライナで例の橋梁へのM777射撃に貢献して、
火力要求から着弾までの時間を2分ほどに短縮して。
野砲だけでなく射撃プラットホームを最適化、と。<GIS ARTA
個人的に、こういう統合レベルでの攻撃ルーチンを
短縮化するテクノロジーや戦術や組織が大好きで、
HNの「JTAC」もそこから取ってんだ。
ただ、それだけに、こういうシステムの弱点や限界も知っている。
通信やシステムのサイクルを早めれば、それだけで撃てるてもんじゃないよ。
手順踏まないと「友軍相撃」がおちです。
458JTAC
2022/05/22(日) 19:43:09.37ID:jQt9v3Bl 自分は「モザイク戦」を否定する。
ICT系のテクノロジーでOODAループ高速化する以前に、
次元を一つ上げて「作戦次元」で
「作戦環境(operational environment)」を
整備することこそ、真にOODAループを早めるものと悟った。
ICT系のテクノロジーでOODAループ高速化する以前に、
次元を一つ上げて「作戦次元」で
「作戦環境(operational environment)」を
整備することこそ、真にOODAループを早めるものと悟った。
459名無し三等兵
2022/05/22(日) 21:39:51.96ID:Q8bfPqpa いま話題のサル痘は、ゲノム解析の結果、既存の株とほぼ同じで、とくに強毒化してるわけでも感染力強化してるわけでもない
よって、mRNAワクチンで免疫が抑制されて、人類が弱くなったので感染しやすくなってる
ワクチン打ったから流行ってる病気
まあ今後、新コロみたいに人為的に感染力とかを強化したようなのがばら撒かれる可能性はゼロではないし、
自然に感染力強化された変異株が生まれる可能性もゼロではない
よって、mRNAワクチンで免疫が抑制されて、人類が弱くなったので感染しやすくなってる
ワクチン打ったから流行ってる病気
まあ今後、新コロみたいに人為的に感染力とかを強化したようなのがばら撒かれる可能性はゼロではないし、
自然に感染力強化された変異株が生まれる可能性もゼロではない
460JTAC
2022/05/22(日) 23:24:18.72ID:jQt9v3Bl >>459
>サル痘
ご都合主義ですが、おそらくあまり騒がれない。
準戦時下では、あまり感染症は気にしない。
WW1では、スペイン風邪が流行し戦死者以上に
スペイン風邪で命を落としたが、さほど気にせず
戦場で殺し合いを継続しいてました。
>サル痘
ご都合主義ですが、おそらくあまり騒がれない。
準戦時下では、あまり感染症は気にしない。
WW1では、スペイン風邪が流行し戦死者以上に
スペイン風邪で命を落としたが、さほど気にせず
戦場で殺し合いを継続しいてました。
461JTAC
2022/05/22(日) 23:34:52.75ID:jQt9v3Bl 会話少なければ屋外でマスク不要 尾身氏らが提言
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ffdd5d579deba0fb6f92d2f1bfd35012da9566c
相変わらず「何故?(根拠、判断基準)」という問への解答が何もない。
完全なるプロフェッショナリズムの欠場。
医師会の意を受けた「政治屋」なんだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ffdd5d579deba0fb6f92d2f1bfd35012da9566c
相変わらず「何故?(根拠、判断基準)」という問への解答が何もない。
完全なるプロフェッショナリズムの欠場。
医師会の意を受けた「政治屋」なんだ。
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