ウクライナ情勢 394

2022/05/06(金) 22:31:19.41

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ウクライナ情勢 389
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651756358/
ウクライナ情勢 390
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651778531/
ウクライナ情勢 391
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651806931/
ウクライナ情勢 392
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651822573/
ウクライナ情勢 393
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651834574/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/07(土) 00:33:01.39

ロシア併合の記入済みの投票用紙や一人で何回も投票できる意味わからん住民投票で「ロシア併合支持されました」って武力による強制併合の「後」に言うても誰も相手にせんわ

2022/05/07(土) 00:33:09.64

>>455
それマキロン

2022/05/07(土) 00:33:15.33

>>449
確か初期の停戦交渉でウクライナが出した条件の一つが、クリミアの帰属は１５年間保留にするってのだったような

2022/05/07(土) 00:33:37.62

>>446
生野でそれはないだろうが、アメリカの独立はイギリス領アメリカの住民の代表者会議が独立を決めたのであって、イギリスの国民投票ではない

2022/05/07(土) 00:34:02.57

ソ連崩壊後、独立から今回の侵攻前までウクライナ政府の元自治を安定化出来てなかったことが争いの原因でもある
親露派なんてのはどこの国にも大なり小なりあるからね
民族浄化みたいな卑劣な行動をするなら戦後西側諸国はウクライナを受け入れないだろう

2022/05/07(土) 00:34:04.99

>>381
プーチンに良心がないと激ツメされてしぶしぶ特攻したんだろ

2022/05/07(土) 00:34:49.12

>>457
人民元とドルとの交換は5万元/年を越えると中国国内での手続きが必要になる管理通貨制度なので、かなり使いづらいものなんだよ

2022/05/07(土) 00:34:51.12

今頃、クリミア女子は露助兵にレイプされまくってるだろ
民心も変わってるだろうな～

2022/05/07(土) 00:35:34.98

ヘルソンで野戦発生か？
カナダ人アカウントの動画

https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1522595198890614786?s=20&t=xesP9tYQ9RdoA3wmKiic7w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 00:36:05.85

>>452
だからそのようなある主権国家内の一部自治体・地域が勝手に独立宣言したところで、そのことで当該主権国家から独立したり、ましてや他国の主権下に置かれることは法的にはありえないんだよ
アメリカのように、その地域が独立戦争でも起こして勝利を勝ち取り実効支配すれば別だがな

2022/05/07(土) 00:36:51.75

>>464
抜け道が色々あるので。
書いたら抜け道にならんので書けないけど

2022/05/07(土) 00:36:54.30

クリミアの領有権は独立含めて30年間棚上げ
その間にクリミア自治共和国政府とウクライナ政府の関係性確立と、将来的な制度の確立を図る

くらいが妥協点かもしれんな

2022/05/07(土) 00:37:09.16

フランスでは一部食材が３倍になって１０％値上げする店も。
街頭ではウクライナと共にある事を示すために制裁は必要。
制裁に効果はない。生活をなんとかしろとぶっちゃける人も。

金持ちな人や国は制裁にノリノリだけど、貧しい人や国は否定的。これが新たな闘争の構図か。
俺も仕掛ける側の方がダメージが大きい制裁はやめて、軍事支援の方が経済的で効果的だと思うｗｗ

2022/05/07(土) 00:37:21.20

>>462
受け入れてるじゃん。
民族浄化によって成立した旧ユーゴの国はEUに加盟してるぞ。
クリミアでもドンバスでも同じく民族浄化は行われる。
そして不問に付されるだけだよ。
それがけしからんなら、それはロシアに言えてことだ。

2022/05/07(土) 00:37:42.44

マカロフってどのへんで沈んだと言われてるの？
モスクワの代わりに防空してたなら妥当かなとおもうんだけど

2022/05/07(土) 00:38:18.72

>>467
他国の主権下に置かれることはなくても勝手に独立宣言してもかなりの数の国から認められてるコソボの例はあるけどな……

2022/05/07(土) 00:38:47.11

効果的かつ効率的かつ人類の使うエネルギーも最小限で済むのはプーチン暗殺だろ

2022/05/07(土) 00:38:52.01

>>430
核武装したら日本がとんでもない事になるように戦勝国が仕組んであるから、短中期的には無理筋の悪手
根回しして長期的にやるとしてもそのためにはリソースを食い過ぎるから、妥協して他の手を打った方がいい気がするな

