■○創作関連質問＆相談スレ100○■

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 19:56:04.95

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ99○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643715538/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　982
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651243987/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 20:02:05.21

1920～40年代の艦艇における話として
人の体重が倍だったら8in砲弾をホイホイ装填して、巡洋艦は重巡の一本になりそうだけど
半分だったらどうなるんだろうか？
軽巡はアトランタ級みたいになるとして、重巡は巡洋艦沈めるのに5in砲は弱すぎるし8in砲は体格的に中途半端感ある

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 20:04:39.22

そういやこのテンプレは次スレ立ててくださいにレスアンカーついてないのね
>>950 を踏まれた方が立ててください
とかそんな感じに

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 20:09:27.50

軍事板は保守必要なのかな？
それにしてもウクライナ侵攻で潰されたネタもあれば出来たネタもあるねー

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 21:44:51.80

いらねーよ
一年前にたって6レスとかのスレがまだ残ってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 21:47:36.22

需要があれば勝手に立つし、無ければ廃れて消えるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 01:25:17.55

まあ慣例的に、「テンプレになくとも流れ早けりゃ950、遅けりゃ980あたりで誰かが立てるの期待する」ってパターンだからな。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 13:01:19.78

そうですね

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 18:17:43.73

攻撃機の対艦兵装の件で質問します

WW2後半以降、艦艇の対空火器の増強や近接信管の登場で従来型の急降下爆撃や雷撃が困難になり
これを打開するために、ある程度の距離から敵艦を攻撃できる空対艦誘導弾を開発するIFが見られますが

・本当に対空火器の増強や近接信管の登場で急降下爆撃や雷撃（特に雷撃）は不可能になったんですか？
・これを打開するには空対艦誘導弾の開発しかないんでしょうか？

40年代後半～50年代前半ごろの時代を考えてます

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 18:35:33.37

大戦後期における日本軍航空機の対艦攻撃での損耗率は凄まじく、しかし実際は対空砲火よりも迎撃機により撃墜されたものが多かった
誘導爆弾にしても、その時代だと目標を視認しながらジョイスティックでリモコン誘導する手動指令照準線一致誘導方式で、迎撃されると誘導できなくなる

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 18:54:34.56

kamikazeアタック（自律誘導の巡航ミサイル）
なんでも核弾頭の時代
キャビテーション高速魚雷（＋核弾頭）
ミサイル飽和攻撃
無人機の利用。囮にするなり、マーカー付けたあと本番ミサイルが飛んでくる形式
弾道弾による超音速攻撃は、最終誘導に難があり、いまだ実用化ならずと言われる
衛星軌道からの質量投下攻撃や、反射衛星を経由してレーザーを撃ち込む攻撃が、概念提唱されている
…と、こんな感じで発達してゆきました
50年代だと、何でも核弾頭か、キャビテーション魚雷の時期ですな

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 19:58:37.60

スーパーキャビテーション魚雷なら近年の兵器だが、その「キャビテーション魚雷」ってのは'50年代に（仮想戦記以外で）どこが開発してたんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 20:12:09.59

キャビテーション魚雷の登場じたいは早かった
転進・誘導に難があり（原理的に舵が使えない）、
核で広範囲をぜんぶぶっ飛ばすことでそれを解決とした
（それじゃあただの水中小型核だから、兵器としてはお蔵入り）
通常弾頭型は、誘導にめどがついてから、ずっと後年に登場
という話ではなかったか
記憶まちがいだったらすまない

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 20:17:22.12

普通のロケット魚雷系統と勘違いしてるのでは？
戦後すぐのソ連が開発、運用したロケット魚雷は60ノットくらいしか出ない
因みに射程距離は入水地点から500m程度という

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 20:26:25.33

キャビテーションによる気泡の発生する量が増加、物体をほぼ完全に覆ってしまう現象＝スーパーキャビテーション
これで水の抵抗を減少させるからスーパーキャビテーション魚雷なわけで、泡で包む技術が無いならそうは呼ばれない

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 21:11:28.42

回答ありがとうございます

質問した時代だと、艦載機に搭載することが可能なサイズに小型化された対艦誘導弾は難しそうなので
対艦誘導弾を搭載可能なジェット化された陸攻に搭載することになるんでしょうか？

史実だと米海軍のA-1スカイレイダーやA-4スカイホークは対艦ミサイルを搭載できないですし
対艦ミサイルがデフォになるのはA-6イントルーダーからだったと記憶してます

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 22:44:27.43

RAT-52というロケット魚雷を史実ではソ連が開発しているな。
尚、スペックは14で書かれている通り。

更に言えば、商業仮想戦記のレッドサンブラッククロスでは、これの発展型のようなロケット誘導魚雷が登場しているが、
そんなの作るくらいなら、撃ち放しの対艦ミサイルを開発できるのでは？と突っ込むスペックだった覚えがある。
（尚、ロケット誘導魚雷は着水すると、アクティブソナーで敵艦を追尾して命中するという高性能だった）

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 00:47:17.22

それはおそらく、「サブマリン707」に登場する、実際のものとは異なるサブロックのオマージュ
RSBCには他にUボートのディープ・モイシェンという、怪潜の特殊武装マウス・キッドのオマージュなど、小沢さとるネタが見られる

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 02:42:48.51

>>17
「鋼鉄のレヴァイアサン」の場合、超巨大重装甲戦艦の時代になったもんで対艦ミサイルじゃ有効な打撃を与えられないって設定。
今みたいにタンデム弾頭でウンタラって考えられる時代の作品じゃないからね。

だから魚雷を使うわけなんだけど、地上発射型(史実88式地対艦誘導弾の先端に魚雷つけたようなもの)が間に合わないので空対艦型のALT-1を使ったと。
ASM-1が88式(SSM-1)より早期実用化されたのをなぞってるだけだが。

「蒼き波濤」(羅門祐人)じゃタイムスリップした日本(関東地方)の海自が緒戦の米艦隊迎撃で装甲貫徹力に乏しいハープーンじゃ
陸用爆弾を叩きつけた程度のダメージしか米戦艦に与えられず、教訓として被帽弾頭型だったかな？詳細忘れたが改良型の徹甲SSMを使ってる。

RSBC(佐藤大輔)だと、偶然発揮されたモンロー効果でフランス戦艦の装甲を貫徹できたから、WWIII後に成形炸薬弾頭型SSMがって話だな。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 02:51:24.81

HEATに対して、艦内が隔壁で仕切られた軍艦は、何重もの空間装甲で守られたような構造
なので潜水艦の耐圧核を破壊する用とかならまだしも、水上艦に対しては命中箇所に爆発物や可燃物が無いと効果が薄い

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 03:01:11.89

>>16
参考までに、指令誘導型の対艦ミサイルなら既にWWIIでドイツがHs293を実戦投入してる。ただし船団とか少数の艦艇相手で、軍艦の大艦隊相手なんかは無理。

日本もイ号各型誘導弾を開発配備してるけど、濃密な防空態勢を誇る米艦隊相手じゃ、誘導が終わるまで生き残れないと言われた。
実際、有人操縦とはいえ、「世界初の撃ち放し式対艦ミサイル」と言えた桜花だって、マトモに攻撃したら母機ごと全滅するんで、最初以外はゲリラ的な単機攻撃を外周警戒艦へ行うのみ。

それ以降もしばらくは対艦ミサイルの主流は無線による指令誘導式。

投下後の誘導が完全に自前のレーダーで行うアクティブホーミング式か、機上捜索レーダーで捉えて発射後しばらく慣性誘導、
近づいたら自前のレーダーで誘導っていうセミアクティブホーミング式ってのは小型化が難しく、ソ連の爆撃機用のKh-22"キッチン"が1960年代前半に配備。
艦載機でも使えるようなハープーンやエグゾゼが実戦配備されるのは、1970年代も末のお話よ。

