新・戦艦スレッド 122cm砲

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 11:15:33.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:21:49.01

>>178

96艦戦、96艦攻でも積んだ春日丸を上陸部隊にぶらぶら随伴させておけば
うまく米海軍機動部隊の艦載機やら陸上機を誘引できたかもな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:44:15.05

>>178
攻撃1日目は双方索敵範囲が異なるから、どれだけアメリカのレッキー部隊がその範囲を索敵しても原部隊（機動艦隊主力）を発見することはできないし、逆に原部隊がアメリカのレッキー部隊を発見することはできない

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:47:59.85

たぶん18隻はその当時の既設空母（レッキー・サラ・レン・ヨーク・エンプラ・ワス）を入れた数値
これなら6+1+3+8=18隻になる

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 19:41:11.41

>>182
さすがに間に合わないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 20:14:32.77

>>178
珊瑚海海戦の作戦目的は、日本はポートモレスビー上陸、米国はその阻止
相手空母との戦闘は、目的達成のための手段
こういう基本構造を理解してないとトンチンカンになる

なので、米軍が上陸部隊を空母機で襲ったのは目的達成のため当然のこと
祥鳳と重巡部隊は、上陸部隊の航路護衛とポートモレスビー基地からの航空攻撃に対抗するために付けられた
祥鳳重巡が米豪艦隊が分派した部隊と戦闘するために、輸送船団は退避させられていたので、祥鳳が空母機の標的になって沈められた
上陸部隊とそれを阻止する艦隊としては、それぞれ当然の動き

で、翌日の2対2の空母対決は、延期した上陸作戦を実施する側と阻止する側の戦い
その結果、ポートモレスビー上陸は放棄されたので日本は作戦目的不達成、アメリカは達成
その過程で、レキシントンと祥鳳が沈没したと

こういう流れだから、空母対決に祥鳳がいたらなんて仮想はナンセンスとしか言えない

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:44:54.75

MO作戦は機動部隊運用を中心とした初めての侵攻作戦だったので、致し方ない所もあるが、上陸部隊とその護衛艦隊が敵空母勢力圏にのこのこと入ってるとこはいただけない。

しかもガ島でも同じ過ちを犯している

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 10:04:31.24

別におかしくない
作戦はMO攻略が主任務
５航戦が敵機動部隊を叩くから問題ないとされた

米側の祥鳳攻撃は偵察機が報告する際に暗号に変換を間違えて、
駆逐艦2軽巡4とするつもりが空母2重巡4としてしまったから起きた事
実は祥鳳は発見されてなかった

日本側がネオショーを空母と報告したのと似たようなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 10:21:36.44

珊瑚海海戦をわかりやすく説明したのは、以下が一番良い
//majo44.
さくら
.ne.jp/etc/acfb/tytle.html
空母航空決戦の話　1942の戦い

日本側空母部隊は「米空母部隊はもっと南に居るだろう」と南下して南へ向けて索敵を行い、
アメリカ側空母部隊は「日本空母部隊は攻略護衛部隊についている1隻だろう」と北上して北へ向けて索敵を行っている
この時点でアメリカは日本空母部隊以外の日本艦隊全てを発見しているけど、日本はアメリカ艦隊を発見していない
そして、双方空母部隊の索敵範囲は共に範囲外
　日本は（空母部隊現位置から）真西～南～南東南　（アメリカ側空母部隊索敵範囲のちょっと北へぶれた東から約50km南）
　アメリカは（空母部隊現位置から）ちょっと北へぶれた東～北～北西　（日本側空母部隊索敵範囲の真西から約40km北）
日本側空母部隊索敵範囲はネオショー隊のみが入り、
アメリカ側空母部隊索敵範囲は攻略護衛部隊と攻略部隊が入り、
といういつもの日本側艦隊索敵能力の低さが露呈

あとは史実の通りで

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 11:15:56.85

日本側は六日のツラギの飛行艇索敵の情報により5航戦は移動開始
7日早朝の攻撃を計画
７日0600目的位置に到達した5航戦は計画通り索敵機を発艦させる
索敵範囲は方位180～270、進出距離250浬、計１２機の索敵機を発艦させる

ではこの時の米空母の位置はどこかというと、5航戦からの方位250、距離200浬付近を北西に向けて移動中
0625に北東、方位25に変針し北上を開始する
つまり索敵機の移動時間を考慮すると、ギリギリ米空母は上に逃れた形になった