2022/05/07(土) 00:38:55.65

>>460
プーチンはその時の条件飲んどけばよかったのに

2022/05/07(土) 00:39:15.14

>>472
情報ではスネーク島の近く
モスクワがいた位置とあんまり変わらない

2022/05/07(土) 00:39:38.55

>>452
さらに付け加えると、主権国家から自治共和国なるある種の独立性を獲得していたとしても、当該主権国家の主権の及ぶ範囲から逃れることはできない
アメリカ各州は連邦から独立した地位にあるが、アメリカ合衆国から独立することは認められていないことと同様だ

2022/05/07(土) 00:39:53.03

>>472
動画見る限りオデーサの目と鼻の先

2022/05/07(土) 00:39:54.51

>>467
国際法上、あり得ないということはない
ウクライナ政府が認めれば可能、それだけの話
なんで法的な話と政治的な力関係の話を混ぜて考えるのか

住民投票には政治的な力があるが、法的にはなんの根拠にもならない
独立を達成するためには、主権を持つ国家の法的な手続きが必要
かつての植民地の独立もそのように行われた

2022/05/07(土) 00:39:55.50

>>467
コソボ独立問題はどうなるのかね
君の法的な見解とやらだと

コソボの住民投票で独立が決まり、米英仏と日本などが承認するも、セルビアは独立を認めず、ロシアも承認しないので国連に入れない

ここはロシアの矛盾だけどな

2022/05/07(土) 00:39:55.81

>>465
君はいつも突然に狂うね
隠しきれなくなるんだろうね
プーチンは数年かけてキレたようだが

2022/05/07(土) 00:40:07.93

>>461
それで戦争になってるからな
アメリカは戦争に勝ったんで独立できた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-hD+Q [1.72.8.60]) · 2022/05/07(土) 00:40:49.32

実際クリミアを完全に奪還するかどうかはともかくクリミアの帰属問題解決しないとまたロシアがウクライナに侵攻してくるだろうし
ロシアの体制ごと崩壊させたらクリミア帰属問題急ぐ必要はなくなるかもしれんが

2022/05/07(土) 00:40:51.35

クリミアの扱いはウクライナとロシアだけの問題ではないのだ

元々はタタール人が住んでた土地だったのをソ連が民族を強制移住させて滅ぼした
その空いた土地にロシア人を入植させたというのが歴史的経緯

土地としてはウクライナの関係が強いのだが、住民はロシアルーツが多いと言う状況になっている。ここで、住民の意向だけを鑑みてロシア帰属が決まる場合、他国で大問題が起きる

ソ連において民族強制移住とロシア入植が頻発していたため、旧ソ連構成国において同様な論理を持ってロシアに国土を奪われる事になる

そもそも、この戦争のロシア的論理も各地のロシア系住民保護が名目であった。これを許すと旧ソ連構成国はロシアの軍事介入が起き、国が崩壊するので絶対にクリミア併合を見逃せない

2022/05/07(土) 00:41:09.50

なんで一時的にでもクリミアが独立したとかロシアの持ち物になったかとかの前提で話が進んでるのか全く分からん

クリミアはソ連崩壊後から今もウクライナのもの
ウクライナ軍がクリミアを奪還した時点で親露奴は財産没収されておしまい
そんだけだぞ

2022/05/07(土) 00:41:13.99

>>476
当時はそれに加えてNATO加入断念付きの欲張りセットだったのに何故蹴ったし…

2022/05/07(土) 00:41:17.19

予定:ドンバス大決戦

実際:顔面にパンチを喰らい、ヨロヨロになったロシアが敗れ被れで繰り出したストレートをウクライナが全てかわし、次の攻撃でKOを狙う

2022/05/07(土) 00:41:38.36

>>178
木片探しとかオカルトだよね

2022/05/07(土) 00:42:31.26

>>468
仮想通貨をかますとか

2022/05/07(土) 00:42:56.18

>>430
たとえブラフだったとしても、核武装に向けたアクションを起こすことに意味がある。最初から核武装しませんなんて宣言してどうするんだよ。

2022/05/07(土) 00:43:10.25

>>471
それってクロアチアだけだが、そのケースが結構アレなやつだからその通りだな感はある

2022/05/07(土) 00:43:12.81

>>466
このBGMはなんなんだ？

2022/05/07(土) 00:43:17.89

>>473
だからそれはすでに書いた通り、法的拘束力を無力化させるほどの実効支配の獲得、世界的に独立を承認させるだけの正統性の確保のための努力その他がなければ駄目
コソボはそこに至っているとは思われない状況にあるが

