護衛艦総合スレ　Part.173

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 15:32:23.59

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651329867/

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:34:46.70

>>121
ああ、戦闘時じゃなくて通常航行時のリフレクターとかかもしれんな。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:35:25.86

>>122
これは先に掃海隊群に配備されたことが重要って意味だと思うが？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:41:23.61

>>124
元々FFMは掃海群13隻に両用戦9隻とで編成(所謂第二艦隊だな)される予定だったので横須賀配備は普通なんでは？
大湊や舞鶴に配備されたら驚いたが

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:53:17.92

掃海隊群が横須賀にある、両機戦術隊も横須賀にあるからこその2隻掃群直轄配備って記事中にもあったろ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 08:46:21.09

>>114
>艦尾左舷の四角いハッチから敷設される爆雷だ。

あれって曳航ソナーの収納場所じゃないの
爆雷と機雷まちがってるのはさておき、機雷の簡易投入装置は後部甲板に設置されるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:48:00.12

曳航ソナーは右舷側の丸い小さめの穴から繰り出されます。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:00:04.36

左舷の四角いハッチからVDSを降ろして、右舷の丸い穴からTASSを降ろすんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:16:31.78

>>129
左舷ハッチはVDSで合ってるよ
https://twitter.com/Masai_cat/status/1521307504210493440?t=WA-67SN3m1z4LmgyELX7ug&s=19
構造はこれ
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g21/n01/210115.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:51:43.56

>>127
そのくだりは柿谷氏でなく、記事を書いた小峯氏によるものだね。
小峯氏は元々陸戦、とくに特殊部隊やサバイバルゲーム系がメインの名物ライター（良くも悪くも）
で、イメージ図では艦尾左舷側に示された線の先に「簡易型機雷敷設装置」と書いてあったから、
そう思い込んだんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 13:36:23.87

>>131
なるほどライターの思い込みか。。。

VDSの写真
https://i.imgur.com/YVSs4rS.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:01:09.38

>>128
曳航ソーナーだよ、アクティブのVDSが左のデカイ方で、パッシブソーナーが右側

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 18:13:10.67

巨大なガントリークレーンが、コンテナ船からコンテナを荷役する動画を見ながらふと思ったけど、
ガントリークレーンって、護衛艦の弾薬補給にも使えないかな？

Mk-41をISOコンテナ規格にサイズ変更するだけで、
既存のコンテナ埠頭が全て護衛艦の補給拠点に様変わりするぞ

しかも、時間短縮のメリットもある
現在のMk-41だと、イージス艦の弾薬補給に半日かかるそうだけど、
ガントリークレーンとISOコンテナなら1時間もかからん

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 18:20:01.40

キャニスターの装填は陸で事前に済ませて、vlsモジュールごと入れ替え出来れば早そうね

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 18:38:13.12

キャニスターを横積みして発射時にキャニスターを立てるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 18:40:39.73

ああ、勘違いしてた
すまん
キャニスターを立てて並べるわけね

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:05:13.52

>>134-137
すでにアメリカのLUSV,MUSVとかでコンテナ入りミサイルは試験されてる
コンテナに様々なミッションパッケージがあらかじめ積まれていて、載せ替えるだけで機能変更ができる
大型のミサイルの場合横向きのキャニスターが直角に持ち上がって発射される
https://i.imgur.com/Iht8hNF.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=eHoO2wDai5s&ab_channel=World%27sTechOfficial
https://news.usni.org/2022/02/21/report-on-navy-large-unmanned-surface-and-undersea-vehicles-7

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:14:22.94

>>138
おお、こんなものがあるのか、知らなかったわ

多分これは試験映像だから仕方ないのだろうが、
実戦化するときは、甲板下に埋め込めるようにしてほしいな
現有のMk41と同じようにな

剥き出しのままでは、トップヘビー化の恐れもあるし、ステルス性も損なうだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:18:54.69

>>139
これなるべく安く作ることが重要な無人艦だからそこまでするかどうか分からんね。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:32:23.34

>>140
コンテナのまま使えるのが売りだからな
>>139
VLS装填だとこういうのはあるな
https://i.imgur.com/o2C8Hhr.jpg
https://i.imgur.com/Nt3e9f5.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:50:55.32

>>134
>>135
またアニメオタクの気持ち悪い妄想

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:32:28.95

輸送機からコンテナごと落としてミサイル9発くらい打つのとかも同じ発想かな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:26:54.35

海コン準拠だとミサイル横置きになるから
甲板面積あたりの搭載量が激減するんですが・・・
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!船体規模をキーロフクラスにすれば!?