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 11:24:49.54

米空母の0625の変針はMO主隊へ攻撃隊発進にあわせたもので、
米偵察機が駆逐艦2，軽巡4と打電していると起きなかったことで、
この場合米側は敵空母は発見の情報がないので索敵を続けると思われるが、
その場合どの針路を取るかはなんともいえない

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:20:28.63

普通に考えれば、「敵空母部隊だけで先にポートモレスビー沖へ進出した」と判断して、進路をポートモレスビーつまり北北西へとり、南西～北西まで索敵範囲を広げる

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 01:28:22.47

0850、衣笠、古鷹偵察機がサラトガを発見するが
MO機動部隊はこの間南下を続けていたので攻撃可能距離にいない

結局のところ日米とも艦隊規模がどれも小さいので索敵に使える機が少なく、
索敵海面をどこにするかという博打が外れたらどうにもならないという話なんだな
米軍のように艦爆を爆装で出す偵察爆撃も、機体が少ないと薄くバラまくことにしかならないしね

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 01:30:36.86

てか、航空機や潜水艦にはめちゃ弱い輸送部隊はもっと後方の安全圏で出番まちだろ。

まず数日は掛かる機動部隊戦と地上航空隊の壊滅作戦が完了してから、上陸部隊が押し出して地上戦に移行。
その際も出来る限り機動部隊は制空権の確保を行うじゃね。

上陸部隊動かすの早すぎ。
米機動部隊が先に上陸部隊壊滅させたりしたら、本末転倒だろ。
そんなだから、ガダルカナル輸送部隊が海の藻屑になっちゃうんだよ。
護衛部隊どうこうの前に手順ちゃんとしなきゃ。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 02:42:09.46

ただの結果論

日本側は攻略部隊はラバウルとラエ基地の航空機の傘があり敵艦の出現に対応できると考え
空母機動部隊を攻略部隊より500浬離れた南東海面に出すことで敵機動部隊に対応できると考えた

それがうまくいかなかっただけだよ
結果論なら攻略部隊が囮の役目をしてくれて日本機動部隊の発見が遅れたと言えるんだけどな

そしてMO作戦中止はMO攻略部隊が壊滅したからではないのよ、空母艦載機の戦力が低下しすぎた事だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 07:38:31.05

珊瑚海・ソロモンへサラトガが入ったのは、8月7日
5月上旬はブレマートンで修理・訓練中

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 07:42:29.81

制空権も確保されていない海域に輸送船並べた挙げ句、攻撃されるのは結果論ではないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 07:48:24.48

ロシア戦車が歩兵にポコジャガやられてるのをみてると戦車も戦艦と同じ道をたどってしまうのかなって

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 07:49:31.84

>>194
ガ島上陸と違って敵航空基地や沿岸砲のあるモレスビーだからね
敵前強襲上陸だから、後知恵から言えばおっしゃる通り徹底した事前攻撃が必要
戦艦も出しとけばよかった

ただ開戦半年のタイミングでそこまでは認識出来ず、ウェーク島大失敗を受けて、ツラギを確保し空母3隻つける航空戦力充実だけでも大進歩
最初は機動部隊は加賀だけでやる気だったから

>>195氏に補足すると、
海戦で母艦機が激減し、モレスビー基地と豪北からの航空脅威は相変わらずのままで強襲上陸は到底不可能なので作戦中止、MO作戦目的で達成したのはツラギのみという結果

ただ、仮に全て日本の思惑通り上陸にたどり着けたとしても、日本の乏しい経験と装備ではモレスビーへの敵前強襲上陸は成功しない
これを貴重な教訓とし、ガ島とか中部太平洋島嶼の要塞化を42年前半で着手できていれば、戦争の成り行きは相当変わっただろう

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 09:38:16.63

わるいけど、当時は敵は弱腰でろくに反撃してこないって先入観で動いてんのよ
まだどこでも派手な負けを経験してないから、いくら結果論出して俺賢いと言っても無駄
攻略部隊には祥鳳付けたし、敵空母対策で空母2隻の機動部隊まで付けた
これで失敗するなら指揮官が無能というのが当時の判断だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 09:41:30.38

ジョージアにチェチェン、それにやる気０状態だったクリミア
こいつら弱小勢力をやりたい放題に蹂躙して「自信」をつけたロシアが
それなりに強い上に西側ともパイプを持つウクライナ様に喧嘩売って自滅みたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 12:26:24.77

ヒトラーもオーストリア併合、チェコ併合、スロバキア傀儡政権で味をしめて、フランスの同盟国・ポーランドに侵攻したしな。
歴史は繰り返さないが、よく韻を踏む。マーク・トウェイン談。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 12:26:41.73

