護衛艦総合スレ　Part.173

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 15:32:23.59

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651329867/

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 10:38:10.74

次のDDHとか25年くらい先の話だな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 10:38:15.49

>>41
それはHSの能力を上げるべき話では？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 10:45:33.38

>>42
別にイージス増加に合わせてDDHも一隻増やすか知らんし

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 10:49:00.94

>>43
HSの能力向上はずっとやって来たし
これからも続いてくから誰も心配しとらんのよ
HPS-105系のフォローアップはずっとしてる
HSのプラットフォームの限界を超えて能力を上げたいって話よ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 11:02:10.19

>>45
HSのプラットフォームの限界を上げるべきでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 11:07:00.02

>>39
厳しいでしょ。
現状の衛星では小さな目標を発見しようとすれば視野が狭くなるし。

>>35
合成開口レーダーでは高速移動目標が映らないでしょう。

>>41
現状のHS搭載レーダーの対空使用はおまけみたいなもんだしな。
水上目標探知用だから高度も解らないし探知距離も短いし。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 11:11:35.93

合成開口レーダーでも目標の形状が分からないだけで高速移動体自体も映ることは映るでしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:07:10.82

小型衛星網と滞空型無人航空機群との組み合わせならば常時監視は可能なんでないの

＜独自＞日本海上、無人機で監視　極超音速兵器追尾
ttps://www.sankei.com/article/20220430-TBANPJFLDBI5LBLOB7R2VQ6PNY/
>検討中の構想では、長時間飛行が可能な固定翼の滞空型無人機で数機から数十機のチームを日本海や東シナ海など地域ごとに編成。無人機は地上システムによる管制で継続的に飛行し、搭載された小型赤外線センサーで監視した低空域のデータを地上へ伝送する。
>燃料補給で交代しながらチームで常時監視態勢を取り、既存のＭＤによる迎撃も視野に入れる。

2021年5月13日(木) 小型SAR衛星2号機「イザナミ」が日本初(※1)の分解能70cmの画像取得に成功しました！～アジマス(※2)分解能70cm、レンジ(※3)分解能70cmを実現！～
https://i-qps.net/news/522

2025年を目標に36機の小型SAR衛星を打ち上げてコンステレーションを組み、世界中のほぼどこでも約10分で地球を観測が目標との事、72機だと約5分だな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:13:29.56

コンパウンドヘリとか巡航中はオートジャイロモードでメインローターの出力切れるから案外燃費良いかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:17:07.25

>>49
プッシュ式2発のやつかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:20:24.61

>>50
推進ペラで飛んでローターは自然に回転する形になるからな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:42:32.33

ただF-35だと必要に応じてレーダー切ってEO-DASで警戒続行なんてこともできるけど
ヘリは電磁波出さなかったところで簡単に探知されちゃうからな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:48:05.47

海自の活動範囲ならAEWなんて陸上運用で全く困らん
そもそも護衛艦は空自なり米軍なりのエアカバーの外では動けないからな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:49:10.29

動くからわざわざいずも改修してんだよ
まぁどの道乗るのは空自機だが

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 12:53:00.57

>>46
機体数の問題もあるんでね、だから無人ヘリAEWなんて話が出てきてるのだろ

令和3年度無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:39:31.77

開けねぇ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:39:42.63

新DDHが25年後だとするひゅうが型は40年運用という事になる。
まあしらね型も35年くらいは使っていたと思うので大して違わないが。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 14:51:42.84

ひゅうがはブルー・リッジみたく70年ぐらい使って欲しい

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:26:26.30

>>59
スペック的にブルー・リッジに近いのはいずも型だけどね。
改ひゅうが型の純増は普通にありそう。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:29:04.97

予言の書こと別冊宝島の「しょうかく型」はよ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:35:53.69

今更ひゅうが型増はねーよ
世艦でも元幹部に今考えるとひゅうが型は半端、時代の犠牲者(艦)とか言われてんのに

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:41:52.86

>>62
いずも型をライトニング空母化したらどう考えてもDDHが足りない。
ひゅうが型はDDHのコンセプトとしては理にかなってる。
いずも型があるから、改ひゅうが型は格納庫を少し小さくしてVLSを増やすのがいいかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:42:22.06

馬鹿の考えなんとやら

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:44:08.47

いつになったらいずも型は対潜ヘリ以外の航空機積むこと前提に
当初から設計されてることが軍ヲタの人口に膾炙されるんだろうねぇ

このスレだけでもう十回ぐらいは見た記憶あるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 15:59:23.57

>>65
すまん、「人口に膾炙」に「される」は若干違和感があるんだが。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 16:11:34.51

