護衛艦総合スレ　Part.173

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 15:32:23.59

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651329867/

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 01:17:36.45

>>626
あさひ型は対潜重視

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 01:19:28.56

>>631
将来の護衛艦は全部FFMと同じ省人化の方策がとられる可能性が高い
あのCICも共通化されて運転席は同じだけどガワだけ違うみたいな状態になるのでは

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 01:20:54.06

いやいや、僚艦防空能力を持つDDはいないと
イージスDDGが2枠増やすだけじゃ持たないでしょ
いずも・かがは守られるべき艦だし
F-35B積んでも米帝様みたいなフルタイムCAPは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 01:23:59.43

>>631
FFMよりもDDのほうが大型のレーダーや多数のレーダーアレイ積めるし、SAMも多数持てるので
戦力として考えたら住み分けだろうよ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 01:25:29.36

DD全廃してFFMに揃えたら対潜能力ガタ落ちするがな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 02:14:31.43

>>632
一応、あさひ型の対空レーダーは改修してあきづき型並みにはできるはず。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 02:27:03.44

>>628
この場合は過労とかストレスと言うより単純な操艦ミスじゃないかと思うけどね。
前日まで横須賀で休んでたわけだし。

あぶくま型は比較的操艦が楽なフネだし、当日は風もそんなに無かったので多分、回頭の
タイミングを間違えたとか、行き足つきすぎたとかじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 02:31:59.78

学術会議税金貰えなくなりそうになって掌返したのかあの船舶用のスーパーキャビテーションの研究復活すんのかな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 05:39:49.13

もがみ型早く乗りたいから潰そうとしたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 05:55:16.44

あぶくま型の海外販売改修

SSMを艦橋前のスペースに移設
CIWSを元のSSMの位置に移設
後部甲板をヘリ着艦可能にする

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 06:07:09.02

んな車の保険金詐欺みたいな…

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 06:37:25.22

>>540
あぶくま、じんつうは確か2020年末までに定期修理を終えていて、次の定期着手が2025年春ぐらいになるから、
除籍になるならそのタイミングかと予想してるけどね。
今回の損傷は軽いからすぐに修理して復帰だと思う。

じんつう艦長の出世は今後どうなるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 06:42:18.35

>>641
RAM搭載予定場所にCIWSなり大口径機関砲載せるか程度でないかなあするとしても
販売というか供与かね

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 06:57:22.08

需要があるならFFMで埋まる分のあぶくまはバンバン売りたくはある

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 07:21:07.76

>>644
CIWS追加ぐらいじゃ、大して商品価値が上がらないから何もしない方がいい
あぶくま型は戦闘システム無いから
対空能力は、20mmCIWSをSeaRAMに変えてRWS*2追加するぐらいしかない
他はヘリコプター運用能力を上げること

平常任務なら、ヘリコプター運用能力上げる方が良い
だから、飛行甲板広げるためにCIWSを移設させる必要がある
合理的な移設は
SSMを艦橋前に移動させて、そこにCIWSを置くこと

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 07:22:43.02

>>646
まあ正直何もしない方が良いとは思うよ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 07:56:00.59

>>643
なんのことだと思ったら
じんつう昨日やらかしたのか

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 07:58:40.32

>>615
どこの工作員だよw

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:21:23.34

>>628
軍艦が総トン数とか…
事故の事実を知らせるのがメインで、艦の大きさは枝葉の情報とはいえもうすこし記事に気を使えば良いのに…

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:41:38.47

>>628
関係ない、操艦が下手くそなだけ、
艦長はクビだな。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:43:45.01

>>628
これが海自の練度ね
フゥン…

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 18:04:26.82

この船は驚かされるw
まさかローラーが回転して船を入れるとは。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2810490.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 18:47:56.40

>>653
算盤となづけよう

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 18:48:56.90

軍事雑誌とかで日本の防衛力の整備についての統・陸・海・空幕僚長、～総隊司令官の経験者の寄稿とかを見ると、
軍人としての専門的な知見に基づいた、高度に論理的で合理的な節に触れられると思いがち。
しかしながら、あの田母神が空幕長だったことを思い返せば、それらの最高位将官級の権威が全て吹き飛ぶな。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:04:29.87