敵前強襲上陸は、海兵隊という専門組織を持っていたアメリカでさえ実戦で失敗と改善を繰り返した前例のない戦術なので、MOみたいな最初期の作戦は後知恵批判のネタとして適当ではない
上にも書いたとおりウェーク島の教訓を活かした点を評価してあげるべき

とはいえ、艦隊を伴う日本の敵前強襲上陸作戦はMOで最後じゃないかな
後の島嶼戦で頻発する「逆上陸」は、大発かせいぜい駆逐艦に乗った部隊がゲリラ的に上陸するだけで、効果もなかった

大和の沖縄行きも、海岸に乗り上げて砲台と化す敵前逆上陸と言えそうだが、後知恵批判ならこっちの方

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 15:45:35.65

ウェーキ島も最初から金剛榛名や重巡でも振り向けて通常弾を200発ぐらい
ぶち込んでおけば第一回の攻略作戦で占領できたんでまいか？

そういう大型艦艇の上陸作戦における陸上砲撃の威力が分かっていれば
ミッドウェー作戦でも戦艦を前衛に陸上砲撃で陸上爆撃機や基地を封殺する
アイデアは出てきたかもね

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 16:02:54.66

ミッドウェーのヨークタウンは艦載機を規定通り搭載していた｡瑞鶴は不参加だったのに

さすがアメリカと思ってたら､損傷して動けなかったサラトガのを流用しただけだったw

アメリカといえども開戦早々に充分な数のパイロットと飛行機を用意することは難しかったらしい

小さな珊瑚の島で上陸作戦の練習が出来れば､次のハワイ攻略に生かせただろうに

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 16:11:30.31

敵前上陸とかの戦訓って日華事変初期の上海の上陸作戦とかいろいろな作戦や装備の改善事項が上がってたんじゃないの？

「五郎丸」や「よりひめ丸」などの改造実験、蛟竜、蟠龍、SB艇、SS艇が陸軍の解答でしょ？
ウェーキ島みたいな外洋で使えるかどうか知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 17:53:26.03

そもそもの話ウエークなんて艦船の陸戦隊だけで十分とか考えてて、
それを思えば史実の戦力は強化された方なんだよ
ミッドウェーやウエークに飛行場が完成してるなんて情報さえ無かったからな

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 18:02:55.83

よく戦艦や空母を多数集中すればミッドウェー海戦は勝てた､というレスを見かけるが
あまり戦力を集めると米軍が怖がって逃げてしまい決戦が成立しないという心配が日本側には有った

そんなわけで史実のような展開になったのだが･･･

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:01:49.89

二次大戦でもっとも日本海軍兵力削減投入したのはミッドウェイじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 00:08:29.34

第３次は勝とうぜ！

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 00:11:16.98

ミッドウェー海戦については、アメリカが全力で待ち構えている
だから、どれだけ日本側が戦力をつぎ込んでもアメリカは逃げない

ミッドウェー海戦でアメリカが逃げるのは、攻略部隊が米潜水艦海域の少し手前で停止し、攻撃部隊が北上→東進→南下して再び真珠湾を空襲した時だけ
前線基地を叩かれたら給油できなくなるため、即座に艦艇をオアフ島周辺へ送り込む

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 07:25:12.95

また嘘ばかり
何処が全力なんだよ

妄想でしか語れないのかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 09:38:56.70

ロシア軍だってあれでも全力でウクライナと戦ってるんですよたぶん

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 21:59:52.51

ミッドウェーで米空母呼び寄せ撃滅するという連合艦隊の作戦だが

｢米艦隊を誘出するというが､彼は不利な情勢となった場合には･･･わざわざ出撃してこないだろう｡
軍令部･第一課部員･三代一就　戦史叢書・大本営海軍部・聯合艦隊＜2＞　P343

｢ミッドウェーを攻略しても､劣勢な米艦隊は反撃に出てこないのでは無いかとの懸念が強かった｡そこでアリューシャン列島方面の攻略を･･･｣
軍令部第一部長･福留繁　戦史叢書･ミッドウェー海戦　P48

最強すぎる日本軍に対し､米軍は逃げるのでは?　と心配｡そこでアリューシャン方面にも空母を派遣したりとか色々工夫

『愈々明日は出陣なり。今は唯よき敵に逢はしめ給へと神に祈るのみ。敵は濠洲近海に兵力を集中せる疑あり。かくては大決戦は出来ず。我はこれをおそれる」
聯合艦隊司令部次席参謀･三和義勇

本作戦を推していたGFも勝つのは当然だが敵空母が来てくれるかが心配だった｡ちょっと運が悪かった

あと後方の大和以下､戦艦部隊は何しに来たのか?　

