戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
新・戦艦スレッド 122cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/05/10(火) 11:15:33.70ID:2xCk5xky
160名無し三等兵
2022/05/22(日) 14:54:27.15ID:M65YzxHM 遅滞戦術で米空母三隻がミッドウェー海戦に来たとして､日本が空母8隻くらい集中すればたぶん勝てる
航空魚雷1～2本ていどの命中が有れば米空母は大幅な速度低下または行動不能となるだろう
後は水上艦隊が前進して米空母を撃沈するか､または鹵獲すれば良い
その後のハワイ攻略は相当楽になる｡アメリカもハワイを明け渡すわけにはいかないので大規模な艦隊決戦が期待できる
航空魚雷1～2本ていどの命中が有れば米空母は大幅な速度低下または行動不能となるだろう
後は水上艦隊が前進して米空母を撃沈するか､または鹵獲すれば良い
その後のハワイ攻略は相当楽になる｡アメリカもハワイを明け渡すわけにはいかないので大規模な艦隊決戦が期待できる
161名無し三等兵
2022/05/22(日) 15:13:53.93ID:H/Jxz+ki >>154
戦艦決戦は絶対起きない。
そもそも戦艦決戦が起きるのは、戦艦が無ければ制海権が取れなかったから。
つまり戦争に勝てない。
だから敵戦艦を壊滅させようと戦艦同士の決戦がおきる
太平洋での戦いで米軍は戦艦無くても勝てただろ。
結論は戦艦無くても戦争には勝てる。
空母が無ければ戦争に勝てない。
それが時代の変換ってもんだよ。
戦艦決戦は絶対起きない。
そもそも戦艦決戦が起きるのは、戦艦が無ければ制海権が取れなかったから。
つまり戦争に勝てない。
だから敵戦艦を壊滅させようと戦艦同士の決戦がおきる
太平洋での戦いで米軍は戦艦無くても勝てただろ。
結論は戦艦無くても戦争には勝てる。
空母が無ければ戦争に勝てない。
それが時代の変換ってもんだよ。
162名無し三等兵
2022/05/22(日) 15:30:48.13ID:Tq+5LGGW 艦隊決戦は行われている
空母機動部隊による艦隊決戦が
艦隊決戦て何も水上砲戦のみに限定した言葉ではない
その中に魚雷戦もあるし航空戦もある
空母機動部隊による艦隊決戦が
艦隊決戦て何も水上砲戦のみに限定した言葉ではない
その中に魚雷戦もあるし航空戦もある
163名無し三等兵
2022/05/22(日) 15:43:06.15ID:ZINlkjTD164名無し三等兵
2022/05/22(日) 16:05:31.61ID:ZINlkjTD 空母戦は索敵が命
島嶼を守備する側は航続距離の長い飛行艇を使える
この敵哨戒圏に空母部隊が入らなければ、上陸部隊や艦砲射撃部隊の上空援護すらできない
対して守備側はこの縛りはないから基地の索敵情報を元に行動すれば良い
島嶼を守備する側は航続距離の長い飛行艇を使える
この敵哨戒圏に空母部隊が入らなければ、上陸部隊や艦砲射撃部隊の上空援護すらできない
対して守備側はこの縛りはないから基地の索敵情報を元に行動すれば良い
166名無し三等兵
2022/05/22(日) 16:30:15.46ID:ZINlkjTD そして一番の悲劇が空母はあっても飛行機が足りないという事態がもう起きている事
勝利を重ね大きな損失をしてもいないのに、すでに艦載機が足りていない
インド洋から帰る時点で搭載定数を縮小する事態になっている
勝利を重ね大きな損失をしてもいないのに、すでに艦載機が足りていない
インド洋から帰る時点で搭載定数を縮小する事態になっている
167名無し三等兵
2022/05/22(日) 16:34:55.78ID:ZINlkjTD 艦載機もと言った方が正しいな、搭乗員不足は開戦時からだからね
だから空母いくら集めてもあまり意味が無いのよ
だから空母いくら集めてもあまり意味が無いのよ
168名無し三等兵
2022/05/22(日) 17:17:27.49ID:M65YzxHM 飛行機不足はそう。そこで海軍は山本長官のプランにすべて従うとして
他の支作戦を止めてミッドウェーやハワイ攻略に全力を注ぐ。これなら可能性はある
他の支作戦を止めてミッドウェーやハワイ攻略に全力を注ぐ。これなら可能性はある
169名無し三等兵
2022/05/22(日) 18:36:37.81ID:qLzXUsFl ミッドウェーはどれだけ戦力を注ぎ込んだとしても引き分け
理由は日本側侵攻路が筒抜けで、特に揚陸部隊の進路上には多数の潜水艦が待ち受けている
ワイなら奇襲を食らって3空母が破壊された時点で、早々に作戦中止帰投命令を出す
そうすれば、少なくとも空母1隻の損失を防げ、艦載機搭乗員も多く救うことができる
重油不足に陥るだろうけど、それは戦艦隊をリンガ泊地へ停泊させておけば済む話
理由は日本側侵攻路が筒抜けで、特に揚陸部隊の進路上には多数の潜水艦が待ち受けている
ワイなら奇襲を食らって3空母が破壊された時点で、早々に作戦中止帰投命令を出す
そうすれば、少なくとも空母1隻の損失を防げ、艦載機搭乗員も多く救うことができる
重油不足に陥るだろうけど、それは戦艦隊をリンガ泊地へ停泊させておけば済む話
170名無し三等兵
2022/05/22(日) 18:57:11.26ID:ZINlkjTD >>168
止めても足りない、すでに4月にはラバウルじゃ消耗戦が始まってる
だから珊瑚海開戦前に翔鶴がトラックから零戦乗せて補給しようとしてた
結局天候悪くて失敗したけどな
その頃でもまだ祥鳳は97戦乗せてる始末だ
知識レベルわかったので以降放置
止めても足りない、すでに4月にはラバウルじゃ消耗戦が始まってる
だから珊瑚海開戦前に翔鶴がトラックから零戦乗せて補給しようとしてた
結局天候悪くて失敗したけどな
その頃でもまだ祥鳳は97戦乗せてる始末だ
知識レベルわかったので以降放置
171名無し三等兵
2022/05/23(月) 02:50:14.02ID:VFWPed1J 飛行機自体は97式1号2号や96シリーズかき集めたら体裁は整うかと
隼鷹と龍驤がアリューシャンで使う筈だった96艦戦はまるまる残ってたはずだし
問題はやはりパイロットだと思うなぁ
隼鷹と龍驤がアリューシャンで使う筈だった96艦戦はまるまる残ってたはずだし
問題はやはりパイロットだと思うなぁ
172名無し三等兵
2022/05/23(月) 03:07:41.85ID:dLnJkzGv Google翻訳（翻訳精度が高くなった）
歴史
適度な海軍拡張プログラムは、1934年のヴィンソントランメル法と1938年の海軍法によって実施されました。
1940年6月初旬、米国議会は海軍のトン数を11％増加させ、海軍の空軍能力を拡大する法案を可決しました。
ドイツ軍がフランスを征服した数日後の6月17日、海軍作戦部長の ハロルド・スタークは、アメリカの戦闘艦隊の規模を70％増やし、
257隻を追加して1,325,000トンにするよう議会に40億ドルを要求した。
6月18日、1時間足らずの討論の後、議会は316-0票で、航空機に重点を置いた海軍拡張プログラムに85億5000万ドルを承認しました。
米海軍委員会を率いるヴィンソン議員は、空母に重点を置くことは戦艦へのコミットメントを損なうものではないと述べたが、
「航空機の現代的な発展は、今日の海軍のバックボーンが空母であることを決定的に示している。
その周りに駆逐艦、巡洋艦、潜水艦がグループ化されており、現代のすべての海軍タスクフォースの先頭に立っています。
両洋艦隊法は、1940年7月19日に制定されました。法律は以下の調達を承認した：
18隻の空母（エセックス級８隻）
アイオワ級 戦艦2隻(BB-65〜66) http://www.history.navy.mil/photos/usnshtp/bb/bb61cl.htm
5隻のモンタナ級 戦艦（BB-67〜71）
6隻のアラスカ級 巡洋艦(CB-1〜6)
27隻の巡洋艦
115隻駆逐艦
43隻潜水艦
15,000機
10万トンの補助艦の改造
パトロール、護衛、その他の船舶に5,000万ドル
重要な機器と設備に1億5000万ドル
兵器材料または軍需品の製造に6500万ドル
施設の拡張に3500万ドル
〜〜〜〜
拡張プログラムは5年から6年かかる予定でしたが、造船能力に関するニューヨークタイムズの調査では、
提案された「設計の根本的な変更」が取り下げられない限り、「問題がある」と呼ばれていました。
歴史
適度な海軍拡張プログラムは、1934年のヴィンソントランメル法と1938年の海軍法によって実施されました。
1940年6月初旬、米国議会は海軍のトン数を11％増加させ、海軍の空軍能力を拡大する法案を可決しました。
ドイツ軍がフランスを征服した数日後の6月17日、海軍作戦部長の ハロルド・スタークは、アメリカの戦闘艦隊の規模を70％増やし、
257隻を追加して1,325,000トンにするよう議会に40億ドルを要求した。
6月18日、1時間足らずの討論の後、議会は316-0票で、航空機に重点を置いた海軍拡張プログラムに85億5000万ドルを承認しました。
米海軍委員会を率いるヴィンソン議員は、空母に重点を置くことは戦艦へのコミットメントを損なうものではないと述べたが、
「航空機の現代的な発展は、今日の海軍のバックボーンが空母であることを決定的に示している。
その周りに駆逐艦、巡洋艦、潜水艦がグループ化されており、現代のすべての海軍タスクフォースの先頭に立っています。
両洋艦隊法は、1940年7月19日に制定されました。法律は以下の調達を承認した：
18隻の空母（エセックス級８隻）
アイオワ級 戦艦2隻(BB-65〜66) http://www.history.navy.mil/photos/usnshtp/bb/bb61cl.htm
5隻のモンタナ級 戦艦（BB-67〜71）
6隻のアラスカ級 巡洋艦(CB-1〜6)
27隻の巡洋艦
115隻駆逐艦
43隻潜水艦
15,000機
10万トンの補助艦の改造
パトロール、護衛、その他の船舶に5,000万ドル
重要な機器と設備に1億5000万ドル
兵器材料または軍需品の製造に6500万ドル
施設の拡張に3500万ドル
〜〜〜〜
拡張プログラムは5年から6年かかる予定でしたが、造船能力に関するニューヨークタイムズの調査では、
提案された「設計の根本的な変更」が取り下げられない限り、「問題がある」と呼ばれていました。
173名無し三等兵
2022/05/23(月) 08:02:24.04ID:IYZSk2yD どこから18隻の空母が出てくるのか意味不明
法律原文は
Aircraft carriers, two hundred thousand tons
空母 2×100×1000トン=20万トン
the foregoing increases in tonnages for capital ships, aircraft carriers, cruisers, destroyers, and submarines
may be varied upward or downward in the amount of 30 per centum of the total increased tonnage authorized herein so long as
the sum of the total increases in tonnages of these classes as authorized herein is not exceeded.
