護衛艦総合スレ　Part.173

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 15:32:23.59

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651329867/

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:40:42.86

なみ型改修しようにも、既存の技術では結構限界に近いスペック持ってるからな
これ以上となると、本当にドローン、レールガンの世界になる

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:41:28.24

なみ型はできるのはFCN適用くらい

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:42:09.52

>>192
>>194
あめ型はMk48を廃止してRAMを大量配置とかかね。
それだけでも下手するともがみ型よりも使い勝手良くなる可能性はあるけど。
どっちにしてもOPY-2 が導入できると人員削減とかできんもんかね。

>>193
固定武装だけで運用すればそこまで高くはならないと思うけどね。
ミッション・パッケージが高いんでしょ確か。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:43:53.58

>>203
いや電装システム面で二回りくらい世代差がある
ネットワーク対応してないってだけで相当戦力がさがる

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:44:21.28

>>200
台湾が今必要としてるのはキッド級の後継艦みたいな大型の防空艦
図体ばっかりデカい弱武装艦なんか要らん、それなら自前でミサイル艇作って揃える

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:44:42.66

>>197
現行の戦力更新だけで足りるって前提ならべつに大規模改修は要らないだろうけど。
はたして足りるのかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:45:25.65

ぶっちゃけJSWANより前の世代は延命せず早期更新でもいいくらい

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:46:28.72

>>206
同じ話繰り返すが、あめ、なみ型は別にスペック不足ってわけじゃない
そして、さらにffmが増勢される

つまるところ、戦力は脅威に備えて増強されている

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:47:14.97

>>204
ネットワーク化ってどんくらい機材を入れ替えないといけないんだろうな？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:47:47.36

>>203
もうさ、馬鹿な事をさも名案みたいなテンションで言うのやめてよ
リアクションタイムは減る時点で論外だし、RAM積んだって特に同時対処能力が上がる訳でもない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:49:14.10

>>208
いや、言ってる意味は分かるよ戦力の強化はされてる。
でも、米国みたいに予備が少ないことが日本の弱点と言えるわけで。
改修で残せるなら残しといていいのでは。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:50:17.67

>>209
ほぼ解体して全取っ替えだよ
だから、改修はないって否定されてる
下手すると新造の方が安上がりなレベル

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:50:39.52

>>211
モスボールはされてんじゃんよ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:51:39.66

あしがらはいつSPQ-9B搭載するのだろうか
はぐろは載せたのに

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:52:49.52

>>210
ん？だからもがみ型のシステムをそのまんま乗っけるって話なんだが？
海自は今後ESSMの導入をしないみたいだから早めに降ろすのは別に変な話ではないかと。
名案なんて思ってないが？なみ、あめ型を無理でも戦力化し続けるならそんくらいしないときつくね？ってだけ。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:55:52.97

>>212
防空関係だけでも簡易にネットワーク化できんもんかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:57:04.56

>>216
だから無理

そして、もう一度同じ話するぞ？
あめ、なみ型は今の時点でも、世界水準では落伍してない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:57:18.05

>>213
空自はやってたけど、海自はやって無かったのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:57:27.88

>>175
妄想はチラシの裏に

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 19:58:35.47

>>215
そのまんま乗っける、なんて言い方してる時点で艦艇の近代化改修の大変さを舐め腐ってるとしか
そもそも今後海自がESSMをどうするかは未確定の話だし、たとえ導入しなくなっても既存艦の分のミサイル調達を継続するのは普通にやってる話
>>216
そんな簡単に改修できないって皆かは何度も何度も言われてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:00:29.25

>>217
それはいつの話なん？A-SAM運用の頭数に入れれないかって程度の話なんだが。
とくに、波型のVLS数は32あるんだから連携できればイロイロと都合が良くね？
海自の防空はA-SAM登場前後でけっこう変わるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:03:12.23

>>221
ネットワーク化しないとセンサー統合ができないんだって
それには解体しないと無理

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:03:22.40

>>221
それを言うならそっちこそ、あめなみが何年後にどういう根拠で陳腐化するのか書いてみればいい
それができないのなら他人を妄想に付き合わせるな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:03:40.55

>>199
それ超高性能じゃん
ルックスも相まって世界中の軍オタの垂涎の的だったな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:04:22.96

世界的に26型フリゲート、アーレイバーグ級フライト4登場してやっと陳腐化したって域に入るかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:06:08.91

