ウクライナ情勢 380

2022/05/04(水) 01:44:45.01

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Heb-VZQ6 [165.76.253.129]) · 2022/05/04(水) 03:27:19.60

首都モスクワに空襲警報を高らかに鳴らす、
現代のドーリットルが現れる日は来るんだろうか。

2022/05/04(水) 03:27:57.96

>>184
理想を言えば第一次世界大戦で敗北したドイツと同じ境遇にする事ですね。

2022/05/04(水) 03:27:58.92

>>195
兵站や作戦指示どーするのって。。

2022/05/04(水) 03:27:59.62

>>159
現状戦略爆撃機出れないからミサイル攻撃に頼るしかないよな

2022/05/04(水) 03:28:03.94

>>197
合体ものかと思うよね。「合体！ショルグ」とかさｗ

2022/05/04(水) 03:28:24.60

>>174
プーチン目指すは栄光のロシア帝国だけど
独裁手法自体はスターリンに倣ってるよね
じいさんがスターリンの給仕だったから感化されてんのかもしれない

2022/05/04(水) 03:28:52.22

>>203
そこまでやるとネオロシアが勃興するんじゃないかって心配になる。

2022/05/04(水) 03:29:03.91

>>197
そう読めてしまう書き方だなw

2022/05/04(水) 03:29:26.92

>>122
ヘルソンはバレるでしょ
市民がまだかなり残っているんだから
スターリンクのおかげで中央と通信できるし

2022/05/04(水) 03:30:14.22

>>175
余裕のあるフリしてるけどロシアの学生などはみんな
「もう戦争前の何もなかった世界には戻れない」って悲壮感すごいらしい

2022/05/04(水) 03:31:26.93

>>185
通信以前にオホーツク海の奥深く流氷の下に潜んでいる戦略原潜をどうやって探知するんだか？
ボレイ級はロス級並みに静かと評価されてるから流氷のノイズで音響探知は不可能だからな