>>655
まあ、世の中ヴェノナ文書みたいな例も有るし
田母神氏が正しい可能性も有るのが現実

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:13:32.99

田母神だって専門分野に関しては割とまともでしょ

あと統御って要素も考えなきゃいけない
将クラスのOBと話すと大抵は軍事的な知見以前に人としての魅力にびびるし(ハロー効果もあるだろうけど)、そういう面では指揮官として田母神は優れていたんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:13:34.84

所詮非パイロットだしFC照射事件でもデタラメ拡散してた（伊藤氏の説明で反省した）からね

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:14:31.50

将人事は閣議決定事項
だから能力より人物とか政治家の覚えで決まることも多い

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:19:51.86

>>656
歴史認識問題や「たかじんのそこまで言って委員会」での軽いノリを見たら、彼の論が正しいか否か以前の問題だよ。
自身の身長の低さをネタにぶっきらぼうに投げやりに喋る様子は、高級将官の権威を全てぶち壊す。
韓国海軍の火器管制レーダー照射事件でも韓国を擁護してたりして、彼は完全にキワモノ枠の地位を確固たるものとした。
彼こそは「王様は裸だ！」と言った、最高級将官の権威を引き釣り下ろした真の権威の破壊者ですよｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:34:21.83

パイロットじゃないからどうって話でも無いけどな、あれ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:57:31.26

田母神元空将は東シナ海の中共による防空識別圏設定事案に関して
「（欧州の事例を引用しつつ）防空識別圏が重なること自体は普通にあること。問題は同時に中国政府から出た布告である。この布告の内容は中国が主張する防空識別圏内の空域管理を中国が行うとするもので、我が国が絶対に受け入れられないものである。」
という解説をしていたのはさすがは元空将だなと思った

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 21:28:18.78

>>653
既出やでってのは置いといて
クレードル未使用でRHIBも収容してるとこ撮られてるけど
クレードル固定1艇+空いたとこにRHIB1艇なんかしら

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 22:19:11.37

DDXもバウスラスタ2個ぐらい付けた方が良いかも

緊急自力離着岸
対艦弾道弾や魚雷の予測を外す機動

この２つを狙える

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 22:22:20.26

後者は無理

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 22:25:00.84

>>653
こうしてみると結構余裕がないな
1隻だけという訳ではないだろうが、USVの多数搭載はできん
よし一回りサイズアップを

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 22:31:27.45

>>653
USVだから有人なら人間が修正する左右の微妙なずれをローラーが修正するのかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 22:54:41.65

>>666
そういうのは新しい強襲揚陸艦でやるでしょ
ウェルドックついてるならローラーで引き上げるまでもないし同時に多数艇を展開できる
そもそもこのUSV自体が一度に4基のUUVを搭載する母船みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 23:04:57.46

https://dotup.org/uploda/dotup.org2810763.png

機雷を直接破壊するのはあくまでUUVだし船尾の構造がこんな感じなんで
USVの搭載数は一隻に抑えて奥の一段高くなったところに
ATLAトリマラン↓みたいにOZZ-5がズラっと並んでるんじゃないの？

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/2/f/2f2ee70e.png

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 23:07:31.31

>>668
それのことを言っているんだからもうちょっと話をつなげて欲しかった

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 23:09:43.82

基本的にはUSVはUUV（OZZ-5）の運搬役兼FFMとの通信の中継器でしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 23:10:45.99

>>669
機雷を破壊するのはEMD
UUVは爆破の衝撃による破損消耗も織り込んでおそらく多数在庫を搭載している

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 23:11:49.91

そうだった

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 23:21:00.29

UUV（OZZ-5）→右舷ハッチから展開・揚収、機雷を捜索
USV→EMD×4搭載、UUVを曳航・音波通信でFFMとデータを中継
他処分艇×1をUSVと別に艦尾内に搭載
だな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 23:27:30.58

>>666
1隻だけだ、こんな狭い所にあの作業艇を格納するのは使い勝手が悪すぎ。
動揺のある外洋では危険

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 23:29:10.12

>>664
いらんわ、スラスターで魚雷やSSMを回避？
アホは書き込みすんな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 23:30:38.43

>>672
多数の在庫なんて無えよ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 00:29:59.01

>>677
EMDは弾薬扱いだぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 00:39:09.83

>>678
国産EMDは高杉で問題ありって事を言っているのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 00:55:48.25

>>679
この間からずっと粘着して護衛艦sageしてんな

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 01:13:31.41

>>669
その配置ってどうなんだろうか？
インディペンデンスの船体にヒビは言ってるって記事上がってたが。
トルマリンのリスク上がりすぎじゃね。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 01:26:23.94