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:31:37.90

いや、普通に考えてだな
安定性の悪いジブクレーンを使って、セルを1基ずつちまちまと装填していくよりも、
安定性が高く横風にも強いコンテナクレーンを使って、8セル~16セルほどのVLSモジュールを一度に交換できるようにした方が、明らかに効率よくないか？

モジュールごと交換して弾薬補給するというのは、陸だとMLRSやATACMSで既に実績ある発想だぞ

>>144
いや、ミサイルを横置きにするという意味ではない
あくまでガントリークレーンのスプレッダーの規格で吊り上げられるように、ISOコンテナの規格に合わせた寸法のキャスティングを設けて、弾薬の荷役を簡便化しようという話ね

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:43:27.34

>>145
海コンが高速で荷役出来るのは低重心で軽量なのと
付属のラッチだけで仮固定して最後ラッシングだけで固定してるからで
背高で高重心大重量のVLSモジュールを縦置きで
ラッチとラッシングだけで固定とか怖すぎっす
しっかり固定しようと思ったらコンテナ船ほどのスピードは出んで

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:46:06.92

スポンソン撤去や内部可燃物搬出、改造部付け根の外板増板作業が続いてたかがですが
左舷船体張り出し前部の切り取り準備が始まりましたね
https://www.youtube.com/watch?v=Y8wFlM52HnI

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:30:52.63

>>146
VLSって1モジュール（つまり8セル）の空荷の重量は15tだぞ
仮にミサイル1発の重量を、大目に見て2tとすれば、VLSとミサイルで総計31tの重さになる

因みに40ftコンテナの最大積載重量は32.5tだから余程貧弱なクレーンでもない限り対応は容易かと
ガントリークレーンのカタログスペックは様々だが、国交省は日本各港の近代化を進めるにあたって、30数t吊りの機種から50t吊りの機種へ更新するよう推進してるしな

あと重心については、そもそもMk41の構造を見る限り、最大の重量物である電源が下方に配置されており、Mk41自体が低重心に設計されてる事が分かる
Mk41後継となる次期VLSも同様にできるかと

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:36:18.97

ガントリークレーンを使うと捗るのは間違いないだろうが、それが全ての港に用意されてるわけでもない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 08:29:01.88

OPS-28Gが10セット調達されてる
既存護衛艦の低空水上レーザー性能向上が着実に行われているということだな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 08:41:58.45

>>150
10セットだとちょうどもがみ型が建造分と予算で10隻だけど追加の話は聞かんな。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 09:50:52.95

こんごう型や、あめなみＤＤの更新用では？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 09:54:48.02

>>145
>>148

装填作業が面倒だから、MK-41ごと入れ換えるとかアホな話してるキチガイ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 09:57:48.18

>>152
ああ、なるほどOPS-28Dからの更新ってことか。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 09:58:47.91

>>153
そこまでやるなら、洋上での入れ替えが出来るレベルじゃないと意味ないわな。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 10:00:26.77

OPS-28+FCS-2+ESSM+戦闘システムが対艦ミサイル防御の根幹で
ESSMと戦闘システムとOPS-28が新しくされた
残るのはFCS-2だけかな

HPM機能付けてAESA化FCS-2とかできれば面白い

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 10:03:26.78

>>156
ここまでやるならESSMのクアッド化もしてほしいんだが(;^ω^)
FCS-2の更新とイルミネーターの増設等でESSMの同時対処能力を上げれないかね。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:03:13.46

>>157
essmの、QP化という謎の言葉

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:15:47.08

>>158
知識も語彙力も怪しい子だから仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:16:46.12

>>158
解ってないのは君だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:21:01.96

弾薬搭載が面倒だからMk-41を入れ換えるなんて馬鹿な妄想してるアニオタばっかりなのがこのスレにはいるからなぁw

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:33:11.60

ミサイルとキャニスターはセットだからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 12:25:19.35

>>158
え？なみ型はVLSに一発づつしか入ってないだろ確か。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 12:54:15.67

HPM機能付のFCS-2-4が出来るとしても2029年頃だから
たかなみ型だけだな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 13:02:29.26

DDのFRAMは割に合わねぇって話を何回繰り返すんじゃい()