>聯合艦隊は低速戦艦部隊をも使用することとした。その使用については･･･「戦藻録」の記事などから推して、開戦以来実戦に参加せず
>士気低下の傾向を示していた低速戦艦乗員の土気振作が主な目的で、純作戦上の要求から出たものではなかったと思われる。
戦史叢書・大本営海軍部・聯合艦隊＜2＞P418

表向きは戦艦決戦だが本当は｢米戦艦なんか来るはず無い｣と

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:54:25.07

あまりに優勢だと出てこないかもしれない、
でも出て来た場合に備えて色々やってる訳なんだが？
戦艦部隊も敵が出てきた場合に備えて出したわけだけど？

なのに図演では米軍担当の松田の盆暗は米艦隊を出撃させず、
機動部隊はミッドウエー基地の攻撃で被害を被る判定が出る
図演とは勝ち負けじゃなく、作戦の穴を見つけてあらかじめ対策をするための物

おかげで機動部隊はミッドウエー基地を危険視して敵空母を軽視するようになった

これを誰も批判しない、戦後生きてる松田に遠慮して、死んだ奴らを批判してるだけだ

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 01:22:24.28

>>214
低速戦艦の第二戦隊は邪魔になるから海戦前日に分離してアリューシャン方面に送っちゃったからな
アリューシャンで戦艦が何かの役割を期待されていた訳でも無く、本当に特別ボーナスの為に出てきたとしか思えない

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 07:45:12.41

ミッドウェーに関しては、アメリカは諜報で MI作戦の概要を知った上で戦力を展開した訳でな。
日本側の作戦だけを火葬並みに変更してもあまり意味無い。日本が史実と異なる MI作戦を行うなら、アメリカも史実と異なる体制を取る。
防諜から変えるというなら、作戦より上流の問題になる。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 08:22:23.86

珊瑚海の時点からすでにアメリカは暗号解読で動いている訳で、
それを知らない日本はアメリカは南東方面に展開してるから、
ミッドウエーに向かっても敵はいないと思ってる

開戦からずっと米空母はこの方面で空襲繰り返してて、
4月の本土空襲でこちらにも来たかと懸念したけど、
5月の珊瑚海で米空母2隻と対戦したことで、やはり主展開方面は南東方面と判断してる

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 08:27:23.71

だから使える空母は2～3隻と判断はできても、
そのうち1～2隻は南東方面で待機してるだろうから、ハワイには1～2隻だろう
この戦力じゃ出てきたくとも出て来れないだろうという先入観があるわけだ

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 08:33:58.00

来た～　別府　　王　居た？
ピッチャー　　津田　　
キャッチャー　勃つ側

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 09:51:52.81

慢心があったからミッドウェーで負けたことには変わりない
そもそも慢心があったからドーリットル奇襲を受けたわけで、
重巡2隻と駆逐艦4隻と潜水艦2隻を2隊に分けて、福島沖400kmと房総半島沖400kmで遊弋
もう潜水艦8隻を関東東北沖700kmへ展開させる
完全な防空は無理だから、陸海軍共に最新鋭単座戦闘機を最低24機配備・滞空機情報共有しておく程度

これですくなくとも、海軍側には「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」との情報が行き、半数程度は攻撃前に離脱してくれたらいいけど

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 11:02:23.49

先制はできなくても可働空母の集中はできたc（瑞鳳、隼鷹、龍驤etc)
鈍足な戦艦でも上陸目標の島嶼の防衛陣地や滑走路への砲撃には役立つ

その辺、やってないのは慢心なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 11:09:32.91

その前の想定で、敵空母は珊瑚海方面にいると判断してるのだから1～2隻の空母相手に
4隻は過剰戦力、ミッドウエー基地航空部隊入れて十分との判断になるのはおかしくない

実際に米側のエンタープライズとホーネットは真珠湾補給後は珊瑚海派遣で決まっており、
5月末に到着の予定だったからな、日本側の状況分析自体は正しいんだよ

それが変更されるのは暗号解読による情報で日本のミッドウエー方面侵攻が確実視されたからだ

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 12:25:58.24

>「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」

「ちょうど防空演習してるからな。それだろ」

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 12:57:10.50

次は勝つ

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 13:56:53.17

>>221
365日監視だと燃料代と経費がバカにならんだろ。
海防艦と民間船の徴用でええんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 14:59:49.61