（ちょっと意訳）
戦艦、空母、巡洋艦、駆逐艦、および潜水艦のトン数の増加は、艦種別でプラスマイナス30%になる可能性があります。
本明細書で許可されているこれらのクラスは超えていない。
Act.1938（第2次ヴィンソン法）1隻 成立時CV-9。後にCV-8（ホーネット）へ
Act.1940（第3次ヴィンソン法）3隻 CV-9/10/11
両洋艦隊法（ヴィンソン-ウォルシュ法）8隻 CV-12/13/14/15/16/17/18/19
20万トン。ただし30%分増加してよい
→この30%枠（6万トン）を使って1941.12にすぐ2隻増やした CV-20/21
(Act.1938〜両洋艦隊法の合計で 空母12+2隻=14隻)
1942.7.9 50万トン分追加
発注1942.10：CV31〜40。1943.6：CV-45/46/47。1944：CV-50〜55
法律原文は
Aircraft carriers, two hundred thousand tons
空母 2×100×1000トン=20万トン
the foregoing increases in tonnages for capital ships, aircraft carriers, cruisers, destroyers, and submarines
may be varied upward or downward in the amount of 30 per centum of the total increased tonnage authorized herein so long as
the sum of the total increases in tonnages of these classes as authorized herein is not exceeded.
（ちょっと意訳）
戦艦、空母、巡洋艦、駆逐艦、および潜水艦のトン数の増加は、艦種別でプラスマイナス30%になる可能性があります。
本明細書で許可されているこれらのクラスは超えていない。
Act.1938（第2次ヴィンソン法）1隻 成立時CV-9。後にCV-8（ホーネット）へ
Act.1940（第3次ヴィンソン法）3隻 CV-9/10/11
両洋艦隊法（ヴィンソン-ウォルシュ法）8隻 CV-12/13/14/15/16/17/18/19
20万トン。ただし30%分増加してよい
→この30%枠（6万トン）を使って1941.12にすぐ2隻増やした CV-20/21
(Act.1938〜両洋艦隊法の合計で 空母12+2隻=14隻)
1942.7.9 50万トン分追加
発注1942.10：CV31〜40。1943.6：CV-45/46/47。1944：CV-50〜55
174名無し三等兵
2022/05/23(月) 09:20:26.12ID:hpx/lNu5 １８
175名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:43:25.20ID:dLnJkzGv 【第644章】
米国海軍の構成を確立するため、特定の海軍艦艇の建造を許可するため、およびその他の目的のための行為。
1938年5月17日の法律（52 Stat。401）によって確立された、未成年の船舶における米国海軍の認可された構成が議会で議会で上院および下院によって制定されたとしても、 、および1940年6月14日、公法番号629、第76議会は、これにより、次のように、さらに125万トン増加します。
（a）主力艦、38.5万トン;
（b）空母、20万トン。
（c）巡洋艦、42万トン。
（d）駆逐艦、25万トン。
（e）潜水艦、7万トン： ただし、 主力艦、空母、巡洋艦、駆逐艦、および潜水艦の前述のトン数の増加は、増加した総トン数の30パーセントの量で上下に変動する可能性があります。ここで許可されているこれらのクラスのトン数の合計増加の合計を超えない限り、ここで許可されています。
承認、1940年7月19日。
出典： United States Statutes at Large、1939-41、 Vol。54、Part 1、pp。779-80（Washington、DC：Government Printing Office、1941）。
米国海軍の構成を確立するため、特定の海軍艦艇の建造を許可するため、およびその他の目的のための行為。
1938年5月17日の法律（52 Stat。401）によって確立された、未成年の船舶における米国海軍の認可された構成が議会で議会で上院および下院によって制定されたとしても、 、および1940年6月14日、公法番号629、第76議会は、これにより、次のように、さらに125万トン増加します。
（a）主力艦、38.5万トン;
（b）空母、20万トン。
（c）巡洋艦、42万トン。
（d）駆逐艦、25万トン。
（e）潜水艦、7万トン： ただし、 主力艦、空母、巡洋艦、駆逐艦、および潜水艦の前述のトン数の増加は、増加した総トン数の30パーセントの量で上下に変動する可能性があります。ここで許可されているこれらのクラスのトン数の合計増加の合計を超えない限り、ここで許可されています。
承認、1940年7月19日。
出典： United States Statutes at Large、1939-41、 Vol。54、Part 1、pp。779-80（Washington、DC：Government Printing Office、1941）。
176名無し三等兵
2022/05/23(月) 10:46:38.11ID:dLnJkzGv ドイツWikiの場合
１８隻の空母（エセックス級８隻）
https://de.wikipedia.org/wiki/Two-Ocean_Navy_Act
Inhalt
Das Gesetz autorisierte die Beschaffung von:
18 Flugzeugtragern (davon 8 der Essex-Klasse)
sieben Schlachtschiffen (davon zwei der Iowa-Klasse und funf der Montana-Klasse)
sechs grosen Kreuzern der Alaska-Klasse
27 weiteren Kreuzern
115 Zerstorern
43 U-Booten
15.000 Flugzeugen fur die Marine
300 Millionen US-Dollar wurden fur weitere Zwecke wie den Ausbau von Anlagen, Beschaffung von Ausrustung und Munition, kleinere Schiffstypen etc. bereitgestellt. Das Programm sollte eine Laufzeit von funf bis sechs Jahren haben.
１８隻の空母（エセックス級８隻）
https://de.wikipedia.org/wiki/Two-Ocean_Navy_Act
Inhalt
Das Gesetz autorisierte die Beschaffung von:
18 Flugzeugtragern (davon 8 der Essex-Klasse)
sieben Schlachtschiffen (davon zwei der Iowa-Klasse und funf der Montana-Klasse)
sechs grosen Kreuzern der Alaska-Klasse
27 weiteren Kreuzern
115 Zerstorern
43 U-Booten
15.000 Flugzeugen fur die Marine
300 Millionen US-Dollar wurden fur weitere Zwecke wie den Ausbau von Anlagen, Beschaffung von Ausrustung und Munition, kleinere Schiffstypen etc. bereitgestellt. Das Programm sollte eine Laufzeit von funf bis sechs Jahren haben.