>>225
バー「ク」や、舳先に縛り付けられて31ノットで波浪に突っ込まれるぞw

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:06:16.37

あめ、なみ型は性能の陳腐化の前に艦齢が尽きるというすごく幸運な艦級よね

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:06:57.30

>>220
舐めてないって。むしろ逆、中途半端に残さないで艦橋ごと総とっかえくらいやればって話なんだが。
改修の自由度がある方が労力は減るだろ。
俺はどっちかって言えばコスパは労力がかかっても戦力増強を望んでる。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:08:41.57

>>228
だからな？
それやるならffm予定通りに就役させたほうがより強力な艦隊構築できるって話

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:08:42.72

前は、あめなみ型にOPY-1/2を換装したいと思っていたが、
OPS-24Bが実はSバンドかCバンドではないかと疑うようになり、不必要と判断した

あとは
戦術リンクのリンク16や洋上無線ルーター
VLSのデュアル化クワッド化
と
FCS-2のHPM付きAESA化か、若しくは格納庫上CIWSのSeaRAM化のどちらか
が出来れば良い

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:09:57.64

>>228
何が中途半端に残すなだよ
改装の方が余程中途半端だって何回言わせるんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:16:27.53

>>223
陳腐化ってんなら艦隊防空で守ってもらうだけの存在になった時点で今後の護衛艦としては陳腐化したと言えるのでは。
あくまで、もがみ型登場以降の戦術に対応できるように改修できないかねって話をしてるだけ。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:19:54.91

>>232
うん、だからな退役するよ、予定通りにな？
すぐにやれとか、意味不明なこといってるのはそっち

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:20:24.47

>>229
いや、いきなりVLSを乗っけれなかったじゃん。
全然予定通りにいってないんじゃね。

>>231
今の日本だと護衛艦を年3隻新造とか予算通の？
どこの軍だって既存兵器の改修で予算を取ってる。
たとえそれが高くついても。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:24:55.37

>>233
予定通りに退役できればいいけど。
アメリカのDDGXがやらかしてるので日本のDDGXにも影響出てる。
日本のDDXが2028年から本当に建造できると思う？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:28:53.07

>>235
DDGXの話とDDXの話は直接関係しないだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:31:15.26

>>235
なにわけわからんこと言ってるんだろ
なんでアメから買うイージス艦と日本国内で建造されるものがリンクする？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:31:42.34

>>234
他所はそもそも新造できないから改修してんだよ
新造してる日本と一緒にするな
>>235
妄想で心配だ心配だって何時までもやって楽しいの？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:33:10.27

こいつ日本の防衛装備が殆どアメリカからの輸入だけで成り立ってると思ってる
頭ＫＹＴＮな奴？

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:42:42.44

>>239
日本に住んでないからわからないだけかもしれんし……

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:42:56.19

それとイージス艦についてもイージスシステムだけ輸入して
艦体は日本建造なんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:46:44.83

>>230
FCS-2事体・・・

SeaRAMって1発1億ぐらいするんよな。
確かに導入すれば、個艦防衛は良くなるが

アショアだって
ぶっちゃけ、OPY-2の出力を上げた改という形にすれば
A-SAMと併用することで
SM3は無理だが、サードレベルの機能は果たせそう

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 20:50:24.34

>>241
アーレイバーク級ベースの新型って
形はそこまで変化ないからな

ズムウェルト級の失敗はあれだが、あの画期的なCICなど
先進的技術は次期DDGの後期辺りには完成されたのが搭載されるかもな

日本だって、もがみ型の人員数でDD作って、量産化して艦数増やしたいだろうに
人員不足がつらたん

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 21:07:34.20

>>194
対潜？
はなっから欠陥品だぞ？
>>196
見つけて追尾してたのは固定局
護衛艦で先制探知なんてマンガの世界の話

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 23:25:03.23

>>201
こういう書き込みは恥ずかしいw

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 23:25:54.57

>>228
馬鹿馬鹿しい妄想

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 23:26:06.23

>>238
心配も何も護衛艦の建造が防衛省の予定通りにいったことなんてあるかよ。
新造+補強はやるべき。
後日追加でちゃんと追加されなかったものなんて多数あるだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 23:37:36.83

