ウクライナ情勢 384

2022/05/04(水) 23:09:56.09

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↑コピペして3行にしてスレ立て

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651583410/
ウクライナ情勢 380
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651596285/
ウクライナ情勢 380 （実質381）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651591440/
ウクライナ情勢 382
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651646615/
ウクライナ情勢 383
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651662810/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/05(木) 02:07:21.98

>>364
ここは妄想を語る場所じゃないんで…

というかそんな小学生でも有り得ないってレベルの妄想書いてて恥ずかしくないの？

2022/05/05(木) 02:07:35.35

>>354
単純な話になるけど。
機械が経営する会社に君が努めていたとして、機械は合理的な判断で多くの人間を解雇する事になったとして、君も対象だったとしましょう。
機械は常に最良を求めて判断をするのですから、其処に感情の入る隙間は無く会社に不要な存在だとして切り捨ての対象となるでしょう。
企業改革で新しい事業を始めるにしても人材育成と言う選択肢はありません。
効率が悪いですし合理的でもありません。
必要な人材があれば外部から持ってくると言う方法の方が効率も良く合理的です。
もっと言えば人間さえ必要ではありません。
機械の方が命令に従って動くのですから、これ以上に合理的で効率も良く経済的な存在はありませんからね。

まぁこの手の話はハリウッドにゴロゴロ転がってる話ですね。
人間が生きる世界なら人間が率いた方が良いのです。
それの方がまだ諦めもつきますから。
自分を含めて失敗するのが人間ですから。

2022/05/05(木) 02:07:54.65

>>407
北朝鮮
シリア
ハマス
エリトリア（？）だっけ

ロシアを支援してくれそうな国がどこにもねぇ
むしろロシアにたかりたい勢力ばっかじゃん

2022/05/05(木) 02:08:06.78

ウクライナの民間人、軍人の死者の正確な数が知りたいね

2022/05/05(木) 02:08:27.07

>>402
生産は無理だろ
予備役で保管してるやつを引っ張り出してくるしかない
公式には1万両以上あるはず
だが保管状態が悪かったり部品を横流しされてたりで、実際に稼働にもっていけるのはどれくらいか
某動画では3000両と分析してたが

2022/05/05(木) 02:08:36.77

>>379
もう無茶苦茶だな、いくらなんでもそんなのまで飲まんだろって言うのまでガチなのか
ヤラセ含まれてるってのは同意だけど、でも戦場でそういうの欲しがってるってSNSで流れるぐらいだろ
こんなの飲んでるんじゃ、寿命も短いだろうし体が不調になって戦えないとかあるだろうな

2022/05/05(木) 02:08:56.40

>>403
すでに在日ロシア大使館のTwitterから出禁を食らってるから

2022/05/05(木) 02:09:20.38

>>379
薬局に売ってる鎮静剤とガソリンから麻薬精製してるような国だしな

2022/05/05(木) 02:09:21.65

>>385
想像上の国民に勝手に忖度して自縄自縛に陥ってるのよね
男なら当たって砕けろ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Hnt9 [1.72.4.97]) · 2022/05/05(木) 02:09:51.38

マルクスレーニン主義の定義する資本家は｢労働者階級を徹底的に搾取｣だが、今の資本家は｢労働階級もそれなりに本人が満足する生活をさせた上で自分達はその上をいく上流階級な生活｣だから前提条件が違う
これは大きな違い

2022/05/05(木) 02:10:04.23

ロシアに入国禁止なのはむしろ嬉しいんだけど、日本人の出国とか今どうなってんだろうな

2022/05/05(木) 02:10:10.66

>>409
外資系の会社はほぼあんたが言う「機械が経営する会社」だよ。

2022/05/05(木) 02:10:19.57

>>405
マリウポリはいつ奪還出来そうですか？
ドンバス地方はその後ですか？
クリミア半島は更にその後かな？

2022/05/05(木) 02:10:27.26

殆どの国にそっぽ向かれてハマス、タリバン、北朝鮮あたりと仲良くしてる自分達の政府についてロシア国民はどう思ってるのかねえ
これでも選挙でプー珍支持なら本当にロシア国民の身から出た錆びとしか言いようがない