赤外線誘導式ならもっと早くて、WWII末期に日本が作ったケ号吸着爆弾とか、戦後も短距離用小型ASMのペンギン(ノルウェー)が1970年代はじめ。
ただ、これは対小型艦艇用みたいなもんなんで。

つーわけで、希望する時代だと「WWIIIが1940年代末あたりに勃発、戦術兵器の開発速度が史実より早い」って設定じゃないと無理だね。
そうしないと、予算がみんな核ミサイル、それも弾道ミサイルや巡航ミサイルといった戦略兵器にみんな取られちゃう。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 03:03:30.69

>>20
その「空間」内の圧力が急速に高まった場合、さらにそこが被弾側にとって都合のよくない場所だった場合…ってのまで考えないとね。
「命中したが何もない場所だったので大丈夫！」ってのは、そりゃ都合のいいケースだけ考えればそうなるが。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 03:10:03.14

日本海軍が大戦末期に作った桜弾も、未完成空母阿蘇に対する実験で艦底まで貫く威力を発揮したが、
しかしHEATでは細く深い穴があくだけなので、浸水するのも遅く着底するまで相当に時間がかかった

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 08:30:40.86

回答ありがとうございます
ファイア・アンド・フォーゲットが可能な小型空対艦ミサイルが
艦載機に装備可能になったのがそんなに遅かったとは知りませんでした

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 08:36:03.40

ＫＡＺＵ１、ワイドショー見てると船体の亀裂、１センチならちょろちょろ５センチだとだばだば１０センチだとだばああああらしいですよね怖いですよね

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 10:46:03.58

>>24
結局のとこ、西側としちゃ「空対艦ミサイルで狙うような目標があんまいない」って事になるし。
1950年代に開発されたA-6イントルーダーなんて、低空侵攻でスキップボミングだのトスボミングでスヴェルドルフ級巡洋艦を攻撃とか、要求仕様がそんなもんだもの。
むしろ1960年代からハープーンだのの開発を始めて、1970年代に配備が間に合ってる方がスゴイ。

で、西側の目標がわんさかいるソ連ほか東側にゃ、そもそも空母が無いし、洋上を長駆攻撃に迎える飛行機なんて爆撃機しかない。
だから爆撃機や水上艦や潜水艦から発射する対艦ミサイルが発達していくわけだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 10:58:56.12

>>20
佐藤大輔信者が「青き波濤」を読んで、イチャモンつけた時の羅門の回答がまさにそれだったな。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:07:55.73

>>27
「蒼き波濤」だと、初期には装甲板を焦がしたり非装甲構造物に傷をつけただけで終わり、徹甲弾頭のSSMを開発してるんだが。
羅門がそういう回答してたら、「蒼き波濤」で徹甲弾頭を開発しちゃおかしいんでないかい？誰か別な人なのでは。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:11:56.03

>>27
あと、モンロー効果で戦艦に致命的ダメージを与える描写をRSBCで書いたのは佐藤大輔の方なんで、なんか作者とか信者が逆な気がする。
RSBCを読んだ羅門信者(いるのか？)がイチャモンつけるって話ならわかるが。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:22:26.61

対艦ミサイルがHEAT弾頭ではなく、一方で複殻構造のソ連潜水艦を撃破するため開発された魚雷がHEAT弾頭だという現実が、全てを物語っている

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:26:29.87

いや何巻かのあとがきで羅門が書いていたんたわ。
ある読者から、成形炸薬弾頭の対艦ミサイルで戦艦の撃沈は可能なはずだ、とお叱りを受けた、と。
それで当時モンロー効果で戦艦撃沈なんて話を書いていたのは佐藤大輔しかいなかったから、羅門にイチャモンつけたのは佐藤信者だと簡単にわかったわけ。
ただ羅門としては成形炸薬弾頭の対艦ミサイルでは戦艦の撃沈は不可能だと認識していたから、青き波濤ではああいう対戦艦用のミサイルを登場させたのだと。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:33:15.91

>>31
なるほど。つまり憶測を重ねたキミの思い込みというわけか。
どうりで途中まで見て、「当時読んでたけど、佐藤信者がどうこうなんて話あったっけ？」と思ったわけだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:34:34.98

>>30
実際のとこ、現代の軍艦にHEAT弾頭で貫徹せにゃいかん装甲なんてあんま無いからね(だからこそキーロフ級が巡洋戦艦だとか言われた)。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:32:58.32

対戦車用途にせよ「HEAT弾は高熱で装甲を溶かして貫き、車内を火の海にする」という昭和レベルな誤認識を、今でもひきずってる人がいるしなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:13:57.13

この流れで思い出したのですが、航空自衛隊の支援戦闘機は、対艦攻撃に関しては反跳爆撃の訓練しか、ASM-1が登場するまで行わなかったというのは本当なのでしょうか。
１９５０，６０年代では、航空自衛隊は反跳爆撃しか、対艦攻撃手段を持っておらず、ソ連が侵攻してきたら、米空母の来援を待つしかなかったと聞いたのですが。
これは航空自衛隊を貶める嘘なのか、本当なのか。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:30:29.10

そりゃASM-1を搭載してない「支援戦闘機」ってF-86Fだもの、対艦用の誘導弾や魚雷なんて使えない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:32:34.70

>>35
逆に聞くけど対艦誘導弾登場以前にそれ以外何で対艦攻撃するつもりなんだ。
F-86に魚雷でも積むのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:39:46.03

特攻支持者から、反跳爆撃は特攻より遥かに命中率が悪く、あんなのするより特攻の方が遥かにマシ、と叩かれたことがあるもので。
反跳爆撃が有効だったのは、反跳爆撃対策を日本海軍が講じなかった一時期だけ、実際、坊ノ岬等では反跳爆撃をしていない、
急降下爆撃等の方がまだマシだ。
とも聞かされたのですが、私は騙されていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:49:05.19

というかその時期の米艦上攻撃機でも、誘導兵器はAGM-12 ブルパップ（手動指令照準線一致誘導方式）や
AGM-62 ウォールアイ（テレビ画像誘導方式）なので、対艦攻撃は無誘導爆弾がメインだったと思うが

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:51:08.91

>>38
反跳爆撃は、装甲が無く対空砲火が弱い小型艦や輸送船に対し大戦果を挙げているが、戦艦相手に使うもんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:53:37.69

>>38
米軍が反跳爆撃を多用したのは、雷撃も急降下爆撃も出来ない、
陸軍の中型以上の爆撃機が可能な対艦攻撃だったからです。
雷撃機も急降下爆撃機も揃っている海軍の艦載機が、
わざわざ反跳爆撃をする必要性は無いと思いますが。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:55:06.95

いやだから対艦誘導弾というものがまだ実用化されていない（少なくとも日本では）時点で他にどうしろと言うんだっての。
近接してロケット弾の弾幕射撃でもするのか？
それとも単純に爆撃するのか？
どれも相手艦の対空兵装によっては「カミカゼと大差ない」攻撃にしなからない、ってのはわかるだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:00:33.30

あと、F-86は、海自との演習だと、しばしば通常爆弾のみで護衛艦を「撃沈」していますよ。
当時は艦艇の方も強力な対空ミサイル持ってる訳じゃないので。
まあソ連は早くから艦載用SAMを採用していたから、ソ連相手の実戦で同じ事が出来たかどうかは判らんが、
他の人も書いているように、ASM-1採用以前に、他にどんな攻撃法があったのかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:04:33.45