>>247
「時計の針のように正確」で「面白みが少ない」なんてジェーン海軍年鑑で捻くれた評価をされる程度にはきっちり整備してきたよ？
ほんとしつこいな
結局見送られた後日装備はあっても、装備を見送ったばかりに戦力として致命的な欠陥が生じた例はない

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 23:50:42.98

はたかぜ型を戦時応急改修して活躍する姿が見てみたい
とりあえず、主砲をmk45に換装したり、sm1発射機をvlsに換装したりして。。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 00:04:42.25

あぶくまがよく言われるけど当時欠陥のあったRAMを予定通り搭載したところで無駄金なのは明らかなのに、後日装備しなかった事だけやたら言われるのは何なんやろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 00:20:45.88

>>250
とにかく｢失敗した｣とか｢出来なかった｣ってことにしたいだけだから

連呼すれば事実を覆い隠せると思ってる変な奴だからだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 00:22:30.80

改修連呼も新造されると都合が悪い人だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 00:23:43.31

無理な改修するくらいならその費用でFFMの建造ペース上げた方がマシ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 00:31:53.18

>>230
頭大丈夫？
HPMやれるようなレーダーに積み換えたら消費電力違い過ぎて電源いじるレベルの改装必要だよ
その金で別の装備でも揃えた方がよっぽど自衛隊の強化になる

そもそも雨波に四面固定レーダー載せるようの改装したら韓国のフェリーみたいにひっくり返るぞ。韓国人でもないならもっとマトモな発想しようぜ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 00:39:32.35

古いの改造するよりもう新造したほうが良いだろやっぱ
８隻ぐらい一気にDD更新したらいいのに

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 01:52:57.25

UYQ-70の導入でOA化した一部の後期なみ型については近代化改修施しても悪くは無い

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 03:54:23.05

>>173
お前こそ父島行ったことないだろ
二見港は年中穏やかだぞ
弾薬庫も敷地自体は旧軍のものが残ってるから、そこに新しく建屋と防爆壁を造成すれば良いだけ

そもそも、父島に弾薬が備蓄出来ないと思ってるお前の見識が噴飯物だ
お前のような文盲だと、父島より更に狭い宮古島や石垣島に弾薬庫が出来るニュースも知らんのだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 04:51:00.21

>>256
あさぎり型～たかなみ型まで国産のOYX-1に換装されました
たぶん、合わせてOPS-28も最新のOPS-28Gに更新された

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 05:02:19.10

最初は仕方ないが、いつまでも変な人の相手を続ける人も変な人だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 06:37:34.79

>>259
これな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:21:17.37

>>257
二見港がいつも穏やか？
護衛艦で何回も父島に投錨し、内火艇艇長や、上陸もしてるが、毎回波、うねりの影響受けてるが？
VLSに装填するにはあんな動揺があったら作業不可だ。
そもそも弾庫って穴掘ってそこに入れとけばいいなんてレベルじゃないぞ？
温度や湿度管理、警備に関わる施設やその管理要員、護衛艦が接岸出来る岸壁が無いんだから、搭載にはデカイ台船やクレーン車等やその要員も必要になるし、何より弾薬整備所とその要員、資材も必要になる、
父島分遣隊の維持にも大変なのに、それをあの島に作れるかっての。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:29:05.04

なんで本土で弾薬揚降せずわざわざ父島でやろうとするんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:30:38.43

乳島がいい

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:32:33.77

なみ型はたぶんESSMをA-SAMに積み替えるんだろうで悩む必要ないが
あめ型をどうするかな
やっぱ退役までそのままか
それともESSMそのままでA-SAMとVLAを8発ずつ搭載するか

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 09:33:20.28

ESSM×16発
A-SAM×8発
07VLA×8発

まぁそれなりに強そうではあるな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 10:54:14.31

>>265
FFM並ならFFMの方が良くね？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 10:59:56.57

ツイッターかで
ESSMの能力ほぼほぼ否定されてたから
A-SAMとアスロックだけで十分では？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 11:02:02.69

んじゃMk.48撤去してSSM2倍にしてみるか

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 11:12:54.27

戦力の均質性が運用性を向上させるとゆき型の時点で分かってたはずなのに
あめ型となみ型以降の仕様の違いが面倒臭いな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:10:27.48

>>268
SeaRAMにして
17SSMを32発搭載すれば
海自最強の対艦番長になれるね

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:25:21.80

>>270
まぁDDXが1、2隻就役し始める頃の最後のご奉公的な役割としてはアリかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:27:41.87