2022/05/05(木) 02:10:30.89

ウクライナ軍が犠牲者数を公表していない→だからロシア軍の3倍から5倍は死んでいるってプーアノンに脳みそが付いてるのか心配になってきた

2022/05/05(木) 02:10:43.87

https://twitter.com/trenttelenko/status/1521621420396142594?s=21&t=gVo0iM_7qd_lRY4CnMYEGg

下士官や兵に十分な教育を施して裁量を与え、自主的に考えて動けるようにするやり方はプーチン独裁のロシアでは無理だ。独裁者にとっては反逆の芽になるからだ。命令だけを聞く馬鹿の方が都合が良いのだ。

また兵站の機械化、パレット化やリフト化もロシア軍の高官にとってはやる動機がない。安い徴集兵をコキ使えばよかったからだ。さらに汚職と貧困が蔓延る所で高額な機械を盗まれずに運用することができようか？

“ある軍隊がそれが生活している社会以上のパフォーマンスを発揮することは難しい” - Trent Telenko
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 02:10:46.88

>>380
まだいるのかこの知恵遅れは？w
お前はとりあえず、日本国憲法25条～29条あたりまで読んどけ
憲法29条2項・3項は、財産権・私有財産を公共の福祉・公共のために制約できるとしているから、お前の屁理屈だと日本は共産主義国家になるなw

2022/05/05(木) 02:11:25.64

>>409
それは「合理」の考えが浅い
高度に発達したAIなら世界全体の構成要素（人間の感情も含む）を100万手先まで計算にいれて合理を導き出せる
単純なリストラが「合理」なんてバカな人間の浅知恵でしかないよ

2022/05/05(木) 02:11:36.44

ウクライナがロシアの5倍死んでたらとっくに戦線崩壊してるとおもうんだけど
米英の見立てでロシア側戦死15000
その5倍で負傷者も合わせるとウクライナ側は20万は死傷してることになるけど

2022/05/05(木) 02:11:40.95

>>419
一応、会社を率いてのは見た目は人間ですから。

2022/05/05(木) 02:11:42.05

>>330
おもしれ～～～
あれだけ資源があって1億5000万人もいるのに韓国以下の経済力の理由が分かったｗｗ
プーチンよウクライナなんな攻めてる場合じゃないだろｗｗｗｗ

2022/05/05(木) 02:12:23.36

>>372
結局はバランスの問題だよね。
前に、金であらゆる権利が買える中国はある意味最も純粋な資本主義社会に近いって話を聞いて「確かに」と思った。社会主義も民主主義も自由主義もバランスが大事。
だが専制主義、テメーはダメだ。

2022/05/05(木) 02:12:53.33

>>418
裏塩には一度行ってみたいと思ってたから俺は入国禁止はまずい。まあ、もう行けないとは思うけどね

2022/05/05(木) 02:13:04.31

>>423
みんなが思ってることがしっかり言語化されてるね

2022/05/05(木) 02:13:12.65

>>412
転輪のペラい所がサビて穴空いてるようなのが予備役という事になってる
下にブロックでも入れて浮かしてりゃ良いんだが
ベタ置きだとトーションバーも全取り換えしないとダメだろうな
エンジンや装備は考えたくもないw

2022/05/05(木) 02:13:25.92

>>391
逆にロシアの国力増えそうだけどな
地球温暖化がロシアに有利すぎ

地球温暖化のおかげで数十年以内に北極海航路というドル箱が手に入る
アジアから欧州への輸出の大半がロシア経由じゃないと大損する楽しい時代になる

シベリアが地球温暖化のおかげで地球最強の大農地になる。地下水の枯渇で世界中の農業地帯の寿命が残り数十年だが、逆にロシアは数十年後に無限の水源を擁した広大な未開発の平原を手に入れ、高騰した食料市場で強くなることができる