もっと後の1980年代、フォークランド紛争でのアルゼンチン空軍も、数の少ないエグゾセによる攻撃より、通常爆弾での超低空爆撃が主だったし

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:45:26.55

>>43
当時の実用型艦対空ミサイルM-1 ヴォルナ（SA-3ゴア）では、シー・スキマーへの対処能力を強化したのが
やっと1970年代末だったので、低空で接近する航空機には対応できなかったと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:47:35.19

>>38
護衛艦と誤認してソ連海軍太平洋艦隊のリガ級へF-86Fが模擬攻撃をやらかした事件があるんだが、その時は急降下爆撃もやってたそうな。
(なお、困惑したソ連海軍側は反撃しようか迷った挙げ句に誤認して訓練してると理解し、事件そのものは外務省が平謝りして事なきを得た)

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 06:17:10.03

ww1終了ころに、北日本に大型艦ドックを作るとして
どこを開発するのがいいだろう
むつ小河原、大湊、函館、室蘭、釧路
あたりを候補地に考えているのですが、絞り込めない

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 18:21:35.31

じゃあ稚内で

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 19:11:19.27

下北半島運河計画と抱き合わせでむつで良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 19:14:24.91

というか、大型艦ドックを建造して維持するのにも多額の費用が掛かりそうだけど。
例えば、史実の大神工廠の建設費用だけで２４億円。
（参考までに⑤計画全体でも、４４億円で済むとか）
そうした中で、第一次世界大戦が終結した平時に大型ドック建造なんて。
そんな金があったら、戦艦建造費用に回せ、という話になりそう。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 01:45:45.55

むしろ「そんな金があったら老朽商船の代替えによる船腹維持に回せ」じゃない？
戦艦はどのみち八八艦隊計画があるし。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 04:36:15.73

「ww1終了後の反動不況をどうにかしないと！」
史実では赤字ローカル線や軽便鉄道を作りまくった
（代わりに幹線の標準軌化はポシャった）
道路やトンネルも作った
軍艦の更新は、軍縮路線が勝ったけど、拡大派も有力だった（88艦隊）
…ここの時点で、海運と化学コンビナートに目覚める機運があれば
北米まで大圏航路で最短距離でもあるし

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 05:59:38.69

航空機のランディングギアについてだけまとめられた本ってないでしょうか？
機構やそれぞれの形状とその設計意図などを網羅しているものがベストです
架空の戦闘機について考える参考にしようと思ってます

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 06:20:23.31

本じゃないけど、20年近く昔からあるサイトのページ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/landgia.html

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 06:44:58.98

さ…サイトデザインが…ｗ
いや　アニメーションにもなってて分かりやすいですね
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 19:21:52.94

>>51
これは無い。
第一次世界大戦勃発による大量の商船建造に伴う反動から、第一次世界大戦後は、
大量の商船が余る事態が起きてしまった。
だから、そんな中で商船建造をやったら、ますます商船が余ってしまう。
尚、この商船の余りは本当に酷かったみたいで、鈴木財閥破綻の遠因になっている模様。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 19:39:23.89

>>56
そーだよ。
つまり「造船不況」なわけだ。
そして余ってるからと商船を作らなきゃ造船所が潰れて、余ってる商船の代替時期だの、戦時標準船の建造だので造船所が不足し、
船腹不足を補えなくなる上に各種軍用艦艇の修理・整備も追いつかなくなる。

そこまで考えてないでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 20:42:09.87

需要がないから不況なのに、造ったフネは誰が買ってくれるのよ

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 21:04:03.86

戦艦のドック空けて、在来型とは質的に全く違うでかい船を新規需要に向けてでも作りゃ話は別だけどねえ。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 21:08:49.27

58の言う通りで、商船を建造しても誰が買うの？
それこそ国策会社として、税金を大量投入してまで「国際汽船」を作るも大量の赤字を垂れ流した史実があるのに。
その穴埋めとして税金を更につぎ込む羽目になった。
そうした中で、もっと商船を作ったら、ますます供給過剰で、もっと酷い状況になるのが目に見えている。
57は、その辺りをどう考えているのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 21:34:46.69

>>58-60
とりあえずおまいらは「船舶改善助成施設」でググるべし。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 21:41:57.55

ちなみにザックリ言えば
・老齢船の解体による民需創出
・船腹余剰を助長する海外からの船腹輸入対策→輸入してまでフネ欲しいって奴がいるってこた、実は需要そのものはあった
この2点だね。

車で言うと、昭和～平成初期の車が一斉に消えるキッカケとなった、2002年の「自動車リサイクル法案」の、大正海運版だよ。
あの頃だって別に景気がよかったわけでも自動車が不足してたわけでもないが、みんな一斉に買い替えた。

それを商船で行う事により、造船業の補助、および海運業の競争力強化(老齢や旧式船舶の更新だから当たり前だな)につながり、国防にも役立つ。
反対理由としちゃ国庫の圧迫だが、>>58-60のような反対理由は全く理由にならん。
海外の中古商船にゃ需要があるんだから。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 21:46:14.57

で。おまいらは
「輸入中古車より性能のいい国産新車に補助金出て安く買えるけど、どうする？そのポンコツから買い替えたいんでしょ？」
って言われても中古車買うの？そうなの？
って言いたいね。俺としては。

そもそも「フネがダブついてて需要が無い」の原因は、海外(主にイギリス)でダブついてた中古船腹であって、フネそのものの需要が無いわけじゃないんだってばよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 22:11:06.41

話が噛み合っていない。
フネが要らない、とは言っていない。
そもそも老齢船と切り捨てるけど、それこそ大量に第一次世界大戦の際に新造船を大量に作ったばかりなの。
１０年も経っていないような新造船を早、解体しようというの。
１９３０年代の話を、１９２０年代初頭の頃にされても。
１９３０年代になると、流石に船齢２０年とかになって、「船舶改善助成施設」が必要になった

**名無し三等兵** · 2022/05/16(月) 22:22:34.40

んー、でも20年代後半にはイギリスも回復してきて日本は低スペック船だしで国際競争力に負けて押されてて
それなのに船自体は数的にはだぶついてて、自由放任主義的にはヤバめな感じじゃなかったけ？
20年代前半の技術革新起きてるし、後知恵的には20年代半ばで新技術での入れ替えはありなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 02:11:51.12

>>64
話が噛み合ってないのはお前の方。
そんなに「新造船がたくさんあるから、もう船はいらないんだー！」ってなら、なんで外国製中古船を輸入する必要があったの？
言っておくが、それ1930年代の話なんかじゃなくて、ずっと前からの話だぞ？
だから、「船舶改善助成施設」をググれと言ってる。読んでないでしょ。

そこの前提を全く無視して話されても困るわな。
>>65はそのへんちゃんとわかってるぞ？

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 06:02:09.57

ケインズ的に穴掘って埋め直すところを、
造船所と商船と荷揚げ施設を大型化することに赤字国債をぶっこむ
コンテナ化とトレーラーと舗装道路もやる
20万トンタンカーが世界標準、パナマとスエズ拡張
日英米仏で商船建造競争。赤字上等のダンピング競争に。
結果、大きな海運革命が
…日本国内鉄道と国内炭鉱が死ぬので、廃線縮小ついでに標準機改軌
いっぽうドイツとソ連は高速道路と高速鉄道貨物を作った
オリエント急行は中東からイランまで伸びる
シベリア鉄道がインド洋航路と争う
…妄想全開世界

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 21:25:31.25

史実の零戦が登場・存在しなかった仮想戦記ってあるんですか？
大和が存在しなかったり、山本五十六が日露戦争で死んで登場しない作品はあるけど
零戦が存在しない作品は聞いたことないです