ひゅうが型を使って護衛艦隊旗艦か直轄艦を復活させてほしい
いざ戦争になったら台湾海峡や尖閣諸島海域だけ戦闘状態で
横須賀や市ヶ谷とかの陸上施設が無傷ってことはないからな
それに今の時代ドローン飛ばしてどこが強く電波出してて
司令部の位置なんてバレバレだろ

つーかロシアはゼレンスキーの地下施設どこにあるのかわかりそうなもんなのに何やってるんだか

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 16:34:54.18

BMD用レーダー搭載でF-35を運用できる改ひゅうが型が海自大型護衛艦としては完成形だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 16:36:09.44

>>68
けっきょく重航空巡洋艦になるのか(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 16:37:19.44

重航空巡洋艦はDDXかDDGXだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 16:49:45.59

まあ旧海軍からの伝統だからねw

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 16:51:27.79

>>70
DDGXではさすがにやらんやろ。
DDXはヘリ×4くらいはやりそう。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 16:54:38.96

>>72
DDGXはSM-6運用のために水平線下をターゲティング可能な航空機を積む必要があるし
DDXもレールガンの標準装備化で水平線下のターゲティング能力が必要やろう
F-35Bか国産ASTOVL無人戦闘機の搭載すらあるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 17:21:55.21

ここホントに軍板かよ
1番ガキと馬鹿が集まる個人装備系スレよりひでーわ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 17:31:49.67

>>74
オールインワンの改ひゅうが型はロマンだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 17:44:16.93

ひゅうがを弄ってもそうはならん
別口で建造しないと

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 17:52:54.70

普通改○○型と言ったら設計改良して別口で建造した艦のこと

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 17:54:54.94

まぁなんにせよDDHXを大型空母化するのと平行でDDXを航空巡洋艦化するのは悪い発想ではないと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 17:58:28.64

巡航ミサイルの射程を活かすために水平線下のターゲティング能力が必要だし
どうせならステルス無人観測機にして不意打ちかましたいからな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 18:00:23.25

>>78
単純な疑問として、イージス艦程度のレーダー出力があると、
航空機を運用できない様な気がするが
今のイージス艦も甲板に出られないとか制約があるし

仮にひゅうが型の大きさでDDGXを作るのなら、
中央に格納庫兼滑走路と上部艦橋、レーダー等の構造物設置
前方はVLSや砲等を左側にオフセットした構造にして、
滑走路として前方も使えるようにするとかかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 18:05:19.44

無人化すれば平気では

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 18:06:41.44

そこで多段甲板ですよ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 18:20:58.40

男の子は大抵こういうのに弱い
https://en.m.wikipedia.org/wiki/UXV_Combatant

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 18:47:39.09

8700トン級DLHがある('ω')

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 18:56:43.16

ひゅうが型は対機雷戦母艦にでも転用して、代替のDDHを造ってしまえばいいこてね
満載五万トンで強襲揚陸艦兼軽空母がいいな
ついでにF-35Bは海自に移管しよう

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 19:07:22.83

何度目ってのもだしファイターパイロットの適性持ちも教育体系も皆無の海自に移管とか

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 20:21:55.23

海上自衛隊“水陸両用戦艦隊”への道
http://j-strategy.com/opinion2/4513
>掃海母艦の後継艦として、ブルーリッジタイプの指揮艦取得も考えられる。

ひゅうが型の掃海隊群の移籍もありかな

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 20:24:00.74

>>87
さすがに、揚陸指揮艦にVLSはいらんだろうからいずも型じゃね。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 20:30:03.25

DDXはDDXできちんと作るとして
本来の意味での(対潜)DDHは改ひゅうが型として砲とVLSとSSMランチャー乗っけてそれなりのやつを作ってもいいと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 20:32:10.52

>>89
VLS今より増やすって意味ね

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 20:39:52.95

>>89
次期SSMはVLSもいっしょに作ってるって話はあるな。
全部国産VLSで統一するのかも。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:35:54.63

>>88
今もあるかは知らんが、ブルーリッジには自衛用短SAMがあったし、あってもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:49:04.41

https://ukdefencejournal.org.uk/might-protector-drones-operate-from-british-carriers/
>According to an official Royal Navy publication, titled Future Maritime Aviation Force, which was originally published in December 2020, the Royal Navy aims to replace its helicopter-based airborne early warning (AEW) platform, the Merlin HM2 Crowsnest, with a fixed-wing UAV, currently known as Vixen, by 2030.