少子高齢化さえ克服できれば、ロシア復活の未来しかない

2022/05/05(木) 02:13:47.58

>>130
ソースは？ｗ

2022/05/05(木) 02:14:02.90

>>420
ロシア軍のやられ方をいろいろと動画でみていると、戦闘というより待機中に一方的にやられてるんだよね
指揮系統が混乱・あるいは無力化していて現場が動けてない証拠
最近では長距離砲の損害も増えてて、これは本来後方にあるべき戦力がウクライナ側の射程に捉えられていることを示している
ウクライナ川の火力は今後更に増す見込みで、ロシア側のそれが増す見込みはほととんどない
こういうことは一度傾き始めると一気に行くから、まあ今後数週間、どうなるか見てみよう

2022/05/05(木) 02:14:03.59

>>426
> 米英の見立てでロシア側戦死15000
それは3月下旬の段階でNATOが報告した数字
あれから1ヶ月以上経過しているからロシア軍の死者はウクライナ軍の発表通り2万5000近くに上っていると思う

2022/05/05(木) 02:14:06.82

ロシアが作戦第二段階としてあげた目標

クリミアを陸路で接続（＝マリウポリは絶対落とす
ロシア南部を全て制圧して沿ドニエストルと接続
ドンバス地方の開放

5/9以降も延長するにせよ一つも達成できそうにないな

2022/05/05(木) 02:14:14.07

>>385
本当に必要なら国民に説明して、やればいい
説明すんのが面倒なんだろう

2022/05/05(木) 02:14:24.37

>>413
一番ロシアの経済状態が悪かった時、ロシア人男性の平均寿命は60歳切ってたからねー

2022/05/05(木) 02:14:27.33

>>413
いや寿命短いも何も、アルコール代用品でダイレクトに死ぬ。
当たり前のこと過ぎて個別に日本語生地になることはないが最近だと入浴剤て集団死した記事がある
https://www.afpbb.com/articles/-/3112215

年間1.4万人がアルコール代用品の中毒で死んでるなんて主張もあるレベル

2022/05/05(木) 02:14:28.26

>>385
いや、そのケースの場合は「武器」そのままでいいだろうということ
そもそも「武器」と「防衛装備」なんて、表裏一体というよりも同一に近いのだからな
「武器」を「防衛装備」に変えたところで、実質的には何も変わらない

2022/05/05(木) 02:15:10.12

>>394
ロシアの損害を考えたら1年以内に終わりそうだったけどブチャで
虐殺をしてウクライナと支援国を怒らせたから終戦のハードルが上がった
ここまで来たらロシアが希望する条件での講和は無理

2022/05/05(木) 02:15:23.88

>>273
それは逆の話だな

2022/05/05(木) 02:15:42.40

>>433
温暖化で永久凍土が溶け出して街が壊滅するかもしれないねw

2022/05/05(木) 02:15:56.08

>>424
日本国憲法が公共のために制約するとしても、それは社会主義ではないわ。
公共のために制約を社会主義的な政策だ言い張るなら、それは嘘つきでしかない。
そう。
日本ではパヨクが社会保障政策のことを「社会主義的な政策ことだ」て嘘つきまくってきたんだよ。
その嘘に乗っかってるのはお前だてことだわ。

2022/05/05(木) 02:16:09.67

https://twitter.com/iaponomarenko/status/1521898240509108226?s=21&t=pUqCWuqrw4GoukztHIbG2g
T-90Mが撃破された模様
誰だよT14除けば最強とか言ってたの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 02:16:17.10

>>399
ウーアノンなおまえの脳内だと、航空優勢ないと軍隊の航空爆撃の被害はゼロになるんだな
ウクライナ軍は自軍の損害を隠していて自軍損害をネットに上げた自国民の逮捕すらしてるけど、それでも数百名が一箇所で死んだような被害が何件もあるんだよｗ

2022/05/05(木) 02:16:34.89

>>433
そういう話は多分安倍政権時代に日本が提案しただろうね
その上で欧州にも日米加にも喧嘩を売る馬鹿がロシア
まともな復活案なんて最初から考えてもいないよ

2022/05/05(木) 02:16:52.87

>>433
そんないつの話になる空想されても。シベリアが穀倉地帯になったところで農機具はどうするの?開発できないよ。
鍬で開墾するの？
トラクターは？
これが経済制裁のダメージ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-VZQ6 [165.76.253.129]) · 2022/05/05(木) 02:16:57.79