加賀祥鳳の迎撃を前倒し出来なかったか・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 17:24:37.73

何をどうしたんだろうな
敵機動部隊発見の報告が0630
B25の発艦が完了して艦隊が撤退を始めるのが0915
本土から600浬の位置なのに何をどうやっても間に合う訳が無い
600ｋｍや700ｋｍを軍艦で哨戒させても無意味

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 18:15:12.35

ミッドウェー海戦は結局は｢運｣で負けたな｡米軍に暗号を解読され､待ち伏せされてたが､それでも日本の実力から見て充分勝てる戦いだった

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 22:50:10.92

通常の艦載機攻撃なら充分脅威になるから、先に重巡を攻撃するしかなくなる
ドーリットルの場合でも、「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」と複数通報され、
こんな場所を飛んでいるのは海軍機だけだから、横須賀がすぐさま各航空隊へ問い合わせして敵断定
1機でも重巡部隊ないし潜水艦を攻撃すれば、「低空接近した敵双発機の空襲を受ける」の敵機報告
少なくとも戦闘機が飛び回り、その中へ突撃するかそれとも戦意を喪失して房総沖で進路を変更するかのどちらか

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 22:50:10.92

通常の艦載機攻撃なら充分脅威になるから、先に重巡を攻撃するしかなくなる
ドーリットルの場合でも、「見たこともない双発機が帝都目指して飛んでいる」と複数通報され、
こんな場所を飛んでいるのは海軍機だけだから、横須賀がすぐさま各航空隊へ問い合わせして敵断定
1機でも重巡部隊ないし潜水艦を攻撃すれば、「低空接近した敵双発機の空襲を受ける」の敵機報告
少なくとも戦闘機が飛び回り、その中へ突撃するかそれとも戦意を喪失して房総沖で進路を変更するかのどちらか

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 23:34:06.22

何の病気なのか、もう一度読み返した方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 23:45:29.16

そもそも日本側の準備が遅れたのは敵空母の発見位置が本土から遠くて、
本土に攻撃があるなら翌日朝と判断したからなんだよ
随伴のエンタープライスが搭載機で特設監視艇を沈めてるが、それが重巡に変わるだけ
つまり何も変わらないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 23:53:51.12

戦争中盤のトラック空襲時ですら、敵艦隊出撃の警報が出ててるのに、
敵が来るのは21日以降と勝手に決めつけて、索敵は1日1回だけ
のんきに宴会やってて二日酔いの翌朝空襲受けるとか笑うかしかないわ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 02:33:53.70

>>231
ドーリットルの任務は帝都爆撃だから、重巡は無視っしょ。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 07:02:46.93

ま、三ッドウエーで負けたのは運の要素が大きいが
あのままイケイケでやってたら別の戦いで同じような負けかたしただろ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 08:56:34.99

運が悪かったでは片付けられないところもあるのでは？

敵発見弾薬換装で右往左往は先のセイロン島でも英国相手に同じ事をしている。

そもそも弾薬の換装を格納庫内でするのは日本のみ。
英米空母は飛行甲板でしか出来ないので万一同じ状況でも撃沈処分は免れた可能性もある。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:13:53.51

ミッドウェー海戦の最後のとどめは運かもしれないが、それ以前に人事を尽くした感のあるアメリカと、そうでなかった日本の差があった。
暗号が読まれても、真珠湾の時のような用心深さがあれば、少なくとも大被害は免れたと思う。
人も組織も緊張感を持続するのは難しい。真珠湾大事業を完遂した後、ついでに別口のマレー沖の結果を受けて、生存本能が弛緩していたようにみえる。戦場でこれは致命的。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:19:56.11

アメリカはアメリカで空母を二群に分けてるし
仮に日本側に先制されてたら各個撃破される危険もあった
アメリカの方が上手だったのは確かだけど
やはり最後にモノを言ったのは運だと思うな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:20:23.06

少し違うがキセルで言えば初のときは緊張して色々下調べもしますが何度もやってるとながれになってしまうようなもんすね、定期券でのキセルはやばいとあれほど言っていたのになぜ・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:34:17.24

痛い目を見るにせよ空母1～2隻沈められる程度なら良いものを
いきなり主力4隻と再起不能レベルに追い込まれるのは
やはり運が悪いの一言だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:37:19.74