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 21:46:56.58

>>66　安くて使用実績と建造者への信頼があるからでないの、その頃の外国中古船。

>>68　鷹見一幸「大日本帝国第七艦隊」

こないだ電子復刊した。まあ改変ポイントとストーリーが戦の有無どころじゃないんだけど…

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 22:21:55.16

さっそく回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 22:38:47.87

>>68
福田誠「機密空母赤城」の零戦も、金星エンジンを最初から搭載していて、
源田実が日ソ戦争で戦死したことから、柴田武雄の主張を全面的に入れた
史実とはかけ離れた零戦だった覚えが。
名前は零戦だから、違うと言われそう。

**名無し三等兵** · 2022/05/17(火) 23:09:50.05

>>71
回答ありがとうございます
そういう史実とは最初からスペックが全然違う零戦が登場する仮想戦記を知りたかったんです

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 15:51:06.87

ロシア軍がスターリンクを妨害不能なら「スターリンク特攻ドローン」「スターリンク巡航ミサイル」
というのもじゅうぶんありえるのではないですか
射程数百キロのミサイルをSPIKE-NLOSのようにオペレーターがリアルタイムで目標を指示して
突入させる、これは強いですよ

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 15:52:28.24

陸軍のライフル分隊なんかで使うのを小銃でなく小銃弾使うPDWで問題ありますか？
前線で酷使したり用途としてPDWって構造的にどうですか？

H&Kの4.6×36mm弾程度のものでマグプルPDRのようなブルパップPDWで15inバレルで重さ4lbです
分隊支援火器も同じ弾薬で本体の重さ9lbの軽いものです

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 16:43:20.12

>>74
定義の問題はあるけど小銃弾を使う時点でそれは「PDW」とは言わない。
それはつまり「短縮形のアサルトライフル」（アサルトカービン）だ。

で、いわゆるPDW弾は「短射程だが射程内での威力（対人および個人装備貫通力）が小銃弾並みの拳銃弾」ということだから、近距離の対人制圧力は同等でも、近距離以外の威力と射程に大きく劣る。
相手が普通のアサルトライフル用小銃弾や”フルサイズ”（アサルトライフル普及以前の小銃弾）の小銃弾使ってる銃で武装してると、こちらからは撃ち返せない、もしくは撃ち返せても大した効果のない距離から一方的に攻撃される。
俗に言う「アウトレンジ攻撃」されてしまうわけだ。
特に、市街戦のような見通しの効かない場所ではなく、だだっ広い平原や砂漠のようなところが戦場だった場合、遠距離から機関銃で一方的に滅多撃ちにされるか狙撃銃で敵に近づくこともできないまま次々撃ち倒されることになるだろう。

アサルトライフル用の銃弾として5.56mm口径が一般化したあとの戦争で、特にイラク戦争やアフガン戦争ではこの問題（こちらより射程の長い7.62mm口径の銃持ってる相手に射程外から攻撃される）が問題になって7.62mm回帰の動きができたり、
7～8mm代の口径だと大き過ぎるが5mm代だとちょっと小さいので新たな中間弾薬を・・・て動きがあったりしているので、少なくとも現行の5.56ｍm弾よりも射程と威力で劣るPDW用弾薬使った銃が歩兵銃として全面採用されることはあまりありそうにはない。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 17:27:45.86

PDW出た当初はそうでしたが、最近はサイズ変えず小銃弾や1000Jくらいの専用弾やコンパクトカービンもPDWと称したりしてませんか？
そういった問題は知っていますが、あの必要な事以外切り詰めたコンパクト構造を前線でバシバシ使って信頼性や壊れないかの心配の質問ですね

ライフル分隊にフルサイズ半自動小銃の選抜射手1名と小隊付きの武器分隊に同じ弾の汎用機関銃を2丁つける感じです
あとライフル分隊に中国のような半自動擲弾発射機1丁と武器分隊に無反動砲1丁です
分隊11名：分隊長・選抜射手・機関銃班3名×2・擲弾班3名

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 17:46:40.06

ww1～ww2くらいの文明の時に欧州みたいな平原で総力戦ではなく、熱帯雨林気候の地域で代理戦争多発して短機関銃が活躍して射程延びたの欲しいってなりPDW的な短機関銃が開発され
小銃って長い上に自動化したら制御できないとなった段で、新しい短機関銃は射程距離400ヤードあるしそれでよくね？って世界想定です
冷戦期文明になると合成樹脂が発達し装備も増えるので銃をギリギリまで軽くし2～3lbくらい削減したいかなと

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 18:14:10.67

そこまで設定を構築してあるならもう別に人に尋ねることもないのでは？

耐久性がとかそういうのも、現実的に問題が出てどれだけ現場から不評でも「これでいいんだ」と上が思ったらそれで押し通す、ってのは史実のM16の扱いが示す通りなんだし。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 19:28:01.12

編成まで決めてあるなら、「射程の少し長いSMG」を採用するような調達計画が成り立つ国情を設定する段階では？

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 19:48:59.30

フェドロフM1916の開発経緯を元にすれば良くね

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 19:55:34.55

まだギリギリ騎兵が健在なWW1期に、対騎兵での打撃力に不安があるだろうPDW弾薬が主力になり得るだろうか

短機関銃が活躍→PDW発明のルートとは別に、
フルサイズ小銃に対しても小型軽量化ニーズを刺激する戦訓エピソードがあると良いと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 20:49:33.17

>73
衛星を介してる以上、どうしたってリアルタイムにはならん。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 21:32:51.50

中間弾薬とか小銃をいじくりまわすと現実ルートになる気がします
>>78
なるほど、そういう事例的にありですかね。見る分には面白そうですね

>>81
対騎兵は問題ですね。騎兵役に立たないよエピソード入れないと

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 21:49:52.85

むしろ騎兵からの要求で開発される方がありそうな気もするが。

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 22:24:45.16

「マージナルオペレーション」「遥か凍土のカナン」の世界では独立したシベリアでフェドロフが採用され、日本の6.5mm弾が生き残っている

**名無し三等兵** · 2022/05/18(水) 22:47:05.32

>>82
静止衛星の高度が36000kmに対してスターリンク衛星の高度は550km
遅延が45ミリ秒ということだから工夫次第によって実用上問題ないのでは

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:05:38.81

てかM2カービンみたいなフルオートカービンじゃダメなの？
その方が時代背景的にマッチすると思うけど
もしくはStG44みたいな短小弾薬

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 10:26:19.33

たぶん、その辺りが落とし所だろうな。
SMGでは威力、射程が足りないことを実感してカービンを作った。
結果が思いの外に良好で、補給部隊などから野戦軍にも配備を拡張していき、前線部隊からも要請が届いて……
なんて感じに。

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 12:43:30.57

どちらかというと小銃弾の大量消費を支えられる世界観の方が面倒かも

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 17:14:58.67

SMGでは威力、射程足りないからSMGの弾いじって伸ばそうってアプローチでないと現実方向に収斂すると思いますし
また、射程400m以上を目指してもやっぱり収斂すると思うので短小弾やカービン弾もダメです
密林ばかりで戦い、射程は400ヤードで十分でコンパクトで弾をばら撒くのが正解と軍部が思ってくれないと困ります
>>89
4.6×36mm弾って実包8gくらいで.30カービン弾や9mmパラより軽く
流通的には7.62mmの三倍撃ってもOKで工業力としても総力戦で生まれた弾ではないので……

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 21:55:21.97

まあ問題としては敵もその画期的な小銃は現物をみたら研究するわけで
その上で多少それより盛られた性能の小銃は非常に使い勝手が良いという点だな

**名無し三等兵** · 2022/05/19(木) 23:37:48.43

>>89
拾って再利用じゃあかんか？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:44:09.63

薬莢はまだしも弾頭は変形して再生不能だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:49:55.86