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 13:03:28.88

それより早くffm建造しようず

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 13:03:59.54

こいつの馬鹿理屈は
友達に隠れて恋人作る方が正しいんだよ

友達に優しい方や
友達に女を紹介する方がヤリサーやスーパーフリーになるみたいな理屈だからな

結局
友達を出し抜いて恋人作る馬鹿の国だからな、友達に黙って、友達に隠れて

卑怯な方が結婚したあとだからな

一生、他人に奢ってもらえよ詐欺師

https://youtu.be/s7jHKnsmjKk

https://youtu.be/kOrtchvTj6I

https://youtu.be/7gcCRAl58u4

https://youtu.be/SII-S-zCg-c

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 13:23:53.30

あめなみ型は隻数多いから割に合う
あさぎり型～あめなみ型は実質同型艦だから
OYX-1もOPS-28G（2019年にもかなり調達してた）も大量調達出来た

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 13:27:24.98

>>168
馬鹿すぎて笑うわw

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 13:38:03.02

今更OPS-28ってのもな
あたごのAN/SPQ-9BをDDにも搭載したい

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 13:42:00.61

あきづき型・あさひ型はOPS-48の対空機能付加・追加装備で実質DBR化する方向だしそっちでよいのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 16:42:44.18

>>155
洋上での弾薬補給なんて諦めるべきでは？

従来通りに、どこかの港湾に入港して補給する、
あるいは港湾でなくていいから、どこか波と風の穏やかな場所で錨泊して、起重機船を使って補給するのが一番だろう

欲を言えば、父島の二見湾あたりにその手の起重機船が欲しいな
二見湾の最深部はDD/DDGが錨泊できるけど、岸壁周りは接岸できるほどの水深がないので…

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 17:00:40.43

>>172
お前父島に行ったこと無いだろ？
あんな場所に弾薬の備蓄する弾庫が造れると思ってるのか？
二見港なんて錨打っても波やうねりで揺れまくり、台船から弾薬の移載など出来んわ。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 17:05:35.80

弾薬庫もただ建屋置けばいいみたいな節があるのが

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:24:31.88

むらさめ　たかなみは、環境の上に　もがみ型のマストとOPY2の設置と換装を行えば
まだまだ第一線で活躍できる。　仮に100億程度で換装できると想定したら安上がりだな。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:35:53.14

換装しなくても十分第一線やで

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:40:15.80

100億は高くね？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 18:48:36.87

アメリカ海軍、対潜に使えない事が確定したフリーダム級を早期に整理したい意向。
今回退役要求の9隻には艦齢3年以内の艦も3隻ふくまれる。いずれは残りの艦も全部退役させたい模様。
あとは議会が認めるかどうか

https://news.yahoo.co.jp/articles/e85a632b0cce2c73caf5f051a26ea97712df277a

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:16:34.49

輸出かな？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:18:35.59

>>179
モスボールの予定かと、今作りかけのは中止でないかな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:21:01.09

対潜って言っても
アメリカ本土近海までロシアや中国の原潜が出没してるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:21:22.47

>>175
それで行けるなら安いかと思う。ただ、むらさめ型のMk48の扱いが難しかもね。
てか、やたらとなみ型あめ型の改修を否定してる人いるけど必要な時に戦力としてあることの方が重要なわけで。
DDXが形になるまで時間かかる以上、改修はやった方がいい。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:22:35.97

改修してるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:23:42.81

否定してるわけじゃないけど、新艦にリソース傾けた方がいいってだけ
改修も年単位かかるわけでな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:24:25.36

>>178
安く買えるなら日本の哨戒艦として使えはする。
まあ、人員がちょっとな(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:25:47.04

>>185
安くは売らねーだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:27:44.63

>>184
う～ん、通常時ならいいんだろうけどもういつ戦争になるか分からん時代に入ってるからね。
コスパよりもタイミングのが重要だと思うんだ。
今はFFMしか新造できないからしょうがないかと。
まあ、あめ型まで手を出すのは厳しいかしれないけど、なみ型はすぐにやるべき。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:28:22.78

>>187
いやそれならどっちにしろ間に合わない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:30:31.71

対潜能力の向上もやってるし、シースパローのESSMへの換装もやってるし、今後はA-SAMも搭載するぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:30:52.50

>>186
起工してるのを含めると15隻だから海自の哨戒艦の12隻分の予算で売ってくれるならアリっちゃアリじゃね。
中核要員が15～50って話だからそれでどこまで回せるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:32:55.90

>>188
でも、DDXの建造はどう考えても2028年以降だと思われるし。
護衛艦の純増は普通にあり得ると思う。そうなると古い護衛艦の延命しかないわけで。
となるとなみ型しか実用レベルで改修できる船なくね？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:34:03.17

改修があるとすれば波がギリギリ
雨は無理やね

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:34:22.55

>>190
運用コストがDDG並みと聞くが
アメリカのLCS

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:34:30.70

>>182
それで言えば対潜能力は陳腐化どころか未だ一級品だし、対潜戦闘をこなせる自衛力はあるので特に大規模改修をする必要はないという話にしかならんよ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:35:03.70