イギリスも艦載無人機のAEW考えてるのな
こっちは固定翼だけど

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 22:00:26.77

>>91
そんな話は無い

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 22:47:56.41

>>92
RAMあれば十分じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 02:45:32.01

やっぱAEWは固定翼よな
ヘリとは高度が違う

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 02:52:24.18

>>96
それもあるが、発電能力がね。

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 03:29:14.28

だからいずもなんかを絶賛してちゃ駄目なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 06:44:09.00

なに言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 07:54:34.64

４０ミリ機銃と２５ミリ機銃
５７mm砲
これ満載しなとドローンにやられるな
ついでに北朝鮮と中国の武装漁船対策

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 08:18:56.06

（HPMで）いいです

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:00:46.54

できてもいないＨＰＭにそこまで固執するのもなんだかなあ、って今までそれ異常推ししてたの全部同じ奴か
ワンミングクか
軍板世論作るねえ…

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:09:14.46

予算ついてシステムインテグレーションの実証に入ろうって段階の物をまだ出来てないとか言っちゃうのはどうよ

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:09:16.30

ﾜｯﾁｮｲ無しスレで何が見えてるのか

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:09:36.84

>>48
映らないよ。
合成開口レーダーとは同一地点を複数回レーダー探査を行う事により高精度の画像を得る技術。
高速移動体はタイムラグで同一地点に映らないからノイズとして処理される。

>>49
どっちも構想段階で現状絵に描いた餅でしょ。

>>53
IRセンサーじゃ距離が分からないから効果は薄いでしょ。

>>55
当面は空自の移動滑走路扱いでしょ。
本土から遠く離れての運用は想定されていない。

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 12:13:21.65

>>67
別に司令部施設から長距離通信を飛ばしているわけじゃ無いから。
それに司令部施設は地下化されているから簡単には無力化出来ないでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 16:05:21.01

前スレで出ていた、練習艦をＦＦＭで代替する話について。

結論から言うと、専用練習艦、つまり「かしま」代艦は造らないとダメ。
収容人数の問題があるからね。

遠洋航海の時の実習員は毎年160名前後。「かしま」の定員360名中、実習員は120名が定数。
しまゆき型練習艦は定員200名のうち実習員の定数は35名だった。
今年参加の「しまかぜ」では多少増えてるかも知れないが結構ギリギリでやってる。

今出てる情報からだと、ＦＦＭの収容人員余裕はあまり無さそうだし、先代の練習艦「かとり」は
老朽化で艦齢23年目で遠洋航海を卒業させざるを得なかった事を考えれば「かしま」はよく保ってるけどね。

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 17:24:35.98

かしま型の代艦は、あめなみ型の移籍かDDXの船体だけ流用で

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 17:33:01.10

講堂作らないとだからそれなりのは必要

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 18:58:55.77

ならばひゅうが型は練習艦、対機雷戦母艦に転用だな
これにて一件落着

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 23:00:58.92

これから日本の国力が落ちてくから、外交面のプレゼンス的にもかしま代艦はそれなりの大きさの専用設計であって欲しい

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 23:52:20.61

ここは相変わらずアホウが張り付いてるな

それともお仕事の方かな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 00:00:02.32

>>104
ＩＤ見えちゃってるからなあ
ID:swHGHqAHM は、ＭＤスレで散々過大な事書き散らしてったからさ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 01:24:02.25

解説が柿谷哲也氏なので一応
週プレnews　もがみ型が横須賀基地に配備された意味
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1a6e213ef80f296d74b8fd63058984dd244e52c

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 02:52:07.09

潜水艦だけど一応。
今は夜食廃止？マスクのせいか給養員可愛い。昔はウェ～ブスしかいないと言われてたのに・・
https://www.youtube.com/watch?v=AI-3y3AGT30

ＣＣＴＶでもたまに潜水艦内部映像出るけど食堂の食卓かベッドしか映らない

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 03:28:32.23

発令所はあんまり映しちゃいけない機器しかないし
電池室は電池が並んでるだけだし
機関室は機械があるだけだし
映してよくてそれなりに興味引けそうなものって案外無いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 03:40:10.83

漁船でもプレジャーボートでも構わないが、「もがみ型」のレーダーを作動させてヤツは居ないのかな？
どんなシルエットが画面上に表示されるか？
興味がある

**117** · 2022/05/13(金) 04:35:05.43

スマン
>>117は何を言っているか？分からない文章になっていた

漁船でもプレジャーボートでも構わないが、「もがみ型」の近くでレーダーを作動させたヤツは居ないのかな？
どんなシルエットが画面上に表示されるか？
興味がある

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 04:41:58.90

>>114
ここで言われてたこととそう変わらん記事だけどな。
なんかやたらと否定してた奴がいたけど。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 04:43:19.84

>>118
分からんけど、あくまで遠距離で反射面積に差が出るって話で、プレジャーボードのレーダーに映る距離だと普通に映ると思うけどな。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:15:05.21