2022/05/04(水) 03:31:35.50

>>197
ショイグ、キングジョー説爆誕！

2022/05/04(水) 03:32:07.54

>>203
それをやってはいけないから線引き難しいんだろうなと思って見てるわ

2022/05/04(水) 03:32:11.74

>>211
年寄りはともかく若者は世界の敵として生きていくのは辛かろう

2022/05/04(水) 03:32:57.24

ヘルソンガチャはどうなったんだろ
完全に狩場になってるな

2022/05/04(水) 03:33:36.40

>>113
本人です。まぁそれの設定だけど、ドラマチックにしたかっただけなんでｗ

2022/05/04(水) 03:35:13.15

>>215
西側の娯楽は取り上げられてしまったけど、中印は敵じゃない
今後は国内に籠ってインド映画でも見ながら過ごすんだろう

2022/05/04(水) 03:36:23.29

>>168

さらっと酷え話だけど、独ソ戦で活躍した将兵も粛清の対象になったりした彼処の伝統の御家芸だからありそうではある

2022/05/04(水) 03:37:07.30

ウクライナのオレグ元参謀本部将校のインタビュー面白いな、何度でも読める
テレ朝の武隈さんって人の翻訳がいいのかすごいインテリジェンスを感じて説得力がすごいわ

2022/05/04(水) 03:37:08.20

>>185
ごめん、全くそのとおりだと思う

超音波に平文の音声やデータ乗せるにしても少なくともFM/AM変調は必要
相手が察してくれなきゃ伝わらないね

それに海中で非デジタル通信で補正なしに超音波にしろモールスにしろキロメートルも正確に届くかわからない
そんなに近づいたら一触即発リスクのほうが高いだろうし

あり得るのは相手が浮上して電波受信可能なときに勧告メッセージFM平文音声で送るくらいかな

2022/05/04(水) 03:37:41.04

>>218
拷問だなw>籠ってインド映画

2022/05/04(水) 03:37:42.28

>>195
司令部の仕事は椅子をケツで温めたり拭うことじゃないでしょうに……

2022/05/04(水) 03:38:21.38

>>212
足らぬ足らぬは工夫が足らぬってあるじゃないｗ
分周して探知する方法とか編み出してるよ多分だけど

2022/05/04(水) 03:38:34.62

>>215
ロシアに残ってみんなと一緒に没落するか
外国行って単純労働でも何でも、とりあえず近代的な暮らしができるほうを選ぶか

つか、まあここ100年の間でもロシア／ソ連から逃げ出したロシア系はゴマンといるから
そん中に紛れれば、多少の差別はあっても生活していけるだろ。

2022/05/04(水) 03:39:48.89

>>202

スターリングラードの最初のドイツ軍による爆撃の時って、情報知っていながら、一般市民は完全放置プレイだったよな。恐らく同じ事が再現されるんではないかと…

2022/05/04(水) 03:40:26.32

>>211
いい気味だな
できるだけ苦しんでくれ
死んでくれたらなお良い

2022/05/04(水) 03:41:12.70

>>212
悪役もご主人さまもオーソライズするためにみんなでっかいサングラスしてるんだぜ
ワイルドだろ～ｗｗｗ

2022/05/04(水) 03:41:16.28

>>201
中国もそんなノリなんだろうね
恐ろしいこっちゃ…

考えてみると西側諸国は千年以上侵略したりされたり勝敗離合集散繰り返してきたから
肌身で戦争は経済力と人材と戦略だとわかってるんだろうなぁ

あれ？ロシアはそういう点では近代までに学んでるはずなんだけどなんでこうなったw

2022/05/04(水) 03:41:31.14

>>225
そうはいっても西側世界ではロシアはパブリックエネミーと化しつつあるから、ロシア人は同属のコミュニティに引きこもらないと、快適に生活するのは難しいだろうな
この上さらにプーチンが核戦争でも起こした日には、生き残りのロシア人は根絶やしの対象になりかねない

2022/05/04(水) 03:42:12.45

てかTB2の使い方が明らかに変わったよな
今までは戦果動画すらあんまり出して無かったのに越境攻撃したり向いてないって話出てた海上に出たり
ウクライナ側にかなり余裕が出て純軍事的ではないアピール重視の攻撃をしてる？
少なくともTB2の余裕は出来てそうだな

2022/05/04(水) 03:43:21.97

>>217
お前は俺なのか！！
すごく驚いた！！

2022/05/04(水) 03:43:22.43

米国防総省長官
「ウクライナの戦いは数週間で解決する。」

https://twitter.com/BorisJohnson/status/1521534332887834624
今日はメッセージが1つあります。ウクライナが勝ちます。ウクライナは無料になります。

ウクライナ「もう動員募集しません」

なんか近々終わる感がすごくする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Heb-VZQ6 [165.76.253.129]) · 2022/05/04(水) 03:43:50.90

>>212
敵潜水艦なんて簡単に見つけられると思っているみたいでさ、
そんで相手に降伏勧告を長文で送りつけると豪語している人が前スレにいたのよ。

2022/05/04(水) 03:43:57.39

>>231
同時に運用できる数は限られているけど、在庫が沢山あり、更に供給される見込みもあるから、時には撃墜上等で大胆な作戦に投入しているんだと思う

2022/05/04(水) 03:45:03.34

クーデターか内乱の兆候でも掴んだのかね
つーかストレートにプーチン死んだか?

2022/05/04(水) 03:45:31.30

>>231
運用ノウハウが溜まってきて、意外と使い道が豊富な事に気づいたんじゃなかろうか
撃墜されてもそれはそれで任務的な意味での向き不向きが分かるわけだから
ドローン運用苦手そうな自衛隊はほんとつらい。監視偵察程度しか考慮してないだろうし

2022/05/04(水) 03:46:43.12

>>237
ウクライナ人の軍事的創造性の高さには驚かされるよなあ。なんでこんな連中に戦争を挑んだんだ...