あめなみ型の発電能力5MW--->一線級
VLS 32セルはフリゲートとして必要十分

戦闘システム用ハードを最新に換装--->エネルギーや兵装の運用や機能の効率化がソフトウェア更新で実現できる

つまり、あめなみ型は依然として一線級

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:36:28.32

おおなみはおおよどと一緒にジャンカイⅡ級をデコイにして侵入しようとしていた商級を難なく発見してたからな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:36:38.48

>>191
ffmも二十二隻あるしその頃には新型ddも計画立ち上がる
つまるところタイミング的に戦力が不足しない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:36:59.76

LCSは４０ノットでる、ってのはホント？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:39:31.19

LCSはFFM程度の武装を積んで素性のいいインディペンデンス船型に一本化していればな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:40:41.57

>>178
台湾に売ってやれよ
無いよりマシだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:40:42.86

なみ型改修しようにも、既存の技術では結構限界に近いスペック持ってるからな
これ以上となると、本当にドローン、レールガンの世界になる

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:41:28.24

なみ型はできるのはFCN適用くらい

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:42:09.52

>>192
>>194
あめ型はMk48を廃止してRAMを大量配置とかかね。
それだけでも下手するともがみ型よりも使い勝手良くなる可能性はあるけど。
どっちにしてもOPY-2 が導入できると人員削減とかできんもんかね。

>>193
固定武装だけで運用すればそこまで高くはならないと思うけどね。
ミッション・パッケージが高いんでしょ確か。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:43:53.58

>>203
いや電装システム面で二回りくらい世代差がある
ネットワーク対応してないってだけで相当戦力がさがる

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:44:21.28

>>200
台湾が今必要としてるのはキッド級の後継艦みたいな大型の防空艦
図体ばっかりデカい弱武装艦なんか要らん、それなら自前でミサイル艇作って揃える

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:44:42.66

>>197
現行の戦力更新だけで足りるって前提ならべつに大規模改修は要らないだろうけど。
はたして足りるのかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:45:25.65

ぶっちゃけJSWANより前の世代は延命せず早期更新でもいいくらい

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:46:28.72

>>206
同じ話繰り返すが、あめ、なみ型は別にスペック不足ってわけじゃない
そして、さらにffmが増勢される

つまるところ、戦力は脅威に備えて増強されている

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:47:14.97

>>204
ネットワーク化ってどんくらい機材を入れ替えないといけないんだろうな？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:47:47.36

>>203
もうさ、馬鹿な事をさも名案みたいなテンションで言うのやめてよ
リアクションタイムは減る時点で論外だし、RAM積んだって特に同時対処能力が上がる訳でもない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:49:14.10

>>208
いや、言ってる意味は分かるよ戦力の強化はされてる。
でも、米国みたいに予備が少ないことが日本の弱点と言えるわけで。
改修で残せるなら残しといていいのでは。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:50:17.67

>>209
ほぼ解体して全取っ替えだよ
だから、改修はないって否定されてる
下手すると新造の方が安上がりなレベル

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:50:39.52

>>211
モスボールはされてんじゃんよ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:51:39.66

あしがらはいつSPQ-9B搭載するのだろうか
はぐろは載せたのに

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:52:49.52

>>210
ん？だからもがみ型のシステムをそのまんま乗っけるって話なんだが？
海自は今後ESSMの導入をしないみたいだから早めに降ろすのは別に変な話ではないかと。
名案なんて思ってないが？なみ、あめ型を無理でも戦力化し続けるならそんくらいしないときつくね？ってだけ。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:55:52.97

>>212
防空関係だけでも簡易にネットワーク化できんもんかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:57:04.56

>>216
だから無理

そして、もう一度同じ話するぞ？
あめ、なみ型は今の時点でも、世界水準では落伍してない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:57:18.05

>>213
空自はやってたけど、海自はやって無かったのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:57:27.88

>>175
妄想はチラシの裏に

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:58:35.47

>>215
そのまんま乗っける、なんて言い方してる時点で艦艇の近代化改修の大変さを舐め腐ってるとしか
そもそも今後海自がESSMをどうするかは未確定の話だし、たとえ導入しなくなっても既存艦の分のミサイル調達を継続するのは普通にやってる話
>>216
そんな簡単に改修できないって皆かは何度も何度も言われてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:00:29.25

>>217
それはいつの話なん？A-SAM運用の頭数に入れれないかって程度の話なんだが。
とくに、波型のVLS数は32あるんだから連携できればイロイロと都合が良くね？
海自の防空はA-SAM登場前後でけっこう変わるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:03:12.23

>>221
ネットワーク化しないとセンサー統合ができないんだって
それには解体しないと無理

護衛艦総合スレ Part.173

護衛艦総合スレ　Part.173