WW2でナチスドイツやクリークスマリーネが戦後も存続したと仮定した場合
50年代のドイツ水上艦用に開発・配備される第一世代艦対空ミサイルは
どのような開発手順になるんでしょうか？
・ヴァッサーファル、ラントホター、エンツィアンなどの地対空ミサイルの転用
・クリークスマリーネが陸軍のミサイル研究開発に背を向けて独自の艦対空ミサイルを独自開発
どっちが正しいんですか？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 00:52:32.83

訂正
ラントホター→ライントホター

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 01:50:05.23

>>94
対空機関砲が陸・空軍と共通だしミサイルもそうなると思うが、しかしライントホター他のミサイルは直線飛行する重爆の編隊を指令照準線一致式で手動で狙う物で、艦隊防空に向かない
なのでミサイル本体は空軍の物をベースとして、イギリスのシーキャットミサイルのようにレーダー連動に改良される事になるだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 14:03:30.91

独身貴族に教えてやるよ

大人のおもち、ゃ屋はカップルが入るんだよ

で、合法時代はマジックマッシュルームも売ってんだよ

カップルって犯罪者だらけだぞ

真面目が馬鹿馬鹿しい

横浜、家系、米スターズ
恋済み文明

過ぎラム・大蔵　

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 20:32:10.71

回答どうもありがとうございます
昨晩は眠気の中で書いたので今読むと文章が変でした

追加で質問ですが（タイトルが思い出せないけど）昔読んだSFで
太平洋戦争にタイムスリップした現代人が現代から持ち込んだナイキやホークを
当時の軍艦に搭載して使用する話を読だ記憶があるんですが、あれって可能なんですか？

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 20:41:09.00

ミサイルだけあっても、それに対応したレーダーやFCSが無いなら使えない

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 20:54:09.98

結局のところ、新兵器を開発できても、それに合わせた戦術を開発し、それを使える人材を育てて、
更にｓの新兵器を有効に使える周辺機器も開発しないと実際には宝の持ち腐れに近い事態が起きると私は考える

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:14:34.78

回答どうもありがとうございます
そういう凡庸というか当然の結論になりそうですね

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 23:37:47.81

Ｔ８０は素晴らしい戦車だが制空権もない中携帯対戦車ミサイルで待ち構えてる市外に単独突入とかやってたらそりゃ撃破されますわ的な

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 00:19:17.35

しょうもない話ですけど、爆乳(最低Lカップ以上のエロゲークラス)の女軍人の場合、服は特注なんでしょうか。

大体これくらいの奇乳に片足突っ込んでるくらいと考えてください。
https://i.imgur.com/NqKqhpT.jpg
https://i.imgur.com/4LTfDuj.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 01:02:48.62

>>103
徴兵か志願か知らんけど軍務に向かない体格として外されるのではないかなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 02:28:52.93

デブなのが理由で徴兵不適格になるから、それと同様だろう
将校であれば軍服は自前で仕立てる

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:25:57.81

レジェンダリーゴジラみたいな、ゴジラが人類や他の怪獣含め地球の秩序を守ってるような世界観では、軍隊はどういう扱いになるんでしょうか(つまり軍はゴジラに勝てず、ゴジラを怒らせたら人類が滅ぶ)。

基本ゴジラが善玉で軍やかませか悪者みたいな扱いになりかけてますが……

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 12:38:28.31

その世界でも軍の主任務は怪獣と戦うことではないと思うが？

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:04:45.45

>>107
ゴジラを抹殺しようとして水爆を使っても直撃してピンピンしてたから諦めた、が正直なところと思う
過去には抹殺作戦をやってたという感じだし

その後オキシジェンデストロイヤーを作っていて、これはかなり効果をあげたようだがゴジラ抹殺用かは不明

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:14:42.32

レジェゴジより先に、平成ガメラが世界のバランサーをやっているが、ガメラと共闘する事もあったし、特に人間社会での自衛隊の扱いが変わることもなかった

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:28:02.04

>>107
怪獣がいたところで人間同士の戦争が無くなるわけじゃないしな

**名無し三等兵** · 2022/05/21(土) 13:45:48.08

平成ガメラ3のラストの関係性がいいよね。
ガメラは世界のバランサーであって人類の味方ではないけど人を救って人類と共に戦いに赴くってラスト。
ガメラの気まぐれを人類が好意的に解釈してるだけかもしれないというのが更に良い。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 17:11:45.73

>>105
うーん、ならば……
爆乳しかいない惑星の軍人戦闘服を考えるならどのようなデザインがいいと考えますか？
おっぱいが股間レベルの弱点みたいな設定です

というより、爆乳おっぱいを守るプロテクターみたいな都合のいい装具はありますか？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 18:03:30.15

現実世界では存在しないプレートアーマーのようなものを創作すればええんでない？
その歩兵？に対する攻撃手段がどのレベルかで装備品の耐久度も変わる(あとその軍人がどのぐらい希少かとか）

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 18:26:50.32

>>112　ファンタジーのビキニアーマーは、物理で守っているのではなく、
バリア力場の魔法を発生させることで守ってる。可視光だけは通しちゃうんだけど
という設定
そういうたぐいの、ご都合軍服を設定すればいい

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 19:11:15.18

スパロボ謎動力や材質で、「必殺技を絶叫して放つ格闘中心の搭乗型直立二足歩行ロボットが最強」という未来になった場合、ミリオタはそれ前提であれこれ議論するんでしょうか。

それとも、「リアリティも泥臭さも糞もないものが……」とがっくり来て離れるんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 19:51:36.66

いやそれはそれで「スーパーロボット」というジャンルであって、ガンダム以降に出てきた「リアルロボット」とは違うので

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:16:37.93

>>116
分かりやすく言うなら、スパロボ最強で、イージス艦や弾道ミサイルはこいつら相手には鉄屑みたいな世界観ならミリオタはどんな印象を抱きどうなるのかということになります。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:26:23.18

じぶんの未来予測が外れてへこむ人、美的感覚を修正できず過去メカにこだわる人
いっぽうで、新たなメカの新たな魅力にヤられて、そっちへ転ぶ人
ひとそれぞれでしょう
…
トップガン映画はF-14じゃなきゃヤダヤダ
おじいちゃん時代はステルスなのよ可変翼とか廃れたのよ
可変翼の未来を夢見た少年は、ステルス全盛の現代、どうなったか
素直に「推し」を乗り換えた爺もいれば、レトロ推しのまま現代を受け入れた人もいれば、
可変翼萌えのままミリオタをやめた爺もいる

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:18:58.81

リアル兵器が人型ロボット兵器に圧倒されるのは、鉄人28号の頃からの伝統であって、今更何をって話だが

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:22:46.68

>>119
いやまあそういうのってこのスレでもバカにされがちじゃん
人形なんてあり得ない、ましてや搭乗形なんてみたいな

それが最強になったら、バカにしてた人が人形に転ぶのか意固地になるかは興味ある

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:32:09.41

だからそもそもジャンルが違うって話だ
例えば人気のスパイ×ファミリーのamazonでの評で、あのコメディ-に対して「シリアスじゃない」と、トンチキな低評価をつけた奴がいたが、それと同じこと

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:27:24.49

>>117
現実がそうなったのなら「これが現実なんだなあ」ってみんな複雑な顔しつつそう思うしかないってところかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:07:30.74

>>120
プロセスはどうあれ「最強って結論」が出たならば、それを前提にした話をするだけだよ？
アレコレと文句言う人って、
「これこれこういう理由で、そんなの絶対ありえない！無理！頭オカシイ！」
とかそんな感じなんで、まあ無理でも何でもないってなりゃ黙ってるしか無い。