>>409
世界最高の機械が、俺をクビするすることを判断したんだから仕方がない、
と割り切れるほど、人間は単純じゃないよなぁ。

2022/05/05(木) 02:17:09.51

>>435
数週間か、物量でまだ押せる期間だと思うけど
ロシア軍はバカだからなー

2ヶ月ぐらいか思ってましたが早そうですね

2022/05/05(木) 02:17:13.09

普通に考えたら年内、早ければ年内にロシアは大規模戦争が難しくなる
そのあとはロシア軍撤退して遠巻きに榴弾砲撃つだけの戦争がダラダラと続くか、クリミアまでなしくずに奪還されるかな2択

核戦争は今のところ米英のシナリオにはなさそう

2022/05/05(木) 02:17:15.98

>>408
クリミア大橋を潜水艦に搭載したドリルとプラスチック爆弾で壊せると妄想してるバカの悪口はやめろｗ

2022/05/05(木) 02:17:27.38

>>415
>>428
まあこの辺の事情もモスクワ/ペテルブルグの都市部とウラル以東のクソ田舎や僻地都市では事情が違うみたいでな

近頃は都会の方だとアル中だらけってわけでも無いらしい。特にペテルブルグ。

んで前線にいる兵士共は言わずもがな田舎者が多い。そこら辺の車の冷却液飲んで死ぬやつも居るんじゃないかな

2022/05/05(木) 02:17:42.29

>>425
では、高度に発達したAIで合理的な形で紛争の無い世界を作れてます？
100万手先も計算に入れて合理的な答えを導き出して平和な世界を構築して欲しいものです。
やれてますか？　
結局、AIなどもその技術を持つ側が感情に任せて自分に都合の良い未来を導く為に使う事になるでしょう。
今のAIが作り出してる世界は合理的に監視社会を構築する手伝いしかやれてないように思えますが。

2022/05/05(木) 02:17:45.56

そういえばここにきてウクライナがNATO加盟は諦めましたってまだ生きてるのかな
アメリカは徹底的にロシアを弱体化させるってぶちあげたからにはロシア包囲網の強化もセットだよね?

2022/05/05(木) 02:18:00.02

>>395
それもあるだろうけどどのみち現場の指揮官レベルでは上層部が立てた作戦を理解してその中での自分の役割を把握して臨機応変にそれを実行に移すだけの能力に欠けてるんじゃね
職業軍人が士官でも待遇が悪かったり社会のエリートとして認識されてなくてなりたがるのがほとんど読み書きもまともにできるか怪しい辺境の社会の最底辺しかいないと自ずとそうなってしまう
士官と言っても参謀本部付きの将官・佐官より下はバイトリーダーレベルなんだと思われ

2022/05/05(木) 02:18:23.29

>>434
昨日の深夜のスレに貼られていた元自衛隊高官の対談記事を読めばいい

2022/05/05(木) 02:18:53.81

>>449
スホーイが農耕重機を作ってるよ
戦闘機以外も作ってるし、窒化ガリウムを始めとした半導体をロシアは自給してる
農耕重機に必要な半導体の性能なんてファミコンレベルで構わんし

2022/05/05(木) 02:19:04.12

>>446
トップアタックされたらT-14だってガラクタになるよ

2022/05/05(木) 02:19:27.93

>>444
北極海近郊の町だと永久凍土が溶けてインフラズタズタになってる場所もあるとかなんとか
だから「かも」ではなく既に割と現実

2022/05/05(木) 02:19:55.62

>>446
地球上のありとあらゆる戦車は、ジャベリンに勝てないからね
もう戦車とかなんでもいいレベルだわ

2022/05/05(木) 02:19:58.13

>>458
だからソースは？
自衛官の個人的な発言をソースなんて言わないよなｗ

2022/05/05(木) 02:20:00.80

>>442
エネルギー分野でロシアに金玉を掴まれているEUと違ってロシアに依存しない米英はプーチンを潰す気満々だし敵に回すと厄介なイスラエルまでロシアは喧嘩を売ったからな
今のプーチン体制が崩壊するまでこの戦争は終わらんね