177名無し三等兵
2022/05/23(月) 14:05:01.92ID:hpx/lNu5 いよはまだ１６だから・・・・・・
178名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:00:10.63ID:BkeHN6NH ところで海戦の性質について
多数の戦艦を含む艦隊が砲戦を行っていたとする｡そこに少々の中小艦艇が参加したとして海戦への影響は､ま､それなり･･･
しかし空母戦ではどうか｡サンゴ海海戦初日で米軍は小型の祥鳳を攻撃し､日本軍はタンカーを攻撃した｡互いに失敗｡
そこで､もしも祥鳳が居なかったら､米軍は翔鶴瑞鶴を攻撃し､日本はタンカーを攻撃､となるかも知れない
小型空母1隻で海戦の結果が激変する可能性は有る
ミッドウェーでの日本側の空母戦力が少々増えたらどうなるだろうか? アリューシャン作戦の空母二隻を南雲に加え､さらに瑞鶴も足したとする
艦載機に余裕があれば索敵機も増やせる
偵察機による敵発見のタイミングが少々変わるだけで結果は大きく変わる｡そういう意味で空母戦は怖い
多数の戦艦を含む艦隊が砲戦を行っていたとする｡そこに少々の中小艦艇が参加したとして海戦への影響は､ま､それなり･･･
しかし空母戦ではどうか｡サンゴ海海戦初日で米軍は小型の祥鳳を攻撃し､日本軍はタンカーを攻撃した｡互いに失敗｡
そこで､もしも祥鳳が居なかったら､米軍は翔鶴瑞鶴を攻撃し､日本はタンカーを攻撃､となるかも知れない
小型空母1隻で海戦の結果が激変する可能性は有る
ミッドウェーでの日本側の空母戦力が少々増えたらどうなるだろうか? アリューシャン作戦の空母二隻を南雲に加え､さらに瑞鶴も足したとする
艦載機に余裕があれば索敵機も増やせる
偵察機による敵発見のタイミングが少々変わるだけで結果は大きく変わる｡そういう意味で空母戦は怖い
179名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:03:11.36ID:BkeHN6NH180名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:04:01.17ID:4Oh3U/Ya だからハリボテの大型空母（排水量5000tの全長350m）を作ってりゃ
いい囮に使えたのだ
いい囮に使えたのだ
181名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:18:21.35ID:FarKcPwM 分かりやすい話し、
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？
これ、マジ話やから
さて、自分の仕事を見直しで下さい
さて、自分の仕事も考えて下さい
分かりにくい話しね
阪神・藪、そっくりさん
ロッ○リアで働いてたからね
阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？
これ、マジ話やから
さて、自分の仕事を見直しで下さい
さて、自分の仕事も考えて下さい
182名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:21:49.01ID:fEPWwQEF183名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:44:15.05ID:Vc00vV5R >>178
攻撃1日目は双方索敵範囲が異なるから、どれだけアメリカのレッキー部隊がその範囲を索敵しても原部隊（機動艦隊主力）を発見することはできないし、逆に原部隊がアメリカのレッキー部隊を発見することはできない
攻撃1日目は双方索敵範囲が異なるから、どれだけアメリカのレッキー部隊がその範囲を索敵しても原部隊（機動艦隊主力）を発見することはできないし、逆に原部隊がアメリカのレッキー部隊を発見することはできない
184名無し三等兵
2022/05/23(月) 17:47:59.85ID:Vc00vV5R たぶん18隻はその当時の既設空母（レッキー・サラ・レン・ヨーク・エンプラ・ワス）を入れた数値
これなら6+1+3+8=18隻になる
これなら6+1+3+8=18隻になる
186名無し三等兵
2022/05/23(月) 20:14:32.77ID:bYrU7pIS >>178
珊瑚海海戦の作戦目的は、日本はポートモレスビー上陸、米国はその阻止
相手空母との戦闘は、目的達成のための手段
こういう基本構造を理解してないとトンチンカンになる
なので、米軍が上陸部隊を空母機で襲ったのは目的達成のため当然のこと
祥鳳と重巡部隊は、上陸部隊の航路護衛とポートモレスビー基地からの航空攻撃に対抗するために付けられた
祥鳳重巡が米豪艦隊が分派した部隊と戦闘するために、輸送船団は退避させられていたので、祥鳳が空母機の標的になって沈められた
上陸部隊とそれを阻止する艦隊としては、それぞれ当然の動き
で、翌日の2対2の空母対決は、延期した上陸作戦を実施する側と阻止する側の戦い
その結果、ポートモレスビー上陸は放棄されたので日本は作戦目的不達成、アメリカは達成
その過程で、レキシントンと祥鳳が沈没したと
こういう流れだから、空母対決に祥鳳がいたらなんて仮想はナンセンスとしか言えない
珊瑚海海戦の作戦目的は、日本はポートモレスビー上陸、米国はその阻止
相手空母との戦闘は、目的達成のための手段
こういう基本構造を理解してないとトンチンカンになる
なので、米軍が上陸部隊を空母機で襲ったのは目的達成のため当然のこと
祥鳳と重巡部隊は、上陸部隊の航路護衛とポートモレスビー基地からの航空攻撃に対抗するために付けられた
祥鳳重巡が米豪艦隊が分派した部隊と戦闘するために、輸送船団は退避させられていたので、祥鳳が空母機の標的になって沈められた
上陸部隊とそれを阻止する艦隊としては、それぞれ当然の動き
で、翌日の2対2の空母対決は、延期した上陸作戦を実施する側と阻止する側の戦い
その結果、ポートモレスビー上陸は放棄されたので日本は作戦目的不達成、アメリカは達成
その過程で、レキシントンと祥鳳が沈没したと
こういう流れだから、空母対決に祥鳳がいたらなんて仮想はナンセンスとしか言えない
187名無し三等兵
2022/05/24(火) 07:44:54.75ID:vnsSp2J5 MO作戦は機動部隊運用を中心とした初めての侵攻作戦だったので、致し方ない所もあるが、上陸部隊とその護衛艦隊が敵空母勢力圏にのこのこと入ってるとこはいただけない。
しかもガ島でも同じ過ちを犯している
しかもガ島でも同じ過ちを犯している
188名無し三等兵
2022/05/24(火) 10:04:31.24ID:Bx9q0lT3 別におかしくない
作戦はMO攻略が主任務
５航戦が敵機動部隊を叩くから問題ないとされた
米側の祥鳳攻撃は偵察機が報告する際に暗号に変換を間違えて、
駆逐艦2軽巡4とするつもりが空母2重巡4としてしまったから起きた事
実は祥鳳は発見されてなかった
日本側がネオショーを空母と報告したのと似たようなもんだ
作戦はMO攻略が主任務
５航戦が敵機動部隊を叩くから問題ないとされた
米側の祥鳳攻撃は偵察機が報告する際に暗号に変換を間違えて、
駆逐艦2軽巡4とするつもりが空母2重巡4としてしまったから起きた事
実は祥鳳は発見されてなかった
日本側がネオショーを空母と報告したのと似たようなもんだ
189名無し三等兵
2022/05/24(火) 10:21:36.44ID:KyVS7m5z 珊瑚海海戦をわかりやすく説明したのは、以下が一番良い
//majo44.
さくら
.ne.jp/etc/acfb/tytle.html
空母航空決戦の話 1942の戦い
日本側空母部隊は「米空母部隊はもっと南に居るだろう」と南下して南へ向けて索敵を行い、
アメリカ側空母部隊は「日本空母部隊は攻略護衛部隊についている1隻だろう」と北上して北へ向けて索敵を行っている
この時点でアメリカは日本空母部隊以外の日本艦隊全てを発見しているけど、日本はアメリカ艦隊を発見していない
そして、双方空母部隊の索敵範囲は共に範囲外
日本は（空母部隊現位置から）真西〜南〜南東南 （アメリカ側空母部隊索敵範囲のちょっと北へぶれた東から約50km南）
アメリカは（空母部隊現位置から）ちょっと北へぶれた東〜北〜北西 （日本側空母部隊索敵範囲の真西から約40km北）
日本側空母部隊索敵範囲はネオショー隊のみが入り、
アメリカ側空母部隊索敵範囲は攻略護衛部隊と攻略部隊が入り、
といういつもの日本側艦隊索敵能力の低さが露呈
あとは史実の通りで
//majo44.
さくら
.ne.jp/etc/acfb/tytle.html
空母航空決戦の話 1942の戦い
日本側空母部隊は「米空母部隊はもっと南に居るだろう」と南下して南へ向けて索敵を行い、
アメリカ側空母部隊は「日本空母部隊は攻略護衛部隊についている1隻だろう」と北上して北へ向けて索敵を行っている