前スレで話題になってた謎板ってレーダー反射に関係するヤツかもね

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:33:36.10

>>114
横須賀なのにロシア海軍の話というのはロシア相手の話なら今だと問題ないという事なんかね
大綱の配置から考えれば中部太平洋方面なり南西方面なりの為だろし機雷封鎖する相手はロシア海軍ではないだろな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:34:46.70

>>121
ああ、戦闘時じゃなくて通常航行時のリフレクターとかかもしれんな。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:35:25.86

>>122
これは先に掃海隊群に配備されたことが重要って意味だと思うが？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:41:23.61

>>124
元々FFMは掃海群13隻に両用戦9隻とで編成(所謂第二艦隊だな)される予定だったので横須賀配備は普通なんでは？
大湊や舞鶴に配備されたら驚いたが

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 05:53:17.92

掃海隊群が横須賀にある、両機戦術隊も横須賀にあるからこその2隻掃群直轄配備って記事中にもあったろ

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 08:46:21.09

>>114
>艦尾左舷の四角いハッチから敷設される爆雷だ。

あれって曳航ソナーの収納場所じゃないの
爆雷と機雷まちがってるのはさておき、機雷の簡易投入装置は後部甲板に設置されるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 11:48:00.12

曳航ソナーは右舷側の丸い小さめの穴から繰り出されます。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:00:04.36

左舷の四角いハッチからVDSを降ろして、右舷の丸い穴からTASSを降ろすんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:16:31.78

>>129
左舷ハッチはVDSで合ってるよ
https://twitter.com/Masai_cat/status/1521307504210493440?t=WA-67SN3m1z4LmgyELX7ug&s=19
構造はこれ
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g21/n01/210115.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 12:51:43.56

>>127
そのくだりは柿谷氏でなく、記事を書いた小峯氏によるものだね。
小峯氏は元々陸戦、とくに特殊部隊やサバイバルゲーム系がメインの名物ライター（良くも悪くも）
で、イメージ図では艦尾左舷側に示された線の先に「簡易型機雷敷設装置」と書いてあったから、
そう思い込んだんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 13:36:23.87

>>131
なるほどライターの思い込みか。。。

VDSの写真
https://i.imgur.com/YVSs4rS.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 17:01:09.38

>>128
曳航ソーナーだよ、アクティブのVDSが左のデカイ方で、パッシブソーナーが右側

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 18:13:10.67

巨大なガントリークレーンが、コンテナ船からコンテナを荷役する動画を見ながらふと思ったけど、
ガントリークレーンって、護衛艦の弾薬補給にも使えないかな？

Mk-41をISOコンテナ規格にサイズ変更するだけで、
既存のコンテナ埠頭が全て護衛艦の補給拠点に様変わりするぞ

しかも、時間短縮のメリットもある
現在のMk-41だと、イージス艦の弾薬補給に半日かかるそうだけど、
ガントリークレーンとISOコンテナなら1時間もかからん

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 18:20:01.40

キャニスターの装填は陸で事前に済ませて、vlsモジュールごと入れ替え出来れば早そうね

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 18:38:13.12

キャニスターを横積みして発射時にキャニスターを立てるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 18:40:39.73

ああ、勘違いしてた
すまん
キャニスターを立てて並べるわけね

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:05:13.52

>>134-137
すでにアメリカのLUSV,MUSVとかでコンテナ入りミサイルは試験されてる
コンテナに様々なミッションパッケージがあらかじめ積まれていて、載せ替えるだけで機能変更ができる
大型のミサイルの場合横向きのキャニスターが直角に持ち上がって発射される
https://i.imgur.com/Iht8hNF.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=eHoO2wDai5s&ab_channel=World%27sTechOfficial
https://news.usni.org/2022/02/21/report-on-navy-large-unmanned-surface-and-undersea-vehicles-7

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:14:22.94

>>138
おお、こんなものがあるのか、知らなかったわ

多分これは試験映像だから仕方ないのだろうが、
実戦化するときは、甲板下に埋め込めるようにしてほしいな
現有のMk41と同じようにな

剥き出しのままでは、トップヘビー化の恐れもあるし、ステルス性も損なうだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:18:54.69

>>139
これなるべく安く作ることが重要な無人艦だからそこまでするかどうか分からんね。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:32:23.34

>>140
コンテナのまま使えるのが売りだからな
>>139
VLS装填だとこういうのはあるな
https://i.imgur.com/o2C8Hhr.jpg
https://i.imgur.com/Nt3e9f5.jpg

護衛艦総合スレ Part.173

護衛艦総合スレ　Part.173