いやもちろん、「この世界が狂っているのであって、俺は正常なはずなんだ」って、暗い部屋の隅っこでブツブツ言いながら余生送るハメになる人もいるやもしれんが。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 09:22:24.42

そんな・・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 09:28:48.73

ザックリ言えば「そりゃロマンなんだから、別によかろう。」って肯定派まで含め、二足歩行ロボットが兵器として本当にスーパーロボット化するのは、
そのくらい常識を覆すインパクトがあるわけよ。

ミリタリーマニアはもちろん、実際に戦場で対峙する兵士や指揮官の中には発狂する人が出ても不思議じゃない。
幻想でしかないはずの怪獣が攻めてくるのと変わらんし。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:00:20.12

進んだ科学は魔法と区別がつかないではないが。
21世紀の原始人にとってスパロボが理不尽に見えても未来人からすると当たり前の技術と条件で作られたもので
現代と同じに普通に論じるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:23:49.49

>>125
いかにして搭乗者のモチベーションを上げ気合いエネルギーを充填させるかとか、謎動力ロボを受け入れるための訓練とか、ロボット肉弾戦同士の有効的な格闘術の議論ならミリオタはやってそう

最強の格闘技はなにかとか、自己啓発じみたメンタリストとかそういう方面

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:36:21.58

そーゆーのはリアルロボットアニメの時にやればいいわけで、何もスパロボでやる必要はない

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:51:34.09

そもそも通常兵器に対するスーパーロボットって、怪獣とか宇宙人みたいな理不尽に強い、荒ぶる神的な立ち位置だし

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 11:02:49.03

少なくとも、プロの軍人は現実を受け入れないと、
閑職に追いやられたあとクビか、その新メカにやられて戦死という現実が待っているので、
部屋の片隅でブツブツとかゼイタク状態に至れるのは、マニアの一部だけだな

ジャベリン最高！　戦車不要！　コスパ考えてよね！　とか声高に叫んでしまった
（もちろんぼこぼこに論破されバカにされたわけだが）
財務省みたいな逆パターンもあるわけで
ある日、二足歩行兵器がさいつよになってしまった世界線
悲喜こもごものニンゲンドラマが描けて良いと思いますよ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 11:26:02.91

>>130
そりゃー「前から知ってた」なら、別に発狂するわけもないし、してたら戦場に送られない。それが常識になってるんだもの。
「発狂しちゃう軍人」ってのはあくまで、「戦場で突然現実を知ってしまった場合」ね。

ただ、「すごい超兵器としてのスーパーロボット」はいいけど、導入費用とメンテナンスとかの維持管理、全く運用ノウハウが異なるがための組織づくりに訓練、
ハード、ソフト両面で財務省と国防関連省庁の予算担当者が発狂しそうだがｗ

喜ぶのは募兵担当者と新規の志願者だけかもね。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 13:35:30.26

>>131

・気合いと根性出せる人
・格闘技に精通してる人

が最優先で採用されるから、採用試験も訓練も様変わりしそう
どうせスパロボ世界観なら銃なんて牽制程度だろうし(ロケットパンチは銃扱いかもしれない)

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 13:49:41.19

>>132
格闘技はともかく、気合と根性は今までと同じでないかい？
たとえシステムエンジニアでさえ普通科と同じ教練あるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 14:03:07.22

すぱろぼか

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 14:54:33.36

>>133
スパロボ的世界観の場合大抵コックピットまで敵の攻撃届いて「うわああああーっ！」とか主人公が叫んで口から血吐いたり肋折れたりしてるから、それを気合いで乗り切る訓練ってどうするんだろ
骨を折る訓練とか血吐くまで殴られるとかそんな感じだろうか

それならまだマシな方で、謎動力が順応するかとかの領域になりそう(いかに優れていて努力しても適応できないならゴミみたいな)

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 15:24:17.67

>>135
乗り切れてるとは限らないんでない？(むしろ乗り切れてるシーンってあんま見た事ない)

イデオンだと普通に死んじゃうし。
勇者ライディーンでも、ミサイル開口部に飛び込んだ敵ミサイルで内部構造の破壊がコクピットにまで及んだ際、主人公は最後の力を振り絞って
相討ちにはしたけど死んじゃった(その後、ムー文明の力でライディーンごと再生)。
ガンダムやマクロス以降だと死ぬのが普通。
ロボットものじゃないけど、ウルトラマンだって死ぬ時は死ぬし、気合でどうにかなんてしてない。

だから、「いかに超兵器であろうと、中の人間は鍛えてるってだけで生身なのを忘れないでね？」ってトコは大事。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 15:29:10.02

なぜか魔神竜バリオンおもいだした

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:36:49.97

>>136
スパロボだとマジンガーゲッターグレンラガンみたいなのも気合いは大事だが、チームワークや機体を乗りこなすこと、敵を倒すとっさの機転とかの方が重要だと思う

合体ロボ系はもろそれだし

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:39:42.99

スーパーロボットがなぜスーパーロボットかと言えば、それは天才博士によって魔法と見分けがつかないレベルの未来技術が使われ、通常兵器を圧倒しているから
それらをギャグとして描いた漫画が「岸和田博士の科学的愛情」

イデオンの場合は未来技術では無く神のごときコントロール困難な力が内包され、乗員が通常兵器によりあっさり死ぬこともあれば、突然発生したバリアに守られる事もある

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:12:42.71

まあ>>115まで話を戻すと、「我々の世界でいうスーパーロボットが、通常兵器になった世界線」なんだよね。要するに。

そうなると、通常兵器である以上はそれに対抗する(我々の世界で言うとこの)超兵器が当たり前のように作られる世界だから、
「我々の世界でいう通常兵器なんて、その世界じゃ棍棒みたいなもんで、その世界での通常兵器は別にある」
わけで、それについてアレコレ語る事になるのであらう。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:25:02.45

通常兵器で対抗できる程度のロボットを「スーパーロボット」とは言わない
見た目は置いといて、その段階でリアルロボットだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:41:38.96

スパロボ：多機能を盛り込んで、単体で戦略兵器級の破壊力があるが、単体しかない
運用は個人のきまぐれか、研究組織の実証実験の一部
リアルロボ：しょせんは戦術兵器装備のひとつ。同型がいっぱいある
運用は公官庁（軍隊や消防）や大企業的な”組織”が”業務”でおこなう
>>115でいうロボ兵器は、軍隊が組織的に使う戦術装備なのだから、リアルロボだ
>>140の「スパロボ」は間違った日本語

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:50:54.14

スーパー系がロボット物が熱血と気合でご都合主義だと誤解されてるのって
ナデシコのゲキガンガー3の影響じゃねえ？
あれはメタフィクションの劇中劇で実際のスーパー系とは似て非なるものだから

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 20:01:20.88

>>141
最初の質問者です
必殺絶叫直立二足歩行搭乗型接近重視ロボが最強というだけなので、そのロボ同は大量生産できお互い戦えばいい勝負はしますが、それ以外はゴミか鉄屑と化すくらいに思ってくれたら結構です

ガンバスターが大量生産できるが、ガンバスター以外にはその技術は何故か適用されない位に思ってくれれば良いです(ガンバスターより多少弱いですが)

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 20:06:50.33

兵器メーカーが盗み出した設計図を元に作った量産型が出てくる、桜田吾作版グレートマジンガーみたいなもんか
外国の軍や自衛隊にも売る予定だったし、軍人が困惑するとか全く無かったな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 20:23:05.64