2022/05/07(土) 00:43:24.53

>>486
クリミア併合の時のロシアの情報戦が上手くいってたと言う事やな
ひどい話だ

2022/05/07(土) 00:43:31.14

>>478
支持社は少ないが、アメリカにもプエルトリコ独立党はあり、地方議会に議席はあるよ
独立の主張は言論の自由として認められとる

2022/05/07(土) 00:43:45.08

仮想通貨って、USDT買えばビットコインをかまさなくても良くないかな？

2022/05/07(土) 00:44:01.64

>>477
「モスクワ」の遺品でも探してたんかね

2022/05/07(土) 00:44:22.34

>>489
あれモスクワに積んでたっていう聖遺物回収のために出てきたってほんとなんかね？

2022/05/07(土) 00:44:42.28

>>470
エスカレーションしとるやないけw

2022/05/07(土) 00:44:53.03

んで結局マカロフは沈んだん？

2022/05/07(土) 00:45:17.94

>>486
ウクライナの中で独立紛争が起きて自治共和国になったのが正解

2022/05/07(土) 00:45:32.70

>>481
コソボ独立は、正直NATO側の法的瑕疵だと思う
>>486
クリミア問題はそんなに単純じゃないからだよ
2014年のウクライナ紛争は完全にロシアの侵略だが、1992年のクリミア独立宣言はそうではないからだ

2022/05/07(土) 00:45:34.11

聖遺物なんてほぼ中世の偽造品だろうに

2022/05/07(土) 00:46:57.74

>>476
あの条件はウクライナはよく考えてると思う
ロシアからみればクリミアは既にロシア領なのに
それを今から15年かけて話し合おう、と言うのだから
ロシアは怒ったんじゃないかな

2022/05/07(土) 00:47:12.85

>>499
事実、集まって引きげるのでガンガンミサイル打ち込んで船の墓場にしてやればいいでしょ
ダイジョブ過去の国って思っても、ダイジョブじゃないしね

2022/05/07(土) 00:47:44.81

https://twitter.com/hiroshisukagawa/status/1522553836698808320?s=21&t=RDA60c5u3i1HyrlcWUghpA

TBSの特派員がウクライナ国内を牽引車で引かれるM777を見つける。(詳細な場所や方向は伏せ、見つけた時から間を空けて報道。)

プーチンくんわかったか？鉄道じゃないと物が動かせない国はロシアだけなんだよ？西側にはトレーラーってものがあるんだよ。勉強になったね。しのうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 00:47:52.50

>>492
民族浄化の主体だったのはセルビア、クロアチア、コソボだな

2022/05/07(土) 00:48:33.37

>>462
アメリカがどこまで目をつむるかだな
見過ごせなくなったら、レンドリースで渡した兵器のメンテナンスが出来なくなるようになる

2022/05/07(土) 00:48:39.14

ヘルソン夜間戦闘
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1522595147548090368/pu/vid/512x640/LulFS8Rz1PHvU3QE.mp4
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1522595198890614786
機銃の連射速度速すぎ。MG42でも使ってるんかいな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 00:48:54.62

>>471
クリミアとドンバスでは住民の意識が違うし歴史を見ても同列には語れないよ
殺せ、消せ、帰れ、従えで帰属意識持たせるなんてそれこそウクライナは旧ソ連から脱却出来てないだろう

2022/05/07(土) 00:49:14.74

>>507
M777は600機支援されたからな～
恐ろしいものだ

2022/05/07(土) 00:49:15.93

>>503
将来、中国が民主化されてウイグルで独立の機運が高まり、ウイグルの住民投票で独立大多数でも中国国民の国民投票で独立反対になったら、どうすんのとなってしまうだろ

2022/05/07(土) 00:49:52.41

>>96
軍艦のステルスはとくに「全然レーダーに映らない」は達成されてて
映らなさすぎて逆に波濤がそこだけ無いやんでバレる段階まで行ったので
多少は見えるかな？に抑えることで総合的に良い塩梅を探ろうという段階
そしてレーダーには映るから、電子妨害等と併用して、ジャミングノイズに埋没するようにしてるわけ。
つまり高機能なジャミングや妨害手段があってのステルスで
船のカタチだけ真似ても大抵の国の艦ではあんまし意味がないという段階なのよ？