>>681
インディ使ってみていろいろアレなのを体感した米軍と共同研究した案件が
件のトリマランなんやで……

その亀裂生んだ原因である「股裂きモーメント」とか真っ先に対策が研究された
事項だったりするんや。なんでまあ、今後トリマラン使う(作る)としたら
モノ自体についてはあんまし心配はせんでええかな、と

作られるかどうかはまた別のお話(メリットの出るニッチが割と限られてるので)

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 01:49:00.10

>>664
バウスラスターは、ＦＦＭぐらいのサイズになると5ノット以下でなければ効かない。
あくまで艦位保持や出入港用だね。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 03:12:06.57

>>683
仮にサブ動力装置で推進時の進路変更を有効とするなら、OHP級みたいなポット推進やね

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 04:25:51.90

ユーロファイターのカナードみたいに、戦闘艦の艦首に舵を付ける

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 06:09:13.04

あぶくま型
コンパクトで使いやすそうな船なんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 06:18:16.86

ＤＤＨ以外なら原速12ノット以上で舵輪回せば一呼吸ぐらいで艦首が回り始めるんだから
現状でも海自護衛艦の運動性能は十分良好だよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 06:22:17.86

>>669
FFMにはそんな広いスペースは無い。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 06:59:21.64

>>683
FFMは国内の主要な港に入港できるようにサイズを考えて設計されてたはず。
DDXにそういった配慮はいらないだろうね。

>>686
建造予定の哨戒艦がそんなサイズなのでこういったコンパクト艦がなくなることはないかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 12:17:25.32

じんつう事故続報・画像アリ
https://news.yahoo.co.jp/articles/78c8e53a70bd00733fd54637325373f74ee9c70f

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 12:26:38.13

>>690
見事に船首が凹んどるな

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 12:56:08.87

鼻先からまっすぐグシャリか

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 15:39:28.01

たるんでおる！

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 15:48:22.82

>>690
おお、菊の御紋を取り付けるにはちょうどいい大きさではないか

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 17:11:36.38

結局次期ddってもがみ発展型以外見えてない感じ？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 17:26:54.67

馬鹿？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 18:03:12.94

>>695
見た目は似るかも知れないが、次期DDがFFMの発展型にはならない。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 19:36:01.53

あぶくま型で検索するとフィリピンが候補に出る
いくらフィリピンでもこんな古いのいらないだろ
中古で売る話があったんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 19:58:27.86

>>698
第二次安倍政権でフィリピンから来たクレクレリスト

P-3C、しらね型護衛艦、はやぶさ型

しらね型護衛艦を欲しがるくらいなのでコッチェビコリアン並みにクレクレしそう

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 20:01:05.12

>>699
その意味ではあぶくま型供与は普通にありそうなのよな、まあベトナムへなり米国経由の台湾へとかになるかもしれんけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 20:52:14.85

>>695
FFMでは船体サイズからバウソナーは諦めざるを得なかったけど、
海自がDDにバウソナーをつけないわけないし、そうなればガラッと設計
変わるからFFMの発展型というのはないと思われる。
697の人がいう通り、本格的なステルス船型を取り入れたことに対する
フィードバックから外観が似るというのはあり得るかもだが。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 21:14:05.53

>>701
タンブルホーンは有り得るかなぁ？
ポンチ絵では両方でるし

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 21:14:43.29

>>700
米海軍の水上戦闘艦がイージス艦とLCSとズムウォルトしかないというのが他国供与の選択肢を制限しすぎやわ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 22:04:42.91

>>690
これはまあ…大事故ではないがコレですんでよかったと思うべきか

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 03:31:26.92

>>631
陸でミサイル増やすのが日本だけじゃなく、日米同盟+クアッドの規定事項だから、DDの任務は減った

それを拡大させてFFMを32隻整備してもおかしくない
むしろDDG/DDが手持ち無沙汰で、DDG/DDの中身と任務を共通化していくのが妥当だろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 03:45:17.45

>>705
いつから対潜戦闘が陸のミサイルでできるようになったんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 03:46:16.20

>>428
これ加速するし、これから少子化も加速

中国軍の中身は自衛隊以上に省人化困難かつ、ロシアみたいになりたくないから減らせない
そして自衛隊と違うのは日本は地理上
ドローン、ミサイル、レールガンなどのロングレンジ兵器、機雷、SIGINTがあれば、主力の動員戦闘団は陸で5-7万、海で1万、空で1万いれば残りは裏方だからごまかせる
なにげに正規軍交戦要員は日本10万でいいが、台湾なら15万、韓国25万、北25万、中国の規模なら40万必須だ