この時点でアメリカは日本空母部隊以外の日本艦隊全てを発見しているけど、日本はアメリカ艦隊を発見していない
そして、双方空母部隊の索敵範囲は共に範囲外
日本は（空母部隊現位置から）真西〜南〜南東南 （アメリカ側空母部隊索敵範囲のちょっと北へぶれた東から約50km南）
アメリカは（空母部隊現位置から）ちょっと北へぶれた東〜北〜北西 （日本側空母部隊索敵範囲の真西から約40km北）
日本側空母部隊索敵範囲はネオショー隊のみが入り、
アメリカ側空母部隊索敵範囲は攻略護衛部隊と攻略部隊が入り、
といういつもの日本側艦隊索敵能力の低さが露呈
あとは史実の通りで
190名無し三等兵
2022/05/24(火) 11:15:56.85ID:Bx9q0lT3 日本側は六日のツラギの飛行艇索敵の情報により5航戦は移動開始
7日早朝の攻撃を計画
７日0600目的位置に到達した5航戦は計画通り索敵機を発艦させる
索敵範囲は方位180〜270、進出距離250浬、計１２機の索敵機を発艦させる
ではこの時の米空母の位置はどこかというと、5航戦からの方位250、距離200浬付近を北西に向けて移動中
0625に北東、方位25に変針し北上を開始する
つまり索敵機の移動時間を考慮すると、ギリギリ米空母は上に逃れた形になった
7日早朝の攻撃を計画
７日0600目的位置に到達した5航戦は計画通り索敵機を発艦させる
索敵範囲は方位180〜270、進出距離250浬、計１２機の索敵機を発艦させる
ではこの時の米空母の位置はどこかというと、5航戦からの方位250、距離200浬付近を北西に向けて移動中
0625に北東、方位25に変針し北上を開始する
つまり索敵機の移動時間を考慮すると、ギリギリ米空母は上に逃れた形になった
191名無し三等兵
2022/05/24(火) 11:24:49.54ID:Bx9q0lT3 米空母の0625の変針はMO主隊へ攻撃隊発進にあわせたもので、
米偵察機が駆逐艦2，軽巡4と打電していると起きなかったことで、
この場合米側は敵空母は発見の情報がないので索敵を続けると思われるが、
その場合どの針路を取るかはなんともいえない
米偵察機が駆逐艦2，軽巡4と打電していると起きなかったことで、
この場合米側は敵空母は発見の情報がないので索敵を続けると思われるが、
その場合どの針路を取るかはなんともいえない
192名無し三等兵
2022/05/24(火) 23:20:28.63ID:KyVS7m5z 普通に考えれば、「敵空母部隊だけで先にポートモレスビー沖へ進出した」と判断して、進路をポートモレスビーつまり北北西へとり、南西〜北西まで索敵範囲を広げる
193名無し三等兵
2022/05/25(水) 01:28:22.47ID:8NYM7S/t 0850、衣笠、古鷹偵察機がサラトガを発見するが
MO機動部隊はこの間南下を続けていたので攻撃可能距離にいない
結局のところ日米とも艦隊規模がどれも小さいので索敵に使える機が少なく、
索敵海面をどこにするかという博打が外れたらどうにもならないという話なんだな
米軍のように艦爆を爆装で出す偵察爆撃も、機体が少ないと薄くバラまくことにしかならないしね
MO機動部隊はこの間南下を続けていたので攻撃可能距離にいない
結局のところ日米とも艦隊規模がどれも小さいので索敵に使える機が少なく、
索敵海面をどこにするかという博打が外れたらどうにもならないという話なんだな
米軍のように艦爆を爆装で出す偵察爆撃も、機体が少ないと薄くバラまくことにしかならないしね
194名無し三等兵
2022/05/25(水) 01:30:36.86ID:qVjp0fdV てか、航空機や潜水艦にはめちゃ弱い輸送部隊はもっと後方の安全圏で出番まちだろ。
まず数日は掛かる機動部隊戦と地上航空隊の壊滅作戦が完了してから、上陸部隊が押し出して地上戦に移行。
その際も出来る限り機動部隊は制空権の確保を行うじゃね。
上陸部隊動かすの早すぎ。
米機動部隊が先に上陸部隊壊滅させたりしたら、本末転倒だろ。
そんなだから、ガダルカナル輸送部隊が海の藻屑になっちゃうんだよ。
護衛部隊どうこうの前に手順ちゃんとしなきゃ。
まず数日は掛かる機動部隊戦と地上航空隊の壊滅作戦が完了してから、上陸部隊が押し出して地上戦に移行。
その際も出来る限り機動部隊は制空権の確保を行うじゃね。
上陸部隊動かすの早すぎ。
米機動部隊が先に上陸部隊壊滅させたりしたら、本末転倒だろ。
そんなだから、ガダルカナル輸送部隊が海の藻屑になっちゃうんだよ。
護衛部隊どうこうの前に手順ちゃんとしなきゃ。
195名無し三等兵
2022/05/25(水) 02:42:09.46ID:8NYM7S/t ただの結果論
日本側は攻略部隊はラバウルとラエ基地の航空機の傘があり敵艦の出現に対応できると考え
空母機動部隊を攻略部隊より500浬離れた南東海面に出すことで敵機動部隊に対応できると考えた
それがうまくいかなかっただけだよ
結果論なら攻略部隊が囮の役目をしてくれて日本機動部隊の発見が遅れたと言えるんだけどな
そしてMO作戦中止はMO攻略部隊が壊滅したからではないのよ、空母艦載機の戦力が低下しすぎた事だよ
日本側は攻略部隊はラバウルとラエ基地の航空機の傘があり敵艦の出現に対応できると考え
空母機動部隊を攻略部隊より500浬離れた南東海面に出すことで敵機動部隊に対応できると考えた
それがうまくいかなかっただけだよ
結果論なら攻略部隊が囮の役目をしてくれて日本機動部隊の発見が遅れたと言えるんだけどな
そしてMO作戦中止はMO攻略部隊が壊滅したからではないのよ、空母艦載機の戦力が低下しすぎた事だよ
196名無し三等兵
2022/05/25(水) 07:38:31.05ID:lMYP6GGr 珊瑚海・ソロモンへサラトガが入ったのは、8月7日
5月上旬はブレマートンで修理・訓練中
5月上旬はブレマートンで修理・訓練中
197名無し三等兵
2022/05/25(水) 07:42:29.81ID:qVjp0fdV 制空権も確保されていない海域に輸送船並べた挙げ句、攻撃されるのは結果論ではないだろ。
198名無し三等兵
2022/05/25(水) 07:48:24.48ID:EEiNTSEN ロシア戦車が歩兵にポコジャガやられてるのをみてると戦車も戦艦と同じ道をたどってしまうのかなって
199名無し三等兵
2022/05/25(水) 07:49:31.84ID:aQba+c7W >>194
ガ島上陸と違って敵航空基地や沿岸砲のあるモレスビーだからね
敵前強襲上陸だから、後知恵から言えばおっしゃる通り徹底した事前攻撃が必要
戦艦も出しとけばよかった
ただ開戦半年のタイミングでそこまでは認識出来ず、ウェーク島大失敗を受けて、ツラギを確保し空母3隻つける航空戦力充実だけでも大進歩
最初は機動部隊は加賀だけでやる気だったから
>>195氏に補足すると、
海戦で母艦機が激減し、モレスビー基地と豪北からの航空脅威は相変わらずのままで強襲上陸は到底不可能なので作戦中止、MO作戦目的で達成したのはツラギのみという結果
ただ、仮に全て日本の思惑通り上陸にたどり着けたとしても、日本の乏しい経験と装備ではモレスビーへの敵前強襲上陸は成功しない
これを貴重な教訓とし、ガ島とか中部太平洋島嶼の要塞化を42年前半で着手できていれば、戦争の成り行きは相当変わっただろう
ガ島上陸と違って敵航空基地や沿岸砲のあるモレスビーだからね
敵前強襲上陸だから、後知恵から言えばおっしゃる通り徹底した事前攻撃が必要
戦艦も出しとけばよかった
ただ開戦半年のタイミングでそこまでは認識出来ず、ウェーク島大失敗を受けて、ツラギを確保し空母3隻つける航空戦力充実だけでも大進歩
最初は機動部隊は加賀だけでやる気だったから
>>195氏に補足すると、
海戦で母艦機が激減し、モレスビー基地と豪北からの航空脅威は相変わらずのままで強襲上陸は到底不可能なので作戦中止、MO作戦目的で達成したのはツラギのみという結果
ただ、仮に全て日本の思惑通り上陸にたどり着けたとしても、日本の乏しい経験と装備ではモレスビーへの敵前強襲上陸は成功しない
これを貴重な教訓とし、ガ島とか中部太平洋島嶼の要塞化を42年前半で着手できていれば、戦争の成り行きは相当変わっただろう
200名無し三等兵
2022/05/25(水) 09:38:16.63ID:8NYM7S/t わるいけど、当時は敵は弱腰でろくに反撃してこないって先入観で動いてんのよ
まだどこでも派手な負けを経験してないから、いくら結果論出して俺賢いと言っても無駄
攻略部隊には祥鳳付けたし、敵空母対策で空母2隻の機動部隊まで付けた
これで失敗するなら指揮官が無能というのが当時の判断だよ
まだどこでも派手な負けを経験してないから、いくら結果論出して俺賢いと言っても無駄
攻略部隊には祥鳳付けたし、敵空母対策で空母2隻の機動部隊まで付けた
これで失敗するなら指揮官が無能というのが当時の判断だよ
201名無し三等兵
2022/05/25(水) 09:41:30.38ID:Mwq1xKV/ ジョージアにチェチェン、それにやる気０状態だったクリミア