いろいろ有るけど空母戦はわずかなタイミングの差で決まるもの

もしもミッドウェーで日本が米空母に先に打撃を与えたなら、サンゴ海の教訓から
中途半端はやめて、損傷した米空母にトドメを刺しに行くはず。

そうして確実に3隻の米空母を撃沈したとする。すると残りはワスプとサラトガ。
エセックス級の大量就役は来年の話。さすがのアメリカも1942年中の反撃は無理。

すると日本海軍のやることは、まずFS作戦で米豪遮断、続いてセイロン島攻略でインド洋の制海権確保、最後にハワイ攻略で太平洋の制海権奪取。

こうして盤石の構えに

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:38:32.67

ＲＪさん轟沈５光線（）ミッドウエー参戦不可とか痛い目見てるとは思うんですがそれを反省に生かせなかったのが問題ですな、ブラック企業か自由民主党かと

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:40:06.53

本人たちは人事を尽くしてると思ってるけどな

作戦開始までの経緯を細かく調べれば、図演や作戦会議を重ねるほど、敵艦隊は出てこないという雰囲気になってる
出てこないなら危険なミッドウエー基地航空部隊を早々に潰そうと考えた
ミッドウエー作戦は島を占領して終わりじゃなく、占領後にハワイ方面に進出して決戦を求めるまでがセットだ

この時に戦艦部隊を前に出し、機動部隊が後方からとか作戦を練っているが、
機動部隊側はそれでも敵は出てこないと全員が考えてた
山口提督はパルミラ空襲しようと言うが、
宇垣提督は、いや敵に発見してもらうためにパルミラの飛行機は残していた方がいいとか、
敵に見つからなきゃいけないみたいな考えになっている
もうどっちが先に敵を見つけるかが空母戦の基本とか関係無くなってんだよな

見かねた連合艦隊が、何時敵が出て来るかわからないからミッドウエー空襲時に出てきてもいいよう対策しろと指導するが、
出て来ると思ってない奴らは実施不能の対策を出してお茶を濁す
飛行甲板に敵艦隊への攻撃隊を準備しておくという奴だ
現実は直掩機の発着艦させなきゃいけないから実施不能だったからな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 09:47:36.85

中ちゃん　「次はワイハかなっｗｗｗｗｗ」　←　おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 10:01:03.04

囮艦隊くらい用意して5時間前に先行させとけっての

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 10:04:33.66

囮艦隊で沈んでもいい軽空母２席くらいとそこそこ巡洋艦つけとけばおｋだったかもしれんね

あれ？これＡＬ作戦やらずにＡＬ艦隊を先遣隊としてミッドウエーに送れば普通に勝てたんじゃ・・・・・・？

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 10:24:17.63

ま、必要ないと判断されて終わり

だからアリューシャンに派遣されたんだからな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 10:48:48.48

優勢なのに戦力を分散し、大敗
世界的に稀な大負け戦史

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 11:10:02.51

>>247
海戦半年で、片道切符の囮部隊を作戦に組み込むのは無理。ゲームなら見殺し前提のユニットは用意できるがな。
カミカゼなんぞ軍首脳が自暴自棄になった後の作戦？だから。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 11:21:58.70

房総半島から
東1000km　特設哨戒艇
東700km　潜水艦
東400km　重巡と駆逐艦
2.5段構え

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 11:25:25.78

>>235
行きがけの駄賃で機銃掃射くらいはやる
爆撃前から民間船であろうと学校であろうと農家であろうと所かまわず機銃掃射している

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 11:25:25.88

>>235
行きがけの駄賃で機銃掃射くらいはやる
爆撃前から民間船であろうと学校であろうと農家であろうと所かまわず機銃掃射している

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 11:28:54.09

今思えば普通の漁船を「無料サブスク哨戒しろや」「裏切ったら非国民な、漁業？お国が大変なときになに言ってるんだこの非国民がばちーん！！」って対応が悪かったんだよな

ここでちゃんとまともな海軍でまともに交渉して「申し訳ございません土下座」「日本国民が餓えないため漁業おなしゃす」「ついででいいのでどうかどうか」「給与はちゃんと出します」なら違っていたかも知れんね

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 13:05:45.40

戦争期のおさかな問題は深刻
統制経済のため、現地公定買付価格と運搬費の合計が消費地公定価格を上回ってしまい、
追い打ちをかけるように現地加工品公定買付価格がその数倍であったため現地で加工して出荷したほうが金になった
近海海運が激減し始めた昭和19年からは近海漁船も攻撃されはじめて出漁すら難しくなり、陸運（鉄道）転換がひどくなったため、
氷詰め鮮魚輸送は運ぶ鮮魚もなければ運ぶ貨物列車の枠もないし到着予定日すらわからない状態となってほぼ実質廃止