2022/05/07(土) 00:50:16.48

>>513
国際社会の圧力で中共がウンと言わない限り、独立は武力で勝ち取るしかないんだよ
主権国家体制とはそういうものだろう

2022/05/07(土) 00:50:42.24

>>480
だから通常、何の根拠も正統性もないのに、主権国家がその主権が及ぶ一地域の独立を認めることは、法的にも政治的にもありえない
したがって、当該地域が主権国家から独立するには、主権国家から独立できるだけの実効支配の確立と共に、独立の正統性・正当性を主権国家および世界に対して示しうるだけの歴史的・民族的・宗教的その他の要因による根拠が必要になる

2022/05/07(土) 00:50:43.99

>>499
積んでた巡航ミサイルと暗号表だとさ

2022/05/07(土) 00:51:10.50

>>510
カナダニキやんけ

2022/05/07(土) 00:51:24.47

>>510
MG3じゃね？
MG42のNATO弾改修版

2022/05/07(土) 00:52:05.73

>>295
　　たぶんウ国はクリミヤの親ロシア派とロシア人を全員本国へ送る・・・そして橋を落とす　
　　正直　ロシア難民はいらない　露助に押し付ける

2022/05/07(土) 00:52:08.77

>>481
現時点の状況における私見は>>494の通り
今後はどうなるかはわからないが

2022/05/07(土) 00:52:36.51

>>516
あり得なくなんてないだろう
かつての植民地の独立は、すべてそのように達成されたわけだが

武力を行使した場合でも、元々の主権国家が諦めて独立にサイン(新法成立等)下から独立しているわけだが

2022/05/07(土) 00:52:43.08

>>512
90門だけだよ

2022/05/07(土) 00:53:02.28

>>491
そのアクションを起こした場合のメリットとデメリットはなにかな？

2022/05/07(土) 00:53:05.80

局所戦で勝って領土を主張したところでそんなものには何の意味もないのよ
ウクライナ軍が黒海艦隊を削ってるのはクリミア奪還の布石な訳で、ここまで戦力削られるようだと奪還は規定路線

ウクライナでの親露の浄化は国民の総意だからな
嫌なら出てけってだけの話
住民投票とかそんな話にすらならんよ
親露に発言権などはない

2022/05/07(土) 00:53:17.50

>>523
おー、すまんすまん

2022/05/07(土) 00:53:24.98

>>511
テラワロス。
そう同列に語れないよ。ｗｗｗ
国際政治なんて、ダブスタ、トリプルスタンなんて当たり前。

あんた自分で、「民族浄化みたいな卑劣な行動をするなら戦後西側諸国はウクライナを受け入れないだろう」
なんて同列に語ってたのをおわすれかい？
あなたの頭の程度じゃ矛盾に気づかないんだろうな。

2022/05/07(土) 00:53:34.59

アゾフ公式が出した動画で製鉄所内にいる医師？はタタール人だった
救助をゼレンスキーでもプーチンでもバイデンでもなくエルドアンに向けて頼んだ
奥が深い地域だよ

2022/05/07(土) 00:54:25.45

>>516
そもそもロシアとウクライナとベラルーシだって、ソ連の事前許可もなく一方的に独立を宣言したんだろ

2022/05/07(土) 00:54:45.61

>>496
主権国家における政党が独立を主張するのは、言論の自由・政治活動の自由が保障されている国ではあり得る現象であるが、そのことは一地域の独立を法的・政治的に承認されることとは無関係である

2022/05/07(土) 00:54:48.76

ウクライナの方が魅力的な政治と経済政策をとればロシア系だってロシアになろうなんて思わないだろ
在日朝鮮人だって半島より日本にいる方がメリットあるから帰らない

2022/05/07(土) 00:54:56.25

>>322
　　武器だけが支援ではないよ　デコイとか燃料や食料の方が重要だと思う

2022/05/07(土) 00:54:56.78

>>516
それと、政治的には「独立の正統性・正当性を主権国家および世界に対して示しうるだけの歴史的・民族的・宗教的その他の要因による根拠が必要になる」が必要になる場面はあるが
法的にはこんなもん不要だぞ