こいつら弱小勢力をやりたい放題に蹂躙して「自信」をつけたロシアが
それなりに強い上に西側ともパイプを持つウクライナ様に喧嘩売って自滅みたいなもんすね
こいつら弱小勢力をやりたい放題に蹂躙して「自信」をつけたロシアが
それなりに強い上に西側ともパイプを持つウクライナ様に喧嘩売って自滅みたいなもんすね
202名無し三等兵
2022/05/25(水) 12:26:24.77ID:TZB9Va4a ヒトラーもオーストリア併合、チェコ併合、スロバキア傀儡政権で味をしめて、フランスの同盟国・ポーランドに侵攻したしな。
歴史は繰り返さないが、よく韻を踏む。マーク・トウェイン談。
歴史は繰り返さないが、よく韻を踏む。マーク・トウェイン談。
203名無し三等兵
2022/05/25(水) 12:26:41.73ID:sHAm3bAo 敵前強襲上陸は、海兵隊という専門組織を持っていたアメリカでさえ実戦で失敗と改善を繰り返した前例のない戦術なので、MOみたいな最初期の作戦は後知恵批判のネタとして適当ではない
上にも書いたとおりウェーク島の教訓を活かした点を評価してあげるべき
とはいえ、艦隊を伴う日本の敵前強襲上陸作戦はMOで最後じゃないかな
後の島嶼戦で頻発する「逆上陸」は、大発かせいぜい駆逐艦に乗った部隊がゲリラ的に上陸するだけで、効果もなかった
大和の沖縄行きも、海岸に乗り上げて砲台と化す敵前逆上陸と言えそうだが、後知恵批判ならこっちの方
上にも書いたとおりウェーク島の教訓を活かした点を評価してあげるべき
とはいえ、艦隊を伴う日本の敵前強襲上陸作戦はMOで最後じゃないかな
後の島嶼戦で頻発する「逆上陸」は、大発かせいぜい駆逐艦に乗った部隊がゲリラ的に上陸するだけで、効果もなかった
大和の沖縄行きも、海岸に乗り上げて砲台と化す敵前逆上陸と言えそうだが、後知恵批判ならこっちの方
204名無し三等兵
2022/05/25(水) 15:45:35.65ID:0Vaq8aOS ウェーキ島も最初から金剛榛名や重巡でも振り向けて通常弾を200発ぐらい
ぶち込んでおけば第一回の攻略作戦で占領できたんでまいか？
そういう大型艦艇の上陸作戦における陸上砲撃の威力が分かっていれば
ミッドウェー作戦でも戦艦を前衛に陸上砲撃で陸上爆撃機や基地を封殺する
アイデアは出てきたかもね
ぶち込んでおけば第一回の攻略作戦で占領できたんでまいか？
そういう大型艦艇の上陸作戦における陸上砲撃の威力が分かっていれば
ミッドウェー作戦でも戦艦を前衛に陸上砲撃で陸上爆撃機や基地を封殺する
アイデアは出てきたかもね
205名無し三等兵
2022/05/25(水) 16:02:54.66ID:G5SG1QqG ミッドウェーのヨークタウンは艦載機を規定通り搭載していた｡瑞鶴は不参加だったのに
さすがアメリカと思ってたら､損傷して動けなかったサラトガのを流用しただけだったw
アメリカといえども開戦早々に充分な数のパイロットと飛行機を用意することは難しかったらしい
小さな珊瑚の島で上陸作戦の練習が出来れば､次のハワイ攻略に生かせただろうに
さすがアメリカと思ってたら､損傷して動けなかったサラトガのを流用しただけだったw
アメリカといえども開戦早々に充分な数のパイロットと飛行機を用意することは難しかったらしい
小さな珊瑚の島で上陸作戦の練習が出来れば､次のハワイ攻略に生かせただろうに
206名無し三等兵
2022/05/25(水) 16:11:30.31ID:0Vaq8aOS 敵前上陸とかの戦訓って日華事変初期の上海の上陸作戦とかいろいろな作戦や装備の改善事項が上がってたんじゃないの？
「五郎丸」や「よりひめ丸」などの改造実験、蛟竜、蟠龍、SB艇、SS艇が陸軍の解答でしょ？
ウェーキ島みたいな外洋で使えるかどうか知らんけど
「五郎丸」や「よりひめ丸」などの改造実験、蛟竜、蟠龍、SB艇、SS艇が陸軍の解答でしょ？
ウェーキ島みたいな外洋で使えるかどうか知らんけど
207名無し三等兵
2022/05/25(水) 17:53:26.03ID:8NYM7S/t そもそもの話ウエークなんて艦船の陸戦隊だけで十分とか考えてて、
それを思えば史実の戦力は強化された方なんだよ
ミッドウェーやウエークに飛行場が完成してるなんて情報さえ無かったからな
それを思えば史実の戦力は強化された方なんだよ
ミッドウェーやウエークに飛行場が完成してるなんて情報さえ無かったからな
208名無し三等兵
2022/05/25(水) 18:02:55.83ID:G5SG1QqG よく戦艦や空母を多数集中すればミッドウェー海戦は勝てた､というレスを見かけるが
あまり戦力を集めると米軍が怖がって逃げてしまい決戦が成立しないという心配が日本側には有った
そんなわけで史実のような展開になったのだが･･･
あまり戦力を集めると米軍が怖がって逃げてしまい決戦が成立しないという心配が日本側には有った
そんなわけで史実のような展開になったのだが･･･
209名無し三等兵
2022/05/25(水) 21:01:49.89ID:qVjp0fdV 二次大戦でもっとも日本海軍兵力削減投入したのはミッドウェイじゃないの？
210名無し三等兵
2022/05/26(木) 00:08:29.34ID:EokCDiuc 第３次は勝とうぜ！
211名無し三等兵
2022/05/26(木) 00:11:16.98ID:cCUkCMF7 ミッドウェー海戦については、アメリカが全力で待ち構えている
だから、どれだけ日本側が戦力をつぎ込んでもアメリカは逃げない
ミッドウェー海戦でアメリカが逃げるのは、攻略部隊が米潜水艦海域の少し手前で停止し、攻撃部隊が北上→東進→南下して再び真珠湾を空襲した時だけ
前線基地を叩かれたら給油できなくなるため、即座に艦艇をオアフ島周辺へ送り込む
だから、どれだけ日本側が戦力をつぎ込んでもアメリカは逃げない
ミッドウェー海戦でアメリカが逃げるのは、攻略部隊が米潜水艦海域の少し手前で停止し、攻撃部隊が北上→東進→南下して再び真珠湾を空襲した時だけ
前線基地を叩かれたら給油できなくなるため、即座に艦艇をオアフ島周辺へ送り込む
212名無し三等兵
2022/05/26(木) 07:25:12.95ID:kFj3aQ7W また嘘ばかり
何処が全力なんだよ
妄想でしか語れないのかね？
何処が全力なんだよ
妄想でしか語れないのかね？
213名無し三等兵
2022/05/26(木) 09:38:56.70ID:vMPkj1H0 ロシア軍だってあれでも全力でウクライナと戦ってるんですよたぶん
214名無し三等兵
2022/05/26(木) 21:59:52.51ID:qr/+s/md ミッドウェーで米空母呼び寄せ撃滅するという連合艦隊の作戦だが
｢米艦隊を誘出するというが､彼は不利な情勢となった場合には･･･わざわざ出撃してこないだろう｡
軍令部･第一課部員･三代一就 戦史叢書・大本営海軍部・聯合艦隊＜2＞ P343
｢ミッドウェーを攻略しても､劣勢な米艦隊は反撃に出てこないのでは無いかとの懸念が強かった｡そこでアリューシャン列島方面の攻略を･･･｣
軍令部第一部長･福留繁 戦史叢書･ミッドウェー海戦 P48
最強すぎる日本軍に対し､米軍は逃げるのでは? と心配｡そこでアリューシャン方面にも空母を派遣したりとか色々工夫
『愈々明日は出陣なり。今は唯よき敵に逢はしめ給へと神に祈るのみ。敵は濠洲近海に兵力を集中せる疑あり。かくては大決戦は出来ず。我はこれをおそれる」
聯合艦隊司令部次席参謀･三和義勇
本作戦を推していたGFも勝つのは当然だが敵空母が来てくれるかが心配だった｡ちょっと運が悪かった
あと後方の大和以下､戦艦部隊は何しに来たのか?
>聯合艦隊は低速戦艦部隊をも使用することとした。その使用については･･･「戦藻録」の記事などから推して、開戦以来実戦に参加せず
>士気低下の傾向を示していた低速戦艦乗員の土気振作が主な目的で、純作戦上の要求から出たものではなかったと思われる。
戦史叢書・大本営海軍部・聯合艦隊＜2＞P418
表向きは戦艦決戦だが本当は｢米戦艦なんか来るはず無い｣と
｢米艦隊を誘出するというが､彼は不利な情勢となった場合には･･･わざわざ出撃してこないだろう｡
軍令部･第一課部員･三代一就 戦史叢書・大本営海軍部・聯合艦隊＜2＞ P343
｢ミッドウェーを攻略しても､劣勢な米艦隊は反撃に出てこないのでは無いかとの懸念が強かった｡そこでアリューシャン列島方面の攻略を･･･｣
軍令部第一部長･福留繁 戦史叢書･ミッドウェー海戦 P48
最強すぎる日本軍に対し､米軍は逃げるのでは? と心配｡そこでアリューシャン方面にも空母を派遣したりとか色々工夫
『愈々明日は出陣なり。今は唯よき敵に逢はしめ給へと神に祈るのみ。敵は濠洲近海に兵力を集中せる疑あり。かくては大決戦は出来ず。我はこれをおそれる」
聯合艦隊司令部次席参謀･三和義勇
本作戦を推していたGFも勝つのは当然だが敵空母が来てくれるかが心配だった｡ちょっと運が悪かった
あと後方の大和以下､戦艦部隊は何しに来たのか?