連合艦隊栄えて国に滅ぶ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:22:36.06

ミクロなところに迷い込んで行くとキリがなく、本質がぼやける
ミッドウェー海戦の大きな流れは次の通り

・作戦目的の曖昧さ
天皇勅命である大海令18号はミ島攻略
その下位階層の大海指94号で敵艦隊が出てきたら撃滅しろ
つまり、作戦目的の第一は島、第二は敵艦隊
この背景がドーリトル空襲で、本土空襲の再発防止のためミ島に飛行艇による哨戒基地をつくる必要があった
ミ島攻略の確実を期すため、海軍任せにしていた陸軍が一木支隊を出すことになった

・機動部隊いないはずの思い込みを前提にした基地攻撃偏重
上記の通り機動部隊のミ島攻撃は本来任務として最優先で行われた
一木支隊の上陸日は翌々日に決まっていたから基地航空兵力の完全制圧が必要
米側は攻撃を予期して飛行機を退避させており攻撃は不発、友永は当然第二次攻撃を要請し、空母でも兵装転換実施
これは米機動部隊の到着は遅くなるという思い込みに基づく

それに加えて、潜水艦の散開が遅れたとか索敵機の不手際、空母の集中配備などの戦術のまずさもあって惨敗した

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:54:06.07

佐藤のだいちゃんはミッドウェー攻撃隊のうち水平爆撃隊だけ攻撃させずに反転させ、
急降下爆撃隊が攻撃を終えて帰投し始めた20分後に再反転させて、超低空爆撃で基地を壊滅させる短編を書いていたよ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 16:09:18.08

ミッドウェー海戦は､ほんの少しの｢運｣で勝てたのに残念､というのが仮想戦記の題材になりやすい所
大戦果を挙げた米艦爆隊も実は燃料不足で帰投寸前だったとか､日本の偵察機の報告がもう少し早ければ､とか

海軍･軍令部総長　四月十六日に決定された作戦計画
　 6月ミッドウェー作戦
　 7月ＦＳ作戦(米豪遮断)
　10月ハワイ攻略
　　※　セイロン島攻略は北アフリカ戦線の情況を見て実施する予定
戦史叢書･大本営海軍部･聯合艦隊<2>　P347

陸海軍作戦課の打ち合わせではインド洋方面に戦艦大和を出すという案も出ている｡セイロン島攻撃とイギリス艦隊撃滅

もしもミッドウェー作戦が順調だったら､その後は相当スケールの大きな展開になるな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 16:32:55.12

0430、南雲機動部隊ミッドウエー攻撃隊発艦
0530、カタリナ南雲機動部隊発見
0600、ミッドウエー基地、迎撃機発進及び機動部隊攻撃隊発進
0603、米機動部隊ミッドウエー基地の緊急電を受信
0607、米機動部隊に敵機動部隊攻撃命令
0630～0710、日本側ミッドウエー基地空襲開始
0700、友永機より第2次攻撃の要ありの電
0705、南雲機動部隊上空にミッドウエー基地よりの攻撃隊が到達、以後五月雨式に空襲が継続
TBD,B26攻撃開始、この時点での機動部隊上空直掩機は17機
0715　南雲機動部隊、ミッドウエー基地第2次攻撃準備、爆装転換命令
0700~0725、エンタープライズ、ホーネット攻撃隊発艦開始
0728、利根機より、「敵らしきもの10隻以上」（南雲機動部隊の受信時間は0740～0800あたり）
0747、利根機にたいして、「艦種確認し接触せよ」
0753、南雲機動部隊にミッドウエー基地のSDB攻撃開始
0800～0830ミッドウエー攻撃部隊、南雲機動部隊上空に到着、空母が回避運動中の為空中で待機
0810、南雲機動部隊にミッドウエー基地のB17攻撃開始
0820、利根機より「敵は巡洋艦5，駆逐艦5」
0830~0905、ヨークタウン攻撃隊発艦開始
0830、利根機より「敵は後方に空母を1隻伴う」
0837、上空待機中のミッドウエー攻撃隊の収容開始