2022/05/04(水) 03:47:33.10

>>233
ボリスの演説か。いいシーンだね。

2022/05/04(水) 03:48:28.92

>>229
イデオロギーでも個人でも同じだが
独裁はマジで碌な事無いな
正義であると定義されたが最後。もう訂正出来ん

2022/05/04(水) 03:49:11.00

>>20
気がついたらもう来週の話だな
総動員発令のための宣戦布告だろうな
最後に宣戦布告されたのっていつだろう？

2022/05/04(水) 03:49:26.34

>>231
こんな感じなんだろうか
アゼルバイジャンのtb2無双
https://youtu.be/vRTA0V3TP_Q
戦後に動画出てくるかな

2022/05/04(水) 03:49:28.88

>>238
ドローンからのグレネード投下とか、こいつら絶対８時だヨ！観てたに違いないとか
思っちゃうよｗ

2022/05/04(水) 03:50:20.19

こんなときにパットンがいない
役立たずジジイ

2022/05/04(水) 03:51:10.31

自衛隊の元空将と元陸将が分析「ロシア軍はなぜ苦戦するのか？」
https://news.yahoo.co.jp/byline/horijun/20220503-00294345

興味深い記事だと思ったけど、爺さんと爺さんによる対談なので会話が滅茶苦茶わかりにくい…
両軍ともにやれることはやったから後は政治決着で妥協点を図るしかない、という結論みたいだが

**名無し三等兵** (JP 0H3d-opbw [106.180.246.65]) · 2022/05/04(水) 03:51:22.68

>>237
海保が非武装型のRQ-9導入したし陸自も買ったらいいんじゃないの

2022/05/04(水) 03:51:48.94

もうこの戦争はオワコンだよ。
現状の膠着状態が数年続いていくだけ。
ハリコフ制圧はないし、ヘルソン奪還も難しい。

ロシアにとっては十分な成果といえばそうだけど、受けた制裁には見合わない。ウクライナの反露感情を高めた辺り、総合的には失敗といえる。
反対にウクライナ側としては小さくない領土は失ったが、フィンランドの様にロシア相手に守り切った感があるのでこのまま終わればまずまず。

2022/05/04(水) 03:51:52.40

>>240
領土がデカすぎたり他民族国家だと権力集中無しだと国が割れるからね
メリットというか仕方が無い部分はある
それに隣接してる国ははた迷惑極まりないんだが
ロシアはもういろいろ諦めてもうちょい分割して欲しいけど、それはそれでスカスカなシベリアに中国が北上してきそうでそれはそれで迷惑

2022/05/04(水) 03:52:53.47

>>247
ロシアが膠着状態を維持できるとは到底思えんがな

2022/05/04(水) 03:53:36.46

>>233
無料って何かと一瞬思ったがfreeの訳か。

2022/05/04(水) 03:53:52.50

https://twitter.com/IntelCrab/status/1521467681441996802
ウクライナはトランスニストリアとの国境検問所をコンクリートで封鎖
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 03:54:46.95

>>251
モルドバソ連村は兵糧攻めか

2022/05/04(水) 03:55:12.64

露軍の戦力残り93BTG。
戦車換算で定数1860両位か。

開戦時に露軍は戦車2600両位投入。
宇軍発表で1060両破壊されているから
残り1540両。
1540/1860=82%位。

つまり、93BTGも平均18%損耗してる計算。
同様に、1BTG 1000人換算で、人的被害も算出出来そう。

2022/05/04(水) 03:55:20.37

>>247
これが今まですべての予測を外してきたプーアノンの次の防衛ライン？
3日で瓦解しそうw

2022/05/04(水) 03:55:46.82

>>233

こんだけ大々的に大見得切る、てことは確信情報があるんだよな。ひょっとしてプーチン大統領もう死んでたりする？

2022/05/04(水) 03:56:46.52

>>233
ウクライナは自由になりますじゃろｗ
freeに無料て意味もあるけど

2022/05/04(水) 03:57:03.97

>>247
オワコンて言葉をどういう意味で使ってるんだ？

2022/05/04(水) 03:58:35.54

https://twitter.com/trenttelenko/status/1517959170254938114?s=21&t=tA5nDIAKOnzU_AzZnw76FA