>聯合艦隊は低速戦艦部隊をも使用することとした。その使用については･･･「戦藻録」の記事などから推して、開戦以来実戦に参加せず
>士気低下の傾向を示していた低速戦艦乗員の土気振作が主な目的で、純作戦上の要求から出たものではなかったと思われる。
戦史叢書・大本営海軍部・聯合艦隊＜2＞P418
表向きは戦艦決戦だが本当は｢米戦艦なんか来るはず無い｣と
215名無し三等兵
2022/05/26(木) 22:54:25.07ID:kFj3aQ7W あまりに優勢だと出てこないかもしれない、
でも出て来た場合に備えて色々やってる訳なんだが？
戦艦部隊も敵が出てきた場合に備えて出したわけだけど？
なのに図演では米軍担当の松田の盆暗は米艦隊を出撃させず、
機動部隊はミッドウエー基地の攻撃で被害を被る判定が出る
図演とは勝ち負けじゃなく、作戦の穴を見つけてあらかじめ対策をするための物
おかげで機動部隊はミッドウエー基地を危険視して敵空母を軽視するようになった
これを誰も批判しない、戦後生きてる松田に遠慮して、死んだ奴らを批判してるだけだ
でも出て来た場合に備えて色々やってる訳なんだが？
戦艦部隊も敵が出てきた場合に備えて出したわけだけど？
なのに図演では米軍担当の松田の盆暗は米艦隊を出撃させず、
機動部隊はミッドウエー基地の攻撃で被害を被る判定が出る
図演とは勝ち負けじゃなく、作戦の穴を見つけてあらかじめ対策をするための物
おかげで機動部隊はミッドウエー基地を危険視して敵空母を軽視するようになった
これを誰も批判しない、戦後生きてる松田に遠慮して、死んだ奴らを批判してるだけだ
216名無し三等兵
2022/05/27(金) 01:22:24.28ID:GvuObQC/ >>214
低速戦艦の第二戦隊は邪魔になるから海戦前日に分離してアリューシャン方面に送っちゃったからな
アリューシャンで戦艦が何かの役割を期待されていた訳でも無く、本当に特別ボーナスの為に出てきたとしか思えない
低速戦艦の第二戦隊は邪魔になるから海戦前日に分離してアリューシャン方面に送っちゃったからな
アリューシャンで戦艦が何かの役割を期待されていた訳でも無く、本当に特別ボーナスの為に出てきたとしか思えない
217名無し三等兵
2022/05/27(金) 07:45:12.41ID:HFeY5eqn ミッドウェーに関しては、アメリカは諜報で MI作戦の概要を知った上で戦力を展開した訳でな。
日本側の作戦だけを火葬並みに変更してもあまり意味無い。日本が史実と異なる MI作戦を行うなら、アメリカも史実と異なる体制を取る。
防諜から変えるというなら、作戦より上流の問題になる。
日本側の作戦だけを火葬並みに変更してもあまり意味無い。日本が史実と異なる MI作戦を行うなら、アメリカも史実と異なる体制を取る。
防諜から変えるというなら、作戦より上流の問題になる。
218名無し三等兵
2022/05/27(金) 08:22:23.86ID:i+l6Z78P 珊瑚海の時点からすでにアメリカは暗号解読で動いている訳で、
それを知らない日本はアメリカは南東方面に展開してるから、
ミッドウエーに向かっても敵はいないと思ってる
開戦からずっと米空母はこの方面で空襲繰り返してて、
4月の本土空襲でこちらにも来たかと懸念したけど、
5月の珊瑚海で米空母2隻と対戦したことで、やはり主展開方面は南東方面と判断してる
それを知らない日本はアメリカは南東方面に展開してるから、
ミッドウエーに向かっても敵はいないと思ってる
開戦からずっと米空母はこの方面で空襲繰り返してて、
4月の本土空襲でこちらにも来たかと懸念したけど、
5月の珊瑚海で米空母2隻と対戦したことで、やはり主展開方面は南東方面と判断してる
219名無し三等兵
2022/05/27(金) 08:27:23.71ID:i+l6Z78P だから使える空母は2〜3隻と判断はできても、
そのうち1〜2隻は南東方面で待機してるだろうから、ハワイには1〜2隻だろう
この戦力じゃ出てきたくとも出て来れないだろうという先入観があるわけだ
そのうち1〜2隻は南東方面で待機してるだろうから、ハワイには1〜2隻だろう
この戦力じゃ出てきたくとも出て来れないだろうという先入観があるわけだ
220名無し三等兵
2022/05/27(金) 08:33:58.00ID:0y1bCqOz 来た～ 別府 王 居た？
ピッチャー 津田
キャッチャー 勃つ側
ピッチャー 津田
キャッチャー 勃つ側
221名無し三等兵
2022/05/27(金) 09:51:52.81ID:fGmT5PRk 慢心があったからミッドウェーで負けたことには変わりない
そもそも慢心があったからドーリットル奇襲を受けたわけで、
重巡2隻と駆逐艦4隻と潜水艦2隻を2隊に分けて、福島沖400kmと房総半島沖400kmで遊弋
もう潜水艦8隻を関東東北沖700kmへ展開させる
完全な防空は無理だから、陸海軍共に最新鋭単座戦闘機を最低24機配備・滞空機情報共有しておく程度
これですくなくとも、海軍側には「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」との情報が行き、半数程度は攻撃前に離脱してくれたらいいけど
そもそも慢心があったからドーリットル奇襲を受けたわけで、
重巡2隻と駆逐艦4隻と潜水艦2隻を2隊に分けて、福島沖400kmと房総半島沖400kmで遊弋
もう潜水艦8隻を関東東北沖700kmへ展開させる
完全な防空は無理だから、陸海軍共に最新鋭単座戦闘機を最低24機配備・滞空機情報共有しておく程度
これですくなくとも、海軍側には「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」との情報が行き、半数程度は攻撃前に離脱してくれたらいいけど
222名無し三等兵
2022/05/27(金) 11:02:23.49ID:5NygslP6 先制はできなくても可働空母の集中はできたc（瑞鳳、隼鷹、龍驤etc)
鈍足な戦艦でも上陸目標の島嶼の防衛陣地や滑走路への砲撃には役立つ
その辺、やってないのは慢心なんだろうなぁ
鈍足な戦艦でも上陸目標の島嶼の防衛陣地や滑走路への砲撃には役立つ
その辺、やってないのは慢心なんだろうなぁ
223名無し三等兵
2022/05/27(金) 11:09:32.91ID:i+l6Z78P その前の想定で、敵空母は珊瑚海方面にいると判断してるのだから1〜2隻の空母相手に
4隻は過剰戦力、ミッドウエー基地航空部隊入れて十分との判断になるのはおかしくない
実際に米側のエンタープライズとホーネットは真珠湾補給後は珊瑚海派遣で決まっており、
5月末に到着の予定だったからな、日本側の状況分析自体は正しいんだよ
それが変更されるのは暗号解読による情報で日本のミッドウエー方面侵攻が確実視されたからだ
4隻は過剰戦力、ミッドウエー基地航空部隊入れて十分との判断になるのはおかしくない
実際に米側のエンタープライズとホーネットは真珠湾補給後は珊瑚海派遣で決まっており、
5月末に到着の予定だったからな、日本側の状況分析自体は正しいんだよ
それが変更されるのは暗号解読による情報で日本のミッドウエー方面侵攻が確実視されたからだ
224名無し三等兵
2022/05/27(金) 12:25:58.24ID:Rl6tBXwT >「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」
「ちょうど防空演習してるからな。それだろ」
「ちょうど防空演習してるからな。それだろ」
225名無し三等兵
2022/05/27(金) 12:57:10.50ID:VxuYOO/f 次は勝つ
227名無し三等兵
2022/05/27(金) 14:59:49.61ID:WLXIzVyd 加賀祥鳳の迎撃を前倒し出来なかったか・・・
228名無し三等兵
2022/05/27(金) 17:24:37.73ID:i+l6Z78P 何をどうしたんだろうな
敵機動部隊発見の報告が0630
B25の発艦が完了して艦隊が撤退を始めるのが0915
本土から600浬の位置なのに何をどうやっても間に合う訳が無い
600ｋｍや700ｋｍを軍艦で哨戒させても無意味
敵機動部隊発見の報告が0630
B25の発艦が完了して艦隊が撤退を始めるのが0915
本土から600浬の位置なのに何をどうやっても間に合う訳が無い
600ｋｍや700ｋｍを軍艦で哨戒させても無意味
229名無し三等兵
2022/05/27(金) 18:15:12.35ID:8K5fm5W5 ミッドウェー海戦は結局は｢運｣で負けたな｡米軍に暗号を解読され､待ち伏せされてたが､それでも日本の実力から見て充分勝てる戦いだった
230名無し三等兵
2022/05/27(金) 22:50:10.92ID:gnxuf4PJ 通常の艦載機攻撃なら充分脅威になるから、先に重巡を攻撃するしかなくなる
ドーリットルの場合でも、「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」と複数通報され、
こんな場所を飛んでいるのは海軍機だけだから、横須賀がすぐさま各航空隊へ問い合わせして敵断定
1機でも重巡部隊ないし潜水艦を攻撃すれば、「低空接近した敵双発機の空襲を受ける」の敵機報告
少なくとも戦闘機が飛び回り、その中へ突撃するかそれとも戦意を喪失して房総沖で進路を変更するかのどちらか
ドーリットルの場合でも、「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」と複数通報され、
こんな場所を飛んでいるのは海軍機だけだから、横須賀がすぐさま各航空隊へ問い合わせして敵断定
1機でも重巡部隊ないし潜水艦を攻撃すれば、「低空接近した敵双発機の空襲を受ける」の敵機報告
少なくとも戦闘機が飛び回り、その中へ突撃するかそれとも戦意を喪失して房総沖で進路を変更するかのどちらか
231名無し三等兵
2022/05/27(金) 22:50:10.92ID:gnxuf4PJ 通常の艦載機攻撃なら充分脅威になるから、先に重巡を攻撃するしかなくなる
ドーリットルの場合でも、「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」と複数通報され、