>>145
そりゃ、その世界線じゃマジンガーZがあれこれやらかして以来の歴史があるんだもの。困惑するわけもない。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 20:27:33.31

>>144
大量生産できる無敵兵器があって、対抗できるのが同種の無敵兵器しかないんなら、事実上そいつらのプロレス実況をするしかないんでないかい？

大量生産できないなら、そいつらを配備できないとこ向けの二線級として通常兵器も残るだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 22:07:56.25

よく言われる
ロボットを作る技術で戦闘機や戦車を作ればロボットより強くなる
はファラシーだと思うぞ
ステルス戦闘機を作る技術を第一次世界大戦当時の戦闘機に投入したらもしかしたら張線を省略したり脚を格納できるようになって大幅に性能はアップするかもしれないけど最新戦闘機より強くはならない
技術とともに要求される使い方も変化するんだからスーパーロボットが実用化されるなら求められる戦い方もそれに相応しい物になってるって事ならそれを理解した軍事オタも理解できるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 06:15:59.62

>>ロボットを作る技術で戦闘機や戦車を作ればロボットより強くなる
いやそれ、同時代の兵器として作った場合の話だから
モビルスーツが作れる技術で戦車を作れば、熱核融合炉とビーム砲の搭載やより強力な合金製の装甲、砲座としてより安定した戦車が作れるし、
熱核ジェットでモビルスーツより速く長く飛行し、やはりビーム砲が搭載できる航空機（ほぼモビルアーマーになるが）が作れる

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:16:56.93

>>149
じゃあ全部一緒にできるんじゃね？というわけでバルキリーの登場である。
でも、そんなマクロス世界ですら火力重視、装甲重視などに特化したデストロイドは残ったけどね。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:43:52.19

実質可変戦闘機であるケーニッヒモンスターを除き、（ゲームを除きアニメでは）純粋なデストロイドの開発は最初のTVシリーズで止まってしまっているぞ
これはゼントラーディが相手の場合、衛星軌道上からの艦砲射撃で殲滅される規模の戦争となり、地上用デストロイドの出番が無いと判明したため

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 09:37:15.68

>>151
いやいや、ケーニッヒ・モンスターだけでなくシャイアンIIもあるから。マクロス7でもパトロイドが出てるし。
そもそもデストロイドは地上に限らず使えるように作られてるから、地上戦用だけじゃないし。

各種火砲や光学兵器、ミサイルを使った弾幕、戦闘ポッドなどを相手にした近接戦闘、作業ポッドとして各種作業用など、
アタッチメント交換でさまざまな用途へ転用できる安価な兵器システムとして有用だからね。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 09:42:18.60

>>151
まあ「機動防御用兵器」と「拠点防衛用兵器」は、前者があれば後者はいらんってわけにもいかぬのは真っ当な思想だからね。
一旦は拠点防衛兵器が固定兵器だけになっても、汎用作業機械の必要性は変わらないし、コスト面で両者を統合しようって考え方は健全よ。

だいたい、「どこで何に出くわすのかわからん、あるいは身内の内戦が起きるかもしれんのに、敵がゼントラーディだけだなんて誰が決めたの？」ってわけで。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 09:47:55.13

たぶんそのへん最初に触れたのがファーストガンダムで、アムロガ「何でもガンダムを出せばいいってもんじゃない」って命令違反してまでガンタンクで出撃したりな。
逆に、ガンダムで大した戦力もないジオンの前線基地を潰したアムロに対し、ブライトが「なんでそんなムダな事を？」って怒ったり。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 09:56:02.60

デストロイド系は下半身が大体共通パーツなのはよくできているとおもった

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 10:17:05.04

ゴジラが出現したら軍隊はどうるんですか？？？
爆乳女兵士！
人型ロボを否定するミリオタァァァ！！！

いったい何周目だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 10:23:32.52

嫌ならテンプレに用例集でも作って入れたら？
自分は好きにすれば良いと思うが

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 10:27:09.80

まあ新兵器なんてそうじゃんじゃん出てくるようなもんじゃないすからね、Ｆ１５とかＦ１６だってもう５０年前の機体ですし

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 10:31:05.02

>>156
好まれるテーマなんだろうねぇ…
ホントは
「ある程度プロット作ったクリエイターが、その先を考えるに当たって詳細の回答を求める」
みたいな質問が一番スレの趣旨に沿ってるとは思うが。

「○○(創作)に出てたアレってアリなの？」
と聞かれても、「それがアリな世界なんだから、現実と混同するな」としか、ホントは言いようが無いし。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 10:42:08.65

>>151
マクロスIIはパラレルな世界だし、マクロス7のは退役して民間に回されたもの、シャイアンIIは統合戦争時の旧型、
なので時系列的に「最初のマクロスの段階でデストロイドの開発は止まってしまった」で間違いはない

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 11:06:03.63

>>160
マクロスIIの話なぞしとらんし、マクロス7のパトロイドは警察(シティポリス9用で、劇中に登場したのは退役機の民間払い下げ(史実のウォーバードみたいなもんだ)。
マクロスFのシャイアンIIは統合戦争時のシャイアンとは別物であり、形が似ているだけのエンジン換装型にせよ開発は新規。

マクロスファーストTV版の末期を見てもわかる通り、暴徒化したゼントランを棍棒でぶん殴るお仕事とかにゃデストロイドは有効だし、可変戦闘機ほどの
開発速度を必要としないだけで、警察用のパトロイドは新規開発しつつ、軍用はビンディランスの反乱とかで既存品を使い倒し、必要に応じてシャイアンII開発に至ってる。

…って、見てないならwikipediaで概要読むだけでもわかりそうなもんだが。
まだスレ違いで質問とハズレた話、続けるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 11:13:58.28

なんだ、元々の軍用（統合軍陸軍）装備としての開発は終わってるって、そっちも認識してるじゃん
新規開発というより、機関換装などの改良型であるFのシャイアンIIは、（一作目からやってた）
戦車の後継である本来のデストロイドの任務とは離れた、艦上での移動砲台役だしな

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 13:24:21.29

人形ロボは確かに問題ですが、無人の多脚ロボ(タチコマ)なら地球でもいけるんじゃないでしょうか？

タチコマの問題点はあまり言及されたことがないような。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 13:27:49.05

>>159
仮に「ある程度プロット作ったクリエイターが、その先を考えるに当たって詳細の回答を求める」を出したらネタバレになるわプロだと情報漏えいに引っ掛かりそうだわでまずやれないんでしょうね

どうしてもやるなら近い設定をかんがえてしれっと出すくらい

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 14:13:34.13

>>164
クリエイターって書き方がアカンかったかな。
なろう系に投稿しようと思ってる人、とかの方が良かったか。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 14:16:54.05

>>163
まあ、足がいっぱい生えたルンバみたいなもんだからな。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 16:25:07.11

現実にタチコマをつくると足回りはこんな感じになるのだろうな
https://i.imgur.com/mLw8Wk0.gif

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 19:30:09.19

中に人間入ってそう

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 20:37:53.62

昔、学芸会で見た覚えが…

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 08:15:35.17

獅子舞の中身ってこんな感じだ

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 10:30:03.15

日本の火縄銃に肩にあてる銃床がつかなかったのは
鎧が邪魔という説がありますが、ヨーロッパでは胸甲してる銃士の方もいます。

当世具足の肩の辺りってそんなに邪魔になるもんでしょうか？
戦国時代の武士の皆さんにとっては弓の感覚で使える
ほっぺた銃床の方が都合いいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 12:49:19.03

面頬を付けてりゃ、それでも邪魔になるしなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 17:15:02.97