動画などで映る砲撃や砲撃跡などを分析すると、ロシア軍は曳火射撃が出来る高品質な砲弾用信管を全然持っていないのではないかという指摘。質の良い信管は繊細な化学物質&電子部品取り扱いと緻密な生産管理を必要する高額なもので、ロシアが不得手とする所。さらに長期間放置すれば駄目になりやすい。そのため着発信管/時間信管等に頼り、ロシア軍の砲撃の効率を削いでしまう。

高品質信管の不足はウクライナ軍にも共通しているが、西側の装備を供与されればアドバンテージになる。とのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 04:00:18.98

>>208
そこでGHQと戦後教育ですよ
「いかにロシア人が悪いことをしてきたか」を骨の髄まで教え込んで
平和憲法を与えればいいんです
もちろん学問の世界でこれに逆らう学者のパージも必要です

2022/05/04(水) 04:01:24.75

プーチンとマクロン
また電話してお話してるね。マクロンはとうとうプーチンに攻撃はやめようよって
いいだしたよ。

2022/05/04(水) 04:01:50.45

当方軍事はニワカゆえ、潜水艦の通信についていま調べた

なるほど深すぎなければVLFなどの長波で潜航中の原潜に呼び出しは掛けられるのね…

それにしてもSLBM発射の指示自体こんなに面倒くさく大掛かりとは…
現実には計画通り先制する場合しかうまくいかなかったりしてw

https://news.mynavi.jp/techplus/article/military_it-191/

2022/05/04(水) 04:02:08.44

やっと大攻勢の時間か？
というかそんなことできるんなら初日にやれ

リヴィウ、キーウ州、ヴィンニツャで爆発との報。オデーサ、ドニプロ、キロヴォフラード州でもとも。
https://twitter.com/hiranotakasi/status/1521543641512255490
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 04:03:23.32

５月９日に戦争に移行したら
今ロシアにいる日本人等の企業人学生なんかも徴兵される可能性ってあるの？

2022/05/04(水) 04:04:14.84

国民じゃないから無い

2022/05/04(水) 04:04:15.04

戦争を継続しながら重度の経済制裁に耐えるというのは
ロシアの生産力では不可能だろう
平時で経済制裁だけ食らってる状態なら何とかなるかもしれないが
大規模戦争を継続しつつ制裁に耐えるのは困難
親ロシア国も軍事的弱体化が鮮明になると手のひら返しをする可能性もある
戦争自体は負けは確定している

2022/05/04(水) 04:04:27.55

>>263
あるわけないだろw

2022/05/04(水) 04:04:34.32

>>247
ウクライナからすれば親ロシア派が勝手に独立宣言した地域も奪取しないと溜飲は下がらないのでは？
領土を失った上に莫大な経済的損失を受けたまま終われないのでは？
経済復興に必要な資金をロシアに全額出させるぐらいはさせませんと。
ウクライナ側の試算だと77兆円でしたっけ？
実際はもっと掛かるのでしょうが。

2022/05/04(水) 04:05:37.15

>>267
個人の被害もいれたら100兆じゃ済まない

2022/05/04(水) 04:06:52.08

>>258

そのへんがホント良く分からん国だな。核による世界破滅で脅しておいて、実際に戦略核のじゃんじゃん打ち合いになったら、それらがマッハ10くらいで大都市に落下する直前の数百メートル上空でキチンと起爆せなかんのやろ？