2022/05/05(木) 02:20:04.98

>>441
ロシアにとっちゃ核ミサイルも「防衛装備」だしなw
ほんと政治家は言葉遊やめて実質を重んじて欲しいわ

2022/05/05(木) 02:20:08.05

>>459
その工作機械は？
スホーイが全部自分らで調達してるわけでは無いし

2022/05/05(木) 02:20:17.13

財政出動を「国家主導だから社会主義」とかいうネトウヨがいるけどな。

2022/05/05(木) 02:20:28.89

ゲラシモフ発見（親露アカウント
https://twitter.com/azmilitary1/status/1521901938144595970?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/05(木) 02:21:03.88

>>445
そこで挙げた日本国憲法の条文は、全て社会主義的政策・修正資本主義の方針なんだが、どれだけ低学歴なんだよお前は？

2022/05/05(木) 02:21:18.80

>>461
シベリアとかでも既に始まってるしロシアにとっても温暖化のメリットよりデメリットが遥かに大きいわな

2022/05/05(木) 02:21:21.66

>>450
バカ上司にクビにされるよりずっとマシじゃね？
それ以前に、AIによる統治が各所で普通に行われるようになると、人間すぐ慣れちゃうと思う

2022/05/05(木) 02:21:49.80

>>461
そんな極地のど田舎な街とかもとからどうでもよくね？

2022/05/05(木) 02:21:57.97

しかしここで何言ってても数ヵ月後か数年後には答えは出るんだもんな
笑うのは親ウクライナかプーアノンかはたまたみんな仲良くバーベキューか

2022/05/05(木) 02:22:00.20

>>463
分析と言う意味では君の根拠のない分析よりよっぽど信頼できるけど

2022/05/05(木) 02:22:09.04

>>468
あかん。ゲルに見えてしまうw

2022/05/05(木) 02:22:11.60

>>463
何言ってんだこいつ？
キチガイか？

2022/05/05(木) 02:22:31.91

日本も温暖化したら二毛作できるぞ
日本の未来は明るい～

2022/05/05(木) 02:22:33.83

>>442
停戦はアメリカ大統領の支持率で左右されると思います、ウクライナの意見は戦争が長引くほど小さくなっていくと思われ

2022/05/05(木) 02:22:55.75

自衛隊の連隊戦闘団はBTGと規模的には同じくらいなのかな

2022/05/05(木) 02:23:12.19

>>466
要は外国からブツが来ないからロシアはモノの生産ができないていいたいんだろ。
確かに、今までのような生産は無理だろうが、
ロシア独力でポンコツは続けられるよ。

2022/05/05(木) 02:23:50.75

>>435
火砲を毎日大量に失っているロシア軍は、じきにランチェスターの第二法則が効いてきて一方的に被害を被るだろうな。
ちなみに火砲が乏しくても第二法則を(部分的に)回避してデメリットを(部分的に)免れる方法はある。それは一撃離脱、アウトレンジ、精密誘導弾を駆使すること
でも装備が前時代的で、兵隊も消極的なロシア軍にはできないだろう。ウクライナ軍は最初からそれをやってる

2022/05/05(木) 02:23:57.98

>>466
勘違いしてると思うけど、ロシアは作れないんじゃないんだよ

日本に禁輸された韓国が国産化したフッ化水素酸とおなじで、自国で作れるけど他国から買うほうがはるかに安く高品質だから国内産業が死んだだけで、作るだけなら数年で体制を整えられる

特にロシアは国防産業はほぼ公共事業で維持してるんで、昔はできていまはできないロストテクノロジーにはなっていない

2022/05/05(木) 02:24:05.46

>>455
まだまだ、テクノロジーはその段階に達してないからね。将来の話ですよ。
でもすでに一部の会社では社員の査定に機械を使ってるようだし、
さまざまな意思決定にAI様の神託を活用し始めてるのも事実。
徐々に徐々に、社会に浸透しながら、人間の意識も変わっていくだろう