こんな場所を飛んでいるのは海軍機だけだから、横須賀がすぐさま各航空隊へ問い合わせして敵断定
1機でも重巡部隊ないし潜水艦を攻撃すれば、「低空接近した敵双発機の空襲を受ける」の敵機報告
少なくとも戦闘機が飛び回り、その中へ突撃するかそれとも戦意を喪失して房総沖で進路を変更するかのどちらか
ドーリットルの場合でも、「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」と複数通報され、
こんな場所を飛んでいるのは海軍機だけだから、横須賀がすぐさま各航空隊へ問い合わせして敵断定
1機でも重巡部隊ないし潜水艦を攻撃すれば、「低空接近した敵双発機の空襲を受ける」の敵機報告
少なくとも戦闘機が飛び回り、その中へ突撃するかそれとも戦意を喪失して房総沖で進路を変更するかのどちらか
232名無し三等兵
2022/05/27(金) 23:34:06.22ID:i+l6Z78P 何の病気なのか、もう一度読み返した方がいいぞ
233名無し三等兵
2022/05/27(金) 23:45:29.16ID:i+l6Z78P そもそも日本側の準備が遅れたのは敵空母の発見位置が本土から遠くて、
本土に攻撃があるなら翌日朝と判断したからなんだよ
随伴のエンタープライスが搭載機で特設監視艇を沈めてるが、それが重巡に変わるだけ
つまり何も変わらないんだよ
本土に攻撃があるなら翌日朝と判断したからなんだよ
随伴のエンタープライスが搭載機で特設監視艇を沈めてるが、それが重巡に変わるだけ
つまり何も変わらないんだよ
234名無し三等兵
2022/05/27(金) 23:53:51.12ID:i+l6Z78P 戦争中盤のトラック空襲時ですら、敵艦隊出撃の警報が出ててるのに、
敵が来るのは21日以降と勝手に決めつけて、索敵は1日1回だけ
のんきに宴会やってて二日酔いの翌朝空襲受けるとか笑うかしかないわ
敵が来るのは21日以降と勝手に決めつけて、索敵は1日1回だけ
のんきに宴会やってて二日酔いの翌朝空襲受けるとか笑うかしかないわ
236名無し三等兵
2022/05/28(土) 07:02:46.93ID:Ax/EYbPX ま、三ッドウエーで負けたのは運の要素が大きいが
あのままイケイケでやってたら別の戦いで同じような負けかたしただろ
あのままイケイケでやってたら別の戦いで同じような負けかたしただろ
237名無し三等兵
2022/05/28(土) 08:56:34.99ID:MZPWDq6h 運が悪かったでは片付けられないところもあるのでは？
敵発見弾薬換装で右往左往は先のセイロン島でも英国相手に同じ事をしている。
そもそも弾薬の換装を格納庫内でするのは日本のみ。
英米空母は飛行甲板でしか出来ないので万一同じ状況でも撃沈処分は免れた可能性もある。
敵発見弾薬換装で右往左往は先のセイロン島でも英国相手に同じ事をしている。
そもそも弾薬の換装を格納庫内でするのは日本のみ。
英米空母は飛行甲板でしか出来ないので万一同じ状況でも撃沈処分は免れた可能性もある。
238名無し三等兵
2022/05/28(土) 09:13:53.51ID:5WP4bB3J ミッドウェー海戦の最後のとどめは運かもしれないが、それ以前に人事を尽くした感のあるアメリカと、そうでなかった日本の差があった。
暗号が読まれても、真珠湾の時のような用心深さがあれば、少なくとも大被害は免れたと思う。
人も組織も緊張感を持続するのは難しい。真珠湾大事業を完遂した後、ついでに別口のマレー沖の結果を受けて、生存本能が弛緩していたようにみえる。戦場でこれは致命的。
暗号が読まれても、真珠湾の時のような用心深さがあれば、少なくとも大被害は免れたと思う。
人も組織も緊張感を持続するのは難しい。真珠湾大事業を完遂した後、ついでに別口のマレー沖の結果を受けて、生存本能が弛緩していたようにみえる。戦場でこれは致命的。
239名無し三等兵
2022/05/28(土) 09:19:56.11ID:Z9KwJv3V アメリカはアメリカで空母を二群に分けてるし
仮に日本側に先制されてたら各個撃破される危険もあった
アメリカの方が上手だったのは確かだけど
やはり最後にモノを言ったのは運だと思うな
仮に日本側に先制されてたら各個撃破される危険もあった
アメリカの方が上手だったのは確かだけど
やはり最後にモノを言ったのは運だと思うな
240名無し三等兵
2022/05/28(土) 09:20:23.06ID:Ax/EYbPX 少し違うがキセルで言えば初のときは緊張して色々下調べもしますが何度もやってるとながれになってしまうようなもんすね、定期券でのキセルはやばいとあれほど言っていたのになぜ・・・・・・・
241名無し三等兵
2022/05/28(土) 09:34:17.24ID:kAkutzWA 痛い目を見るにせよ空母1～2隻沈められる程度なら良いものを
いきなり主力4隻と再起不能レベルに追い込まれるのは
やはり運が悪いの一言だろう
いきなり主力4隻と再起不能レベルに追い込まれるのは
やはり運が悪いの一言だろう
242名無し三等兵
2022/05/28(土) 09:37:19.74ID:nzJb9tYN いろいろ有るけど空母戦はわずかなタイミングの差で決まるもの
もしもミッドウェーで日本が米空母に先に打撃を与えたなら、サンゴ海の教訓から
中途半端はやめて、損傷した米空母にトドメを刺しに行くはず。
そうして確実に3隻の米空母を撃沈したとする。すると残りはワスプとサラトガ。
エセックス級の大量就役は来年の話。さすがのアメリカも1942年中の反撃は無理。
すると日本海軍のやることは、まずFS作戦で米豪遮断、続いてセイロン島攻略でインド洋の制海権確保、最後にハワイ攻略で太平洋の制海権奪取。
こうして盤石の構えに
もしもミッドウェーで日本が米空母に先に打撃を与えたなら、サンゴ海の教訓から
中途半端はやめて、損傷した米空母にトドメを刺しに行くはず。
そうして確実に3隻の米空母を撃沈したとする。すると残りはワスプとサラトガ。
エセックス級の大量就役は来年の話。さすがのアメリカも1942年中の反撃は無理。
すると日本海軍のやることは、まずFS作戦で米豪遮断、続いてセイロン島攻略でインド洋の制海権確保、最後にハワイ攻略で太平洋の制海権奪取。
こうして盤石の構えに
243名無し三等兵
2022/05/28(土) 09:38:32.67ID:Ax/EYbPX ＲＪさん轟沈５光線（）ミッドウエー参戦不可とか痛い目見てるとは思うんですがそれを反省に生かせなかったのが問題ですな、ブラック企業か自由民主党かと
244名無し三等兵
2022/05/28(土) 09:40:06.53ID:gH+Lmh9Q 本人たちは人事を尽くしてると思ってるけどな
作戦開始までの経緯を細かく調べれば、図演や作戦会議を重ねるほど、敵艦隊は出てこないという雰囲気になってる
出てこないなら危険なミッドウエー基地航空部隊を早々に潰そうと考えた
ミッドウエー作戦は島を占領して終わりじゃなく、占領後にハワイ方面に進出して決戦を求めるまでがセットだ
この時に戦艦部隊を前に出し、機動部隊が後方からとか作戦を練っているが、
機動部隊側はそれでも敵は出てこないと全員が考えてた
山口提督はパルミラ空襲しようと言うが、
宇垣提督は、いや敵に発見してもらうためにパルミラの飛行機は残していた方がいいとか、
敵に見つからなきゃいけないみたいな考えになっている
もうどっちが先に敵を見つけるかが空母戦の基本とか関係無くなってんだよな
見かねた連合艦隊が、何時敵が出て来るかわからないからミッドウエー空襲時に出てきてもいいよう対策しろと指導するが、
出て来ると思ってない奴らは実施不能の対策を出してお茶を濁す
飛行甲板に敵艦隊への攻撃隊を準備しておくという奴だ
現実は直掩機の発着艦させなきゃいけないから実施不能だったからな
作戦開始までの経緯を細かく調べれば、図演や作戦会議を重ねるほど、敵艦隊は出てこないという雰囲気になってる
出てこないなら危険なミッドウエー基地航空部隊を早々に潰そうと考えた
ミッドウエー作戦は島を占領して終わりじゃなく、占領後にハワイ方面に進出して決戦を求めるまでがセットだ
この時に戦艦部隊を前に出し、機動部隊が後方からとか作戦を練っているが、
機動部隊側はそれでも敵は出てこないと全員が考えてた
山口提督はパルミラ空襲しようと言うが、
宇垣提督は、いや敵に発見してもらうためにパルミラの飛行機は残していた方がいいとか、
敵に見つからなきゃいけないみたいな考えになっている
もうどっちが先に敵を見つけるかが空母戦の基本とか関係無くなってんだよな
見かねた連合艦隊が、何時敵が出て来るかわからないからミッドウエー空襲時に出てきてもいいよう対策しろと指導するが、
出て来ると思ってない奴らは実施不能の対策を出してお茶を濁す
飛行甲板に敵艦隊への攻撃隊を準備しておくという奴だ
現実は直掩機の発着艦させなきゃいけないから実施不能だったからな
245名無し三等兵
2022/05/28(土) 09:47:36.85ID:Ax/EYbPX 中ちゃん 「次はワイハかなっｗｗｗｗｗ」 ← おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246名無し三等兵
2022/05/28(土) 10:01:03.04ID:Gqp6lOT3 囮艦隊くらい用意して5時間前に先行させとけっての
247名無し三等兵
2022/05/28(土) 10:04:33.66ID:Ax/EYbPX 囮艦隊で沈んでもいい軽空母２席くらいとそこそこ巡洋艦つけとけばおｋだったかもしれんね
あれ？これＡＬ作戦やらずにＡＬ艦隊を先遣隊としてミッドウエーに送れば普通に勝てたんじゃ・・・・・・？
あれ？これＡＬ作戦やらずにＡＬ艦隊を先遣隊としてミッドウエーに送れば普通に勝てたんじゃ・・・・・・？
248名無し三等兵
2022/05/28(土) 10:24:17.63ID:gH+Lmh9Q ま、必要ないと判断されて終わり
だからアリューシャンに派遣されたんだからな
だからアリューシャンに派遣されたんだからな
249名無し三等兵
2022/05/28(土) 10:48:48.48ID:Gqp6lOT3 優勢なのに戦力を分散し、大敗
世界的に稀な大負け戦史
世界的に稀な大負け戦史
250名無し三等兵
2022/05/28(土) 11:10:02.51ID:5WP4bB3J251名無し三等兵