質の良い信管の大量生産管理維持すら出来ないのに、そんな凄いことは余裕でできるんかね？

2022/05/04(水) 04:07:27.55

だってあれだろ。全土で五万人は市民が死亡し、数十万人が負傷、数十万人が拉致か強制収容所だと言われてる
こんなん償いに幾らかかるの？

2022/05/04(水) 04:08:39.85

>>263
てかそんな心配する前にとっとと国外退去しなよｗ

2022/05/04(水) 04:08:55.08

>>269
できるかもしれないしできないかもしれないが、脅すぶんにはそれで充分だからいいんだよ

2022/05/04(水) 04:08:55.26

>>266
返事ありがと

2022/05/04(水) 04:09:21.25

>>263
なんでたまたま住んでるだけの外国人が徴兵されるんだよw意味わからん
あり得ないし、あったとしたら犯罪

2022/05/04(水) 04:10:23.16

>>269
ロシアの保有してる核弾頭のうち、四分の一は不発、四分の一は不完全核爆発、四分の一はプライマー(数キロトン)だけ爆発、四分の一は完全に機能
と専門家が推測していた。実際どうなるかはやってみんとわからんが

2022/05/04(水) 04:11:18.47

5月9日がほんと楽しみになってきた

2022/05/04(水) 04:11:26.73

>>270
資源国家は資源で物納ができるからいいよね
これに関してはオリガルヒだって認めないから、
そんな事態になるくらいなら敗北なんか受け入れずに北朝鮮化を選ぶだろうけど

2022/05/04(水) 04:13:04.32

>>269
ロシアは核実験すら最近やってないというし、本当に爆発させられるかどうか
やってみなきゃわからんねw

リアルで核の応酬やったら、結果的にロシアだけ壊滅的なことになる可能性も

2022/05/04(水) 04:14:25.35

>>251
そのツイートも興味深いけど、すぐ下にツイートされてる
SAM.govの案内も気になりました。

https://twitter.com/alanccai/status/1521497308789149697
https://sam.gov/opp/0eda068c58d54a20b23df2409426c64c/view

Weapons Systems or Commercial Capabilities for Ukraine Security Assistance
だから、合衆国政府がウクライナへの軍事と民間支援のために、
民間へ政府発注する為の入札アカウントのリマインドかな。
応募の企業登録締め切りが5/6だから、それが閉じると必要な発注が
どんどん来るということか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/04(水) 04:14:31.26

>>240
独裁主義者が一定頻度で現れるのは人間だから仕方ないけど
指導者に祀り上げてしまう社会や文化のメカニズムが一番問題だよね
今回の紛争を教訓に国連加盟国の指導者の独裁防止のための共通就任・継続要件を条約化してほしい

2022/05/04(水) 04:15:11.97

>>239
ボリスはチャーチル意識してない？

前スレの>>24
> てかさ、戦争中の国の首都に他国の首相が訪問することなんてある？しかも攻め込まれてる最中にさ。
> フランスがナチスに侵攻されてる時、ルーズベルトはパリに行ったっけ？
> この戦争ずっとおかしくない？

チャーチルはドイツがアルデンヌ突破して来た翌日の5/16にパリ訪問してるんだよね。
今回の戦争でもポーランド、チェコ、スロベニアの首相が3/15に訪問してるし。
それと比べると安全になってからのスタンドプレーって感じがする。

2022/05/04(水) 04:16:37.09

そもそも稼働してる弾頭何発あるのか100～200？
その中での予測が>>275のはず

2022/05/04(水) 04:19:57.05

ロシアの所有する核弾頭5000発のほとんどはソ連の頃ので、30年以上前の核弾頭なんかノーメンテならまずまともに動かない
信用できるのはメンテしたものか、最近作ったものだけ。これはかなり数が少ない

2022/05/04(水) 04:21:10.03

>>245
面白い記事だね
引退したとはいえさすが軍隊出身だけあって、素人が不思議に思っていたロシアのグダグダをちゃんと言語化しているし、現時点で判断を下すのにはとても慎重な姿勢で感心したよ
とりあえず自衛隊のモデルのあたりまで読んだ感想