2022/05/05(木) 02:24:07.17

二毛作の米とか美味しくなさそうだけど
家畜の餌やバイオエタノールにすればいいな

2022/05/05(木) 02:24:36.04

>>470
溶けたら溶けたでそういう土地に合わせて再整備するとか、
産業構造を変えるとかやりようもなくは無いと思うけどね。当然土地によるけど
金も技術も無いから、当然西側諸国の手を借りないと無理。つまり結局夢物語ではある

2022/05/05(木) 02:24:36.87

>>469
社会保障は社会主義でない。
お前はものを知らなさすぎか嘘つきでしかない。

2022/05/05(木) 02:24:48.08

ど素人質問で恐縮なんだけど5月9日をひとつの節目と考えてよい？

2022/05/05(木) 02:24:56.98

>>478
戦ってるのはウクライナだし一方的な譲歩案とかは受け入れないんじゃないかなあ
中途半端なことになったら戦後の不安定化避けられないだろうし
朝鮮戦争的な膠着はあり得ると思うけど

2022/05/05(木) 02:25:16.81

>>468
心ここにあらずに見えるんだがｗ

2022/05/05(木) 02:25:17.13

>>474
ウクライナ軍の死者はロシア軍の5倍とかソースも出さず主張するような奴を相手にするなよw

2022/05/05(木) 02:25:47.98

>>476
ラクペッペだからキチガイだよ

2022/05/05(木) 02:25:50.17

>>474
うんうん、やっぱり馬渕睦夫元駐ウクライナ大使の発言は正しいよな

2022/05/05(木) 02:26:19.85

>>491
でもおまえ無職じゃん

2022/05/05(木) 02:26:25.66

>>481
ランチェスターの法則を回避するやつは、要するに機動的に戦うことで相手の戦力の一部とだけ交戦する状態を作るということですね
おっしゃるとおりオーク軍にはどだい無理だな

2022/05/05(木) 02:26:37.95

>>487
8日になにかあると言われてるよ

2022/05/05(木) 02:27:41.15

>>493
自己紹介乙

2022/05/05(木) 02:28:22.44

>>496
図星だった？ｗ
悔しいよね、うぷぷｗ

2022/05/05(木) 02:28:29.87

>>482
いや、作れない。
クリミア半島を侵略して経済制裁を喰らった。
そこから自作しようとしたが、結局何も上手くいかなかった。
露国に技術は皆無。
あるなら片鱗くらい見せてくれ。

2022/05/05(木) 02:28:36.28

>>494
大軍の倒し方って結局それで、まあ誰にでも思いつくことなんだけど、実践するのは極めて難しい。ウクライナ軍がどれほど優秀な軍隊がわかるな

2022/05/05(木) 02:29:23.25

>>481
一列に渋滞しとるロシア軍を見事に一撃離脱で削ったな

2022/05/05(木) 02:29:28.82

>>482
工業を甘く見すぎ

2022/05/05(木) 02:29:31.10

ウクライナの五月反転攻勢でどこまで押し返せるかな。
マリウポリは見捨てた？ような気がするんだけど

2022/05/05(木) 02:29:37.51

>>445
社会主義って言葉の定義がアナタと他の人で相違があるんじゃない？一般的には経済的な平等をもたらす政策が社会主義と表現されるんだと思うよ

2022/05/05(木) 02:29:52.40

>>487
なんのかんの予想されてるけど、結局のところプーチン次第よ

2022/05/05(木) 02:29:52.42

モスクワのパレードを直接邪魔することは難しいだろうけど、
その近くで火事を起こすことならできそうな気がする。

2022/05/05(木) 02:30:05.07

>>277
ケインズそこまで言ってないから、「需要不足を解消するためにこれこれの行動が必要」みたいなもっとドライなことで、資本主義の倫理的な欠陥を修正しようレベルの大それたことは言ってない

2022/05/05(木) 02:30:33.58

>>498
そうそう、作れるならいまごろ戦場にT-14がいっぱいあるはずなんだよね
現実はパレードに出すぶんしかなさそうじゃんね