2022/05/28(土) 11:21:58.70ID:iY/4u1mg 房総半島から
東1000km 特設哨戒艇
東700km 潜水艦
東400km 重巡と駆逐艦
2.5段構え
東1000km 特設哨戒艇
東700km 潜水艦
東400km 重巡と駆逐艦
2.5段構え
252名無し三等兵
2022/05/28(土) 11:25:25.78ID:iY/4u1mg253名無し三等兵
2022/05/28(土) 11:25:25.88ID:iY/4u1mg254名無し三等兵
2022/05/28(土) 11:28:54.09ID:ve8jhC31 今思えば普通の漁船を「無料サブスク哨戒しろや」「裏切ったら非国民な、漁業？お国が大変なときになに言ってるんだこの非国民がばちーん！！」って対応が悪かったんだよな
ここでちゃんとまともな海軍でまともに交渉して「申し訳ございません土下座」「日本国民が餓えないため漁業おなしゃす」「ついででいいのでどうかどうか」「給与はちゃんと出します」なら違っていたかも知れんね
ここでちゃんとまともな海軍でまともに交渉して「申し訳ございません土下座」「日本国民が餓えないため漁業おなしゃす」「ついででいいのでどうかどうか」「給与はちゃんと出します」なら違っていたかも知れんね
255名無し三等兵
2022/05/28(土) 13:05:45.40ID:iY/4u1mg 戦争期のおさかな問題は深刻
統制経済のため、現地公定買付価格と運搬費の合計が消費地公定価格を上回ってしまい、
追い打ちをかけるように現地加工品公定買付価格がその数倍であったため現地で加工して出荷したほうが金になった
近海海運が激減し始めた昭和19年からは近海漁船も攻撃されはじめて出漁すら難しくなり、陸運（鉄道）転換がひどくなったため、
氷詰め鮮魚輸送は運ぶ鮮魚もなければ運ぶ貨物列車の枠もないし到着予定日すらわからない状態となってほぼ実質廃止
連合艦隊栄えて国に滅ぶ
統制経済のため、現地公定買付価格と運搬費の合計が消費地公定価格を上回ってしまい、
追い打ちをかけるように現地加工品公定買付価格がその数倍であったため現地で加工して出荷したほうが金になった
近海海運が激減し始めた昭和19年からは近海漁船も攻撃されはじめて出漁すら難しくなり、陸運（鉄道）転換がひどくなったため、
氷詰め鮮魚輸送は運ぶ鮮魚もなければ運ぶ貨物列車の枠もないし到着予定日すらわからない状態となってほぼ実質廃止
連合艦隊栄えて国に滅ぶ
256名無し三等兵
2022/05/28(土) 15:22:36.06ID:3uAPorEV ミクロなところに迷い込んで行くとキリがなく、本質がぼやける
ミッドウェー海戦の大きな流れは次の通り
・作戦目的の曖昧さ
天皇勅命である大海令18号はミ島攻略
その下位階層の大海指94号で敵艦隊が出てきたら撃滅しろ
つまり、作戦目的の第一は島、第二は敵艦隊
この背景がドーリトル空襲で、本土空襲の再発防止のためミ島に飛行艇による哨戒基地をつくる必要があった
ミ島攻略の確実を期すため、海軍任せにしていた陸軍が一木支隊を出すことになった
・機動部隊いないはずの思い込みを前提にした基地攻撃偏重
上記の通り機動部隊のミ島攻撃は本来任務として最優先で行われた
一木支隊の上陸日は翌々日に決まっていたから基地航空兵力の完全制圧が必要
米側は攻撃を予期して飛行機を退避させており攻撃は不発、友永は当然第二次攻撃を要請し、空母でも兵装転換実施
これは米機動部隊の到着は遅くなるという思い込みに基づく
それに加えて、潜水艦の散開が遅れたとか索敵機の不手際、空母の集中配備などの戦術のまずさもあって惨敗した
ミッドウェー海戦の大きな流れは次の通り
・作戦目的の曖昧さ
天皇勅命である大海令18号はミ島攻略
その下位階層の大海指94号で敵艦隊が出てきたら撃滅しろ
つまり、作戦目的の第一は島、第二は敵艦隊
この背景がドーリトル空襲で、本土空襲の再発防止のためミ島に飛行艇による哨戒基地をつくる必要があった
ミ島攻略の確実を期すため、海軍任せにしていた陸軍が一木支隊を出すことになった
・機動部隊いないはずの思い込みを前提にした基地攻撃偏重
上記の通り機動部隊のミ島攻撃は本来任務として最優先で行われた
一木支隊の上陸日は翌々日に決まっていたから基地航空兵力の完全制圧が必要
米側は攻撃を予期して飛行機を退避させており攻撃は不発、友永は当然第二次攻撃を要請し、空母でも兵装転換実施
これは米機動部隊の到着は遅くなるという思い込みに基づく
それに加えて、潜水艦の散開が遅れたとか索敵機の不手際、空母の集中配備などの戦術のまずさもあって惨敗した
257名無し三等兵
2022/05/28(土) 15:54:06.07ID:iY/4u1mg 佐藤のだいちゃんはミッドウェー攻撃隊のうち水平爆撃隊だけ攻撃させずに反転させ、
急降下爆撃隊が攻撃を終えて帰投し始めた20分後に再反転させて、超低空爆撃で基地を壊滅させる短編を書いていたよ
急降下爆撃隊が攻撃を終えて帰投し始めた20分後に再反転させて、超低空爆撃で基地を壊滅させる短編を書いていたよ
258名無し三等兵
2022/05/28(土) 16:09:18.08ID:dieWqe14 ミッドウェー海戦は､ほんの少しの｢運｣で勝てたのに残念､というのが仮想戦記の題材になりやすい所
大戦果を挙げた米艦爆隊も実は燃料不足で帰投寸前だったとか､日本の偵察機の報告がもう少し早ければ､とか
海軍･軍令部総長 四月十六日に決定された作戦計画
6月 ミッドウェー作戦
7月 ＦＳ作戦(米豪遮断)
10月 ハワイ攻略
※ セイロン島攻略は北アフリカ戦線の情況を見て実施する予定
戦史叢書･大本営海軍部･聯合艦隊<2> P347
陸海軍作戦課の打ち合わせではインド洋方面に戦艦大和を出すという案も出ている｡セイロン島攻撃とイギリス艦隊撃滅
もしもミッドウェー作戦が順調だったら､その後は相当スケールの大きな展開になるな
大戦果を挙げた米艦爆隊も実は燃料不足で帰投寸前だったとか､日本の偵察機の報告がもう少し早ければ､とか
海軍･軍令部総長 四月十六日に決定された作戦計画
6月 ミッドウェー作戦
7月 ＦＳ作戦(米豪遮断)
10月 ハワイ攻略
※ セイロン島攻略は北アフリカ戦線の情況を見て実施する予定
戦史叢書･大本営海軍部･聯合艦隊<2> P347
陸海軍作戦課の打ち合わせではインド洋方面に戦艦大和を出すという案も出ている｡セイロン島攻撃とイギリス艦隊撃滅
もしもミッドウェー作戦が順調だったら､その後は相当スケールの大きな展開になるな
259名無し三等兵
2022/05/28(土) 16:32:55.12ID:gH+Lmh9Q 0430、南雲機動部隊ミッドウエー攻撃隊発艦
0530、カタリナ南雲機動部隊発見
0600、ミッドウエー基地、迎撃機発進及び機動部隊攻撃隊発進
0603、米機動部隊ミッドウエー基地の緊急電を受信
0607、米機動部隊に敵機動部隊攻撃命令
0630〜0710、日本側ミッドウエー基地空襲開始
0700、友永機より第2次攻撃の要ありの電
0705、南雲機動部隊上空にミッドウエー基地よりの攻撃隊が到達、以後五月雨式に空襲が継続
TBD,B26攻撃開始、この時点での機動部隊上空直掩機は17機
0715 南雲機動部隊、ミッドウエー基地第2次攻撃準備、爆装転換命令
0700~0725、エンタープライズ、ホーネット攻撃隊発艦開始
0728、利根機より、「敵らしきもの10隻以上」（南雲機動部隊の受信時間は0740〜0800あたり）
0747、利根機にたいして、「艦種確認し接触せよ」
0753、南雲機動部隊にミッドウエー基地のSDB攻撃開始
0800〜0830ミッドウエー攻撃部隊、南雲機動部隊上空に到着、空母が回避運動中の為空中で待機
0810、南雲機動部隊にミッドウエー基地のB17攻撃開始
0820、利根機より「敵は巡洋艦5，駆逐艦5」
0830~0905、ヨークタウン攻撃隊発艦開始
0830、利根機より「敵は後方に空母を1隻伴う」
0837、上空待機中のミッドウエー攻撃隊の収容開始
0530、カタリナ南雲機動部隊発見
0600、ミッドウエー基地、迎撃機発進及び機動部隊攻撃隊発進
0603、米機動部隊ミッドウエー基地の緊急電を受信
0607、米機動部隊に敵機動部隊攻撃命令
0630〜0710、日本側ミッドウエー基地空襲開始
0700、友永機より第2次攻撃の要ありの電
0705、南雲機動部隊上空にミッドウエー基地よりの攻撃隊が到達、以後五月雨式に空襲が継続
TBD,B26攻撃開始、この時点での機動部隊上空直掩機は17機
0715 南雲機動部隊、ミッドウエー基地第2次攻撃準備、爆装転換命令
0700~0725、エンタープライズ、ホーネット攻撃隊発艦開始
0728、利根機より、「敵らしきもの10隻以上」（南雲機動部隊の受信時間は0740〜0800あたり）
0747、利根機にたいして、「艦種確認し接触せよ」
0753、南雲機動部隊にミッドウエー基地のSDB攻撃開始
0800〜0830ミッドウエー攻撃部隊、南雲機動部隊上空に到着、空母が回避運動中の為空中で待機
0810、南雲機動部隊にミッドウエー基地のB17攻撃開始
0820、利根機より「敵は巡洋艦5，駆逐艦5」
0830~0905、ヨークタウン攻撃隊発艦開始
0830、利根機より「敵は後方に空母を1隻伴う」
0837、上空待機中のミッドウエー攻撃隊の収容開始
260名無し三等兵
2022/05/28(土) 16:38:30.49ID:gH+Lmh9Q 日米で敵空母発見の時間差が2時間半〜3時間あるわけで、
これで勝てと言うのは無理
しかもこの時の利根の報告位置に攻撃隊出すと敵はそこにはいないオチまである
見てわかる通り、日本側は飛行甲板に攻撃隊を並べてる時間などない訳で、
攻撃機はすべて格納庫内部だから、これから飛行甲板に上げなきゃいけない
双方色々と不手際はあるけど、どうにもならんのよね
これで勝てと言うのは無理
しかもこの時の利根の報告位置に攻撃隊出すと敵はそこにはいないオチまである
見てわかる通り、日本側は飛行甲板に攻撃隊を並べてる時間などない訳で、
攻撃機はすべて格納庫内部だから、これから飛行甲板に上げなきゃいけない
双方色々と不手際はあるけど、どうにもならんのよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