2022/05/04(水) 04:21:10.09

>>261
反撃用のSLBMは存在する事自体に意味があるのであって
実際に使う状況になれば効果があったかどうか検証する人間は残ってない。

2022/05/04(水) 04:21:30.52

>>282
いや、さすがに分母は5000発。信頼に足るのは1000発かそこら。まあ即応できるのはさらに少ない

2022/05/04(水) 04:23:14.79

>>286
1000発もほんとか・・・？
もうロシアには疑問符しかつかない10発爆発したら立派に気がしてきた

2022/05/04(水) 04:24:22.96

某YouTuberチャンネルのコメ欄にロシア軍はドンバスを完全に抑えてるから勝ちと言ってるヤツいて引いたわ　どんな世界線に生きてんだよ

2022/05/04(水) 04:25:12.91

>>284
政治的な意味での妥協点が必要なのは全くそうなんだけど、
今後の対中国とか、ウクライナ側がかなり戦い続けるつもりがありそうだとか、
東欧諸国が滅茶苦茶に強気だとか、結局北朝鮮問題が面倒になってるとかいろんな要素がある
西側諸国全体に国境線押し戻し程度まで進める覚悟があっても驚かないかなと思う

2022/05/04(水) 04:25:25.12

これもうほぼNATO軍兵士では感
https://i.imgur.com/evco0Uy.jpg

2022/05/04(水) 04:26:08.15

>>233
まぁそうゆう結論になるよね
エクスカリバーらしきものが届いた途端
イジュームの司令部やられてほぼ壊滅
今日はヘルソンの司令部破壊
今後も同じことが続くでしょ
戦線でのロシア軍は司令官不在で混乱するしかない

2022/05/04(水) 04:26:26.86

>>258
精密誘導信管は自衛隊も揃えておいた方がいいとは思う
GPS誘導は欺騙やジャミングの可能性もあるけどみちびきのサブメータ波使うなどしていくらか抗堪性をあげてさ
CEPの狭さは弾薬の消費量にも直結するし、市街地とかで周辺への被害も限定できるし、ミサイルより安く数を揃えられるし

2022/05/04(水) 04:27:56.88

>>287
1000発はあるんじゃね。ロシアの巡航ミサイルや戦術弾道弾は核兵器の運び屋としてデザインされてて、保有数も核弾頭の数に近いと推測される。
ロシアはこれまでウクライナで2000発ぶっぱし残りは三割と言われる。つまり最初は3000発くらいもってた。核弾頭の公称保有数5000に近い数字だ

2022/05/04(水) 04:28:51.36

>>283

ソ連時代の核ミサイルなんか起爆どころか、サイロの中にくっついて出すのも無理なんじゃねーのww とすら思えてきた

2022/05/04(水) 04:30:31.17

>>262
早めに切り上げることが決まったから景気良く打ってるのかね

2022/05/04(水) 04:31:06.77

使う機会があることが十分考えられる戦闘糧食ですらあそこまで大胆に中抜きされてるのに
使う機会が核戦争ぐらいしかない核兵器がどれだけ中抜されてることか

2022/05/04(水) 04:31:18.53

>>287 >>293
ロシア軍も自軍の核弾頭の大半はゴミだと分かってるから、本来は最終核戦争用の巡航ミサイルや戦術弾道弾を通常弾頭でウクライナにぶちこんでる

2022/05/04(水) 04:31:28.19

>>278
核実験は北朝鮮が代理でやってるんじゃねーの？

2022/05/04(水) 04:33:06.15

>>247
ロシアは立ち枯れるから膠着状態は続かないよ

2022/05/04(水) 04:33:37.88

プーチンの胃ガン手術も実際は暗殺計画だったりするのかね

2022/05/04(水) 04:34:42.50

あのアメリカの巨額予算でさえ1900発余りの核兵器の維持管理で3700億円掛かかると言う事で費用縮小も考慮してるのでしょ？（縮小した？）
それに比べて遠く及ばないロシアがどれだけ核戦力を維持出来てるのか疑問がわきますね。