>>171
日本に伝搬した火縄銃は所謂西洋の軍用マスケットでは無くて東南アジアで使用されていた狩猟用の鳥銃と言われています
口径も軍用マスケットに比べ小さく敢えて西洋で探せばカリヴァやアーキバス（マスケット登場以降の物）に
口径が小さく反動も少なかったので銃床は反動を受け止めると言うよりは移動する目標を狙い安い取り回しの良い形状になっていました
狩猟ライフルを使用している知人が試しに火縄銃を構えてみたところ確かに目標の追尾が楽だったと
（上半身毎では無くて肩から上だけで追えたり照準の修正がし安かった）

で結局日本ではその狩猟用銃床のまま火縄銃床が進化したり大型化していっただけで甲冑云々とは関係無い様です
まぁあの銃床のまま大型化してしまったのでその操作が〇〇道的な世界に行ってしまったのは良いのか悪いのか･･･

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 17:54:11.93

>>173
あっ
>狩猟用銃床のまま火縄銃床が進化
火縄銃床×
火縄銃〇
でした

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 18:59:41.72

猟銃だと、明治期に輸入された洋銃の銃床をソードオフして火縄銃形に改めたのまである。日野の新選組資料館で見たよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 20:21:34.86

この流れを読んで質問しますが。

戦国時代の日本の火縄銃は基本的に最大でも十匁筒に過ぎず、欧州ではそれ以上の威力の銃が基本だったというのは本当でしょうか。
つまり、戦国時代、１６世紀の日本の銃兵と欧州の銃兵が射撃戦を行った場合、銃の威力から日本はとても勝てない、と聞いたのですが。
実際、大砲を日本がまともに製造できていないことからしても、あり得る気が私はするのですが。
本当のことなのか、嘘なのか、教えてください

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:58:47.20

>>175
あそこそんな物まで有るんだ
鉢金目当てに行こうと思っていたけど楽しみが増えたわ
ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 22:04:49.59

って言うか日本での火縄銃の位置って槍や弓矢の中の一兵科で
幕末明治の初めでも刀持って銃列に突っ込んだりしてるから
銃隊同士で撃ち合うなんて真剣に考えて無かったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 22:19:51.89

>>177　特別展で見た奴だから常設では出してないと思う。日野市所蔵ではほかにコルトM1860リボルバーもあったな（古式銃扱い）

東京近辺で古式銃が充実してるとこだと板橋区立郷土資料館だな。高島秋帆が日本最初の洋式兵術調練やったガチその場所に立ってる関係で力を入れてる。まあ知ってるとは思うんだけど他の人も見てるだろうからついでに。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 22:19:52.77

銃手が死んだら槍兵が銃を拾って撃ってたんだろ
銃はある程度は貴重品だろうから銃の数だけ兵隊を置いてるより
兵隊の方の替えを用意しておくほうが効率的だと思います

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 22:36:12.04

>>176
戦国時代に多用されたのが、反動が小さく扱いやすい口径2匁半 11.79mm)だったという話では？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 23:00:55.90

>>176
欧州のマッチロックマスケットのサイズも時期によって変わるので大雑把に弾丸のサイズを並べると

・16世紀中頃マッチロックマスケットの登場した当時は8番ゲージ（約21.2mm）
・同時期のアーキバスが10番（約19.7mm）～16番（約16.8mm）
・16世紀末からマッチロックマスケットの軽量化が始まり17世紀中頃には10番や12番（約18.5mm）の物が主流に

ゲージは1ポンドの鉛から弾丸を何発作れるかで弾丸のサイズを表す方法です
8番ゲージなら8発作れ見方を変えると1発が1/8ポンドに

十匁筒の弾丸サイズは18.35mmなのでどの時期で比べるかで変わる？
ただ十匁筒なら互角と言えると思います
射ち負ける云々は>>181さんの意見に賛成

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 11:00:58.35

30～40㎜クラスの中折れ式又はボルトアクションの単発ライフルって問題なく作動しますかね？
射撃により生じる反動は問題として加味しないものとします

もしくは適していると思われるアクション方式を教えて下さい

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 11:21:58.91

>>183
使用する弾薬に応じた強度で設計されていれば大丈夫。
ただ、単発でいいなら、そんな構造にする必要性って何、ってことにはなるけど。

余談だけどナチスドイツの75mm歩兵砲、leIG 18は大砲にしては珍しく中折式の機構（閉鎖器が砲身部分についていない）になっていたりする。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Breech_of_7.5-cm_infantry_howitzer.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 11:28:56.86

狩猟用のパントガンは、先込め式散弾銃だけど、肩打ち式でそのぐらいの口径があるよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 14:11:48.80

火縄銃ってショットガンぐらい威力があるのにホッペタで反動を
抑えられるんですね

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 17:32:20.91

大筒でも流派によっては頬付けして撃つからなあ
三点支持なのか頬付けして撃つのが当たり前だからやってるのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 19:29:52.42

中国には肩撃ち式でセミオートの40mm狙撃グレネードランチャーがあるな。
https://modernfirearms.net/en/grenade-launchers/china-grenade-launchers/norinco-lg5-qlu-11-eng/

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 21:10:09.55

>>176です。

　どうも色々と教えていただき、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 19:05:13.03

コウ・ウラキ (Kou Uraki) は、OVA作品『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』に登場する架空の人物で、同作の主人公。声優は堀川亮（現：堀川りょう）。

なお、ガンダムシリーズのアニメ作品において、主人公が物語開始時点から軍人なのはコウが初めてである[注 1]

https://youtu.be/vL8Hf9VqVyE

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 23:20:30.93

　ウェルズ　宇宙戦争
　ウェーブリッジとシェパートンの廃墟で見たもの

オードナンス12ポンド砲
火星人の三脚メカ（背丈およそ百フィート）の頭上数ｍで爆発、さらに顔面部分に直撃

えらく高難度に見えますが、当時の12ポンド砲で高所を狙う方法あるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 01:01:21.73

だけど18年も、やれたんだよ

https://youtu.be/kcq6GeE5Hbk

那須・（ナス）

だけど30年も、やれたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 08:43:19.47

007シリーズのボンドカーはアサルトライフルの連射には
耐えていますが実際に大型セダン全面に防弾板と
防弾ガラスと防弾タイヤを付けたら何キロ位重量増加に
なりそうですか？

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:52:09.54

ボディその物が防弾板というと、航空機であるIl-2シュトゥルモヴィクみたいな感じ?
Il-2では装甲部の重さだけで700kgもあったが

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:53:39.30

まあバイクやチャリで転んだときに素裸か布１枚でもあるかでずいぶんダメージ違いますしね

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 12:19:36.03

>>191
古い野砲で射程を伸ばしたり高い目標を狙うときは、砲架や車輪の下に台座を突っ込んで高角にして撃つということをやりますね。
初期の対空射撃とかもこの方法だけど反動で砲が痛むのであんま良くないそうですが。
件のオードナンス12ポンド砲は簡易な直射照準器と時限信管があるのでメンドイけど出来なくはない感じ。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 13:04:11.85

>>193
一番参考になるのはアメリカ大統領専用車だが、先代モデルで車重9tだそうな。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 13:32:10.47

>>197
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:23:00.56

>>196
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:59:58.35

ガンダムの61式戦車について自走榴弾砲の役目も兼任しているんじゃないかという考察があるのですが
もし未来世界でMBTの主砲口径インフレが進んで155mmに達したとして
主砲仰角を上げて砲兵戦に対応した機器を搭載すればMBTにSPHの代役は果たせるでしょうか？
SPHとして戦う際にMBTの装甲は要らない等それぞれの役目に対し重量等の無駄が生じたとしても
マクナマラのような強引な兵器統一主義者が現れればゴリ押しで実現しそうかなと思いますが