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 16:38:30.49

日米で敵空母発見の時間差が2時間半～3時間あるわけで、
これで勝てと言うのは無理
しかもこの時の利根の報告位置に攻撃隊出すと敵はそこにはいないオチまである

見てわかる通り、日本側は飛行甲板に攻撃隊を並べてる時間などない訳で、
攻撃機はすべて格納庫内部だから、これから飛行甲板に上げなきゃいけない

双方色々と不手際はあるけど、どうにもならんのよね

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 17:42:06.08

だから全機戦闘機でよかったのだ
敵の航空機を全滅させりゃ済んだこと
そしてゆっくり島には艦砲射撃

丸裸の敵空母艦隊は無視してよい

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 17:58:25.88

そして艦砲射撃部隊と上陸部隊はミッドウェイ基地機と母艦攻撃機に襲われて大損害

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 18:04:55.32

敵の航空機全滅してんだからそれはない

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 18:13:21.90

零戦を目一杯積んだ瑞鳳と龍驤を連れていって艦隊防空に専念させる
隼鷹と鳳翔は96シリーズ積んで後詰め

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 18:20:28.54

>>263
戦闘機しか積んでいないのにどーして全滅させんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 18:58:16.17

>>265
は？
バカなのか？
戦闘機って意味わかる？

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:06:53.10

レーダ無いのでみんなで低空の雷撃機で遊んで終了だな
機上無線電話が役に立たないのもご存じの通り

米軍のようにレーダー情報から直掩機を誘導出来る訳もなく、
下から眺めてるだけで役に立つわけがない

ゲーム坊の書き込みは直ぐ破綻するんだよな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:09:55.82

ま、太平洋は広すぎたな。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:10:51.74

>>267
珊瑚海海戦では無線は使えたんだから
ミッドウェーでも使えたはずなんだけどな
たまたま直援に上がってたパイロットが使えなかった人たちだったのかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:13:24.42

>>267
バカなのか？
全機が低空に集まるわけないだろ
小学生のバスケットボールかよ？お前の想像力ではそうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:14:47.77

>>266
世の中になぜ爆撃機とかがあるのか理解してないばか

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:17:00.38

>>269
珊瑚海で無線(音声ではなくモールス)を使えたのって岩本徹三だろ
そんなスペシャルな人を例に出されても

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:18:43.08

>>271
お前全く理解できてないようだな
話にならん奴っているんだな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:21:02.11

>>272
言うほどスペシャルでも無さそうだけどなぁ
https://gendai.ismedia.jp/articles/amp/82917

少なくとも四空母で一人もいなかったなんてことはないだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:22:48.64

>>274
つーか蒼龍のパイロットが無線で迎撃してたって書いてあるな・・・
つまりミッドウェーても無線は使えてた
レーダーないにせよ、せめて見張り員がSBDを発見できてたらワンチャンあったな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:22:54.37

実際に全機降りてきたんだからどうにもならん
「俺ら降りて迎撃するからお前たちは上空警戒してくれ」
なんていう連絡がつかない

当然警戒してる方は全機一緒にいるわけではないから
見つけた中隊が降りてしまう
結果史実通りに全機降りて上空がら空きの出来上がり

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:26:13.58

>>276
だから母艦からの連絡は付くんだってば

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:32:39.10

無線電信と無線電話を一緒にするなよ
そしてレーダー無いのに誰がどう指揮するんだ？
まさか飛んでる奴から指示させる気か？
空中で自分の位置座標と敵機の位置座標を示さなきゃ攻撃指示なんて不可能なのに

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:32:47.31

当時は防空統括指揮システムと呼べるほどのものがなかった。

見張り、パイロットが見つけた情報を垂れ流すだけ。
見つけた敵を戦闘機が追いつけるのか、対空砲火で対応するのかとか

ソロモン以降米軍はレーダー、見張り等の情報を中央で統括、capと防空兵器に的確な指示を出せるシステム、さらに航空指揮専用機を割あてる等防空ソフトウェアでも大きな進歩を見せたけど、日本はそのへんも大幅に遅れていた。

ソロモンの七面鳥は日本パイロットの質低下や戦力差だけではない。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:33:12.60

連絡ついても全機降りてるんだから同じこと
連絡ついて全機降りて雷撃機追い回したんだからさらに間抜けなだけだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:34:16.34

>>260
史実はそう｡しかし異なる状況なら勝てる可能性は有る

火葬戦記一例

･　戦艦大和の通信班が敵空母の信号を傍受｡軍令部･佐薙毅大佐の日記｢GF暗号長は敵空母がミッドウェーの北方にあるらしきを感ず｣
　　この情報を南雲に伝えていれば･･･

その他いろいろ