独立に至る動機付けであって、法的にそんなもんは不要

2022/05/07(土) 00:55:01.08

クリミアのクソめんどくさい所は
海軍基地がある事
土地のいわれはウクライナにある事
住民は入植の結果、ロシアにいわれがある事
クリミア半島は淡水源が少なくウクライナ領から水を引く必要がある事
半島という名前だけど両サイドが海に囲まれて攻めにくい事
工業地帯があり、ウクライナとロシアを繋ぐ鉄道が走り回って、また港あり交通の結節点である事
リゾート地に用いられるほど夏の気候が温暖な事

が挙げられる

2022/05/07(土) 00:55:58.11

>>510
速いな
MG3か？

2022/05/07(土) 00:56:55.55

>>532
輸送車両も欲しいところだよね

2022/05/07(土) 00:57:10.38

北はウクライナ、西と南はトルコ、黒海はもうNATOの海になるんだよ
そしてセバストポリはNATOの港になる

2022/05/07(土) 00:57:32.71

>>531
それって、ウクライナ戦争に反対してた退役軍人の元ロシア陸軍大将が言ってたな

2022/05/07(土) 00:57:57.41

>>507
須賀川さんやん
頑張ってるな

2022/05/07(土) 00:58:56.77

>>537
一応ロシアにもノブォロシスクという軍港と、ソチというリゾートは残るんだけどね

2022/05/07(土) 00:59:29.84

>>522
だから>>516の後段でそう書いているだろう
一地域が勝手に独立宣言をしようが、主権国家がそれを単純に認めることはなく、地域の実効支配の確立およびそれを根拠付ける正統性・正当性その他を主権国家および世界に認めさせることが必要だと

2022/05/07(土) 00:59:44.96

>>525
クリミア住民の総意とウクライナ国民の総意が正面衝突すると厄介になるっていってんだよ

2022/05/07(土) 01:00:45.63

>>529
アホなん？ソ連の事前許可？
あったま悪いのバレてるで

2022/05/07(土) 01:01:10.20

>>536
　　　車両系は欧州にまかせましょう　

2022/05/07(土) 01:01:27.83

>>533
不要ではない
これらがなければ実質的に、国際法上独立国家としての承認を受けることが困難だからな

2022/05/07(土) 01:03:10.78

>>545
うん、法的の側面と政治的側面を混同しているとともに、それが不可分であると誤解したまま確信してることだけ理解した

国際法上の独立は、当該主権国家が承認し、かつ他国がその独立を承認すれば足りる、要件それだけ

あとは政治的な問題にすぎんよ

2022/05/07(土) 01:03:49.97

>>530
もしもプエルトリコで大多数が独立を望めば、バミューダ諸島のように住民投票で独立の是非をとうでしょうよ

それが民主主義国家だ

2022/05/07(土) 01:05:05.07

>>543
宗主国の許可がないと独立できないと言うアホに言え

2022/05/07(土) 01:05:14.66

>>547
合衆国議会の承認が必要だな

2022/05/07(土) 01:05:45.19

今の

　ウクライナを絶滅させないけど、ロシアも追い詰める事もない。

これじゃウクライナの荒廃が進む一方。
更に長期戦で優秀な避難民が海外に生活の基盤を築いて人材流出の固定化。
ウクライナを衰退させたいのかと思うよ。

2022/05/07(土) 01:05:45.42

>>531
>ウクライナの方が魅力的な政治と経済政策
これが少しずつロシア本国のロシア人にわかってきたような感じがする
ま、プーチンはこれが許せないのだろうが

2022/05/07(土) 01:06:36.94

>>506
孫の残骸回収に来た100年前のおばあちゃん船てだけでも悲哀を感じるのにミサイルとかやめてあげて

2022/05/07(土) 01:06:39.38

ヘルソンは何日か前にカナダ人が工作兵？潜入させてる言ってたからな
5/9に向けた特殊作戦あると思ってたわ

当日が楽しみだな

2022/05/07(土) 01:06:50.89

>>546
全く逆だ
何ら実効支配が行われていないのに、その一地域の主権国家からの独立を認めるようなお人好しの主権国家および世界の他国は存在しない
国際法的拘束力を生み出す根源は、まさにその実効支配が中核をなす

2022/05/07(土) 01:07:38.81

>>534
夏はヌーディストビーチになるというなんとも魅力的な地域でもある

2022/05/07(土) 01:07:46.32

>>547
合衆国の承認および他国の承認が必要になる

2022/05/07(土) 01:08:17.77

>>550
ロシアの暴発を抑制しながら通常戦力を叩きのめして、核戦力行使の意欲を失わせしめる、という極めて難しいミッションをウクライナとNATOは遂行している