あめ型を頑張って改修したところで載せられるA-SAMは8発かせいぜい16発がいいところ
それでどの程度艦隊の防空に寄与するか？っつーとな
それに対して96セルのDDXを一隻就役させれば一挙に80発ドンっと増えるからな
2隻であめ型2隻分だ
そう考えるとあめ型の改修は対空以外部分に注力するのもアリっちゃアリだわな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:30:09.76

間違えた
2隻であめ型10隻分だ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:34:12.83

艦対艦をやりたがるヤツって昭和初期から時間止まってるの？w

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 12:37:06.25

そのへんの文句はSSMの射程を伸ばし続けてる海自に言ってもらわんと

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 13:20:24.53

むしろ昭和より艦艇同士がミサイル撃ち合うことも増えるだろうからなあ
知識のアップデートしてないのはどっちだていうね

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 13:26:21.17

射程はブースターの大きさ次第なところがあるから今後の対艦はより大きなミサイルを発射しやすい艦船からのものが主流になるってのは理解できる
が、日本近海だったら地上発射型で良いんじゃないのかと言う話になる

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 13:39:19.54

近海だったら空母もいらないのでは

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 13:41:15.76

複数地点からのTOTは大事
顔文字じゃないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 13:52:36.59

相手の規模がでかいから使えるもんは何でも使わんと足りんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 14:05:24.62

A2AD戦略って、海上の砲兵戦略だから艦対艦は想定として当然あるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 14:09:19.37

そもそも今一番注目されてるレールガンからしてな

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 16:39:43.46

>>264
「あめ」も「なみ」もFCSの性能が低いからESSMの射程すらもて余してるのに、更に長射程ミサイルなんて積まないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 16:43:31.67

その与太まだ信じてる奴いるのか…

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 17:08:16.43

1MW近く投入する主レーダー積んで
最新のワークステーション使った戦闘システムに換装して
国産のARHの長射程対空ミサイルを持て余すとは？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 17:45:34.99

指令誘導波を送信可能な多機能レーダがないんだから普通にもてあますだろw

長距離レーダとコンソールが最新なら長距離SAM運用できるとかアホかと

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 18:03:21.65

それは見解の相違だね

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 18:21:07.29

>>284
与太話だと？
>>285
水上レーダーが新しくなったらFCSの性能が良くなるとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 19:06:16.76

>>281
まあ、A2Adの思想って作ったロシア艦があのザマなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 19:23:05.12

>>289
アレは対空が全く出来てないからなあ
ターターにすら劣る対空能力とか参考にもならん

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 19:27:42.33

どうせ水上戦闘艦なんて戦争の勝敗を決する大きな意味を持たない
戦争で最もコスパが悪いのが水上戦闘艦で、戦争と国家の行方を語る上で水上戦闘艦を語ることに意味はあまりなくて、ただ軍オタの暇つぶしの道具になるだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:00:05.82

>>291
お前は水上戦闘艦が何のために有るのか全く理解してなくて笑えるな
お前は軍オタって言いたいだけだろw

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:02:26.94

>>291
君は思考が陸軍国の軍オタ丸出し

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:09:54.71

日本の場合、自国領土に対する接近拒否だけなら地対艦ミサイルだけでいい
ただグローバルな海の確保となるとそうは行かない訳で
接近拒否で確保出来るのは自国の近海だけだからね

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:22:01.27

>>294
まさしく(船団)護衛艦だからねえ
哨戒機だけでシーレーン守れればいいけどね

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:42:43.17

>>288
FCS-2は開発から40年経ってる
メジャーバージョンアップも3回
光学センサー付き複合FCS
バックエンドのコンピュータも最新式

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:44:32.18

ここに食料石油がどこから入ってくるかも考えが回らないのが居るとは驚き

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:49:28.64

>>291
いや、さすがにそれは無いわ('Д')
ハンガリー海軍ですら理解してることを。

>>295
今なら出来るかもしれんが、その代わり哨戒機の基地は陸軍力で守る必要があるけどね。

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:54:09.34

シーレーン防衛などという幻想に浸ってる情強w軍オタ様がまだいるのか

**名無し三等兵** · 2022/05/15(日) 20:58:28.69

>>299
お！無制限潜水艦作戦したろか('ω')

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