そして現在軍人気低迷中なのに少子化世代に移行中で、中国20代は減少中
2030年には20代男性750万
そして一人っ子もやしばっかで、徴兵しても使えない
徴兵やれるけど、質は下がる

中国がいまの巨大な規模を維持するのに、年間10万使える新兵を確保しないといけないが、とてもそのハードルの人材を確保するのは困難

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 03:53:01.13

形になってまいりました
https://www.youtube.com/watch?v=5VNcB1rtoj8

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 07:43:53.87

>>705
もう滅茶苦茶だな

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 08:37:47.37

DDXは将来レールガンに換装するつもりで艦前後に5インチ2門ずつ載せてほしいかな

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 09:42:35.95

>>708
TVに取材させたのが最近なだけでその装置は2013年から試験してた高出力マイクロ波技術に関する研究の装置じゃないかな
令和３年度から作るのは別だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 12:08:25.77

>>707
人的に深刻なのは中国より日本、自衛隊だがな。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 14:39:05.70

あぶくま型は海保の巡視船にいいかもな
とにかく海保の巡視船は種類が多すぎる、ちっとは統一しろと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 14:42:13.71

ガスタービン艦を海保に押し付けようとする懲りない情弱

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 15:03:44.37

統一しろとか言いながらゴミを押し付けるのは何なんやろな

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 18:26:14.80

26型フリゲートってシーセプターのVLSを艦橋の前と煙突の後ろに分散配置してるけど
2か所に分けた方が同時発射できるとかそういう目的？
垂直発射だから射界はそんなに影響なさそうだし、
単に抗堪性だけだったらMk41VLSとシーセプター用VLSっていう分け方でも良い気がする

メリットが大きいならDDXもそうしようず

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 19:14:20.72

海自は、XRIM-4をやってればなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 19:25:44.09

どの道レールガンと交代ではある

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 20:24:46.51

>>714
ディーゼル型にすればいいだろ、頭堅いな

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:13:20.81

>>719
お前は馬鹿だから書き込み禁止

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:18:18.97

海保の巡視船を全てガスタービン化すれば良いのでは？

巡視船の定格速力を是非30ノット以上に…

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:21:55.47

>>721
そんな予算あるか
USCGですらそんな贅沢しとらんわ

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:25:47.08

そもそもガスタービンを扱える人間が海保に皆無ってとこから
10年前の除籍護衛艦転用話が秒でコケたのもそれが大きい

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:27:21.18

イギリスみたいに敢えてコーストガードを持たず、海軍が海上警察的な任務も負うという形でも良いのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:54:53.63

>>721
さすがにそんなことするくらいなら、遠征海上基地でも導入した方がいいんじゃないか。
現場に近くなるし、人はヘリで入れ替えればいいわけで。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 01:18:51.62

で結局、現状の新造巡視船建造を続けるほうが一番いい、という話に収束していくわけだね。

あぶくま型も艦齢30年前後となり、フネとしてはだいぶ老齢。
ミサイル兵装を撤去すればディーゼルだけで20ノット出るので、この点だけ見ればワンチャン
あり得るかも、と思う人がいるかもしれないけど、海保も予算が増額され、老齢船の代替計画も立って
、以前ほどフネ不足が懸念される状況では無くなったからねえ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 01:22:56.40

>>726
結局、乗っけてる兵器をどうするかって話になるんじゃね。
あぶくま型は乗っけてる兵器自体は海外のが多いけど管制がね。
とはいえ、日本も一応海外にレーダー等は売ってるので問題ないのかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 04:08:42.82

逆に情報処理システムがないから出したくない機密は比較的少ない

武器や管制システムは引っ剥がしてドンガラを渡すのでもフィリピンやベトナムあたりは欲しがるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 06:43:44.46

フィリピンがしらねとあぶくまで戦隊構成したそうだったな昔

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 06:55:18.62

フィリピンは韓国の口車に乗ってパクリTACTICOS戦闘システムのカスタマイズ狙ってるから、もう日本製は買わないと思う

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 07:00:43.84

タレス製を選定した後に大臣がいきなり横やり入れて海軍激怒やぞ

護衛艦総合スレ Part.173

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