戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
新・戦艦スレッド 122cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/05/10(火) 11:15:33.70ID:2xCk5xky
622名無し三等兵
2022/06/13(月) 09:21:22.87ID:a1PLUAag >>621
それだと不十分だね｡より正確には
0. 旗艦大和にて諸情報により5月30日､米空母部隊がハワイを出撃と判断
1. 海戦2～3日前､米空母らしい電波を捉える｡クエゼリンとヤルートにて方位測定､ミッドウェーの北北西百七十カイリ付近に米空母と判定
1.5 ただし軍令部からの艦隊向けの電報は記録も回想も無い｡｢何かの間違い｣と戦史叢書
2. 海戦の前日、大和が受信した米空母の呼び出し符号｡ミッドウェー北方海域に敵空母
2.5 飛龍でも受信したが､誤りとして握りつぶされたらしいので本海戦には影響なし
南雲機動部隊が米空母を先制攻撃できるかどうかについて軍令部と飛龍は関係なし｡赤城に0.と2.の情報を伝えられるのは大和だけ｡ということで終了
それだと不十分だね｡より正確には
0. 旗艦大和にて諸情報により5月30日､米空母部隊がハワイを出撃と判断
1. 海戦2～3日前､米空母らしい電波を捉える｡クエゼリンとヤルートにて方位測定､ミッドウェーの北北西百七十カイリ付近に米空母と判定
1.5 ただし軍令部からの艦隊向けの電報は記録も回想も無い｡｢何かの間違い｣と戦史叢書
2. 海戦の前日、大和が受信した米空母の呼び出し符号｡ミッドウェー北方海域に敵空母
2.5 飛龍でも受信したが､誤りとして握りつぶされたらしいので本海戦には影響なし
南雲機動部隊が米空母を先制攻撃できるかどうかについて軍令部と飛龍は関係なし｡赤城に0.と2.の情報を伝えられるのは大和だけ｡ということで終了
623名無し三等兵
2022/06/13(月) 16:11:12.81ID:wDqK9TrG >>622
終了終了サギ師は全然終了しないな
どうやら森史郎は読んでない
飛龍艦長なり山口多聞に報告されていれば、赤城に報告される可能性は十分にあった、その前に握りつぶされてると書いている
5秒だけの信号モドキでは当然だが
そのへなちょこなまとめの2.5の後に以下を追加だ
2.6 米機動部隊が日本艦隊を奇襲すべくradio silenceで待ち伏せ時、無線封止を破って呼び出し符号を発信したという記録は無い
仮に無線封止していなかったと強弁するなら、呼び出し符号が5秒1回だけとの説明がつかない
米空母の呼び出し符号に聞こえるが、米機動部隊のものではない一瞬の電波が大和と飛龍で受信されただけ
終了宣言したんだからもう書くなよ
終了終了サギ師は全然終了しないな
どうやら森史郎は読んでない
飛龍艦長なり山口多聞に報告されていれば、赤城に報告される可能性は十分にあった、その前に握りつぶされてると書いている
5秒だけの信号モドキでは当然だが
そのへなちょこなまとめの2.5の後に以下を追加だ
2.6 米機動部隊が日本艦隊を奇襲すべくradio silenceで待ち伏せ時、無線封止を破って呼び出し符号を発信したという記録は無い
仮に無線封止していなかったと強弁するなら、呼び出し符号が5秒1回だけとの説明がつかない
米空母の呼び出し符号に聞こえるが、米機動部隊のものではない一瞬の電波が大和と飛龍で受信されただけ
終了宣言したんだからもう書くなよ
624名無し三等兵
2022/06/13(月) 16:51:53.38ID:a1PLUAag >>623
別に反論したわけじゃないさ｡より分かりやすくしただけ
>米空母の呼び出し符号に聞こえる･･･電波が大和と飛龍で受信されただけ
それでいいよ｡それで｢呼出符号｣の話しは終了
後はミッドウェー北方海域の米空母近くで発信された信号に基づいて､南雲機動部隊が重点的に索敵を行えば歴史が変わるだろう
別に反論したわけじゃないさ｡より分かりやすくしただけ
>米空母の呼び出し符号に聞こえる･･･電波が大和と飛龍で受信されただけ
それでいいよ｡それで｢呼出符号｣の話しは終了
後はミッドウェー北方海域の米空母近くで発信された信号に基づいて､南雲機動部隊が重点的に索敵を行えば歴史が変わるだろう
625名無し三等兵
2022/06/13(月) 17:22:55.58ID:dPkABj2M どれだけやってもミッドウェー海戦で勝利することは一応可能だが（双方正規空母2隻ずつ撃沈）、
日本側は空母艦載機パイロットの6割以上を損失（不時着して回収したパイロットを含まず）して、以後戦争終結まで充足不能
アメリカ側は空母が一時的に1隻とはなるものの、2週間のうちにサラトガ復帰、半年以内は空母艦載機パイロット不足（半年以後は空母もパイロットも大量供給）
この時点で、日本側はオアフ島を真珠湾攻撃以来の2度目となる艦隊での攻撃は可能（特設空母から損傷空母までかき集めたら150人前後の「戦闘任務可能な」空母艦載機パイロット）だが、オアフ島占領作戦を実施するだけの石油も輸送船もない
太平洋での米空母が3隻に対して、日本空母が3隻と軽空母4隻そして隼鷹の状況ではオアフ島や西海岸から米空母を動かすことができず、マルタがひと段落する8月まで大西洋からの引き抜きもワスプ1隻だけかつ英空母の支援もない
双方ウェーク～ハワイ諸島まで潜水艦で埋め尽くすことで、燃料を馬鹿食いする長距離攻撃航空兵力を低下させようとする
ただ、ミッドウェーが占領されているため、ソロモン諸島への基地建設はツラギの水上機・飛行艇基地で留められ、アメリカ側も同地域へ進出したいけど空母部隊を投入できないため進出不可
日本は海軍が高松宮と天皇陛下を騙して、物資と船舶そして陸軍の完全自動車化揚陸部隊の第5・48師団を兵員機材完全充足できる旅団規模で再編して収奪（双方陸軍の面子もあり、立案時には師団規模に充足）し、
アメリカの中間選挙前の1942年10月にオアフ島侵攻計画の準備を開始
しかし、ミッドウェーを上回る大作戦でありアメリカも簡単にかぎつけ、それを阻害する目的でトーチ作戦計画を取りやめ、前哨戦のアンダマン・ニコバル諸島の破壊そして本命のパンガー上陸陽動作戦を緊急立案して1942年9月下旬に開始
さすがに同盟国タイの目の前での戦闘だから、オアフ島侵攻作戦は陸軍部隊も出港していたが作戦中止命令でしゅーりょー
1943年春になれば大量産されたガトー級が出回り、ただでさえ貧弱な日本の船団を半壊させ、この時点でオアフ島占領どころかウェーク島の補給すらおぼつかない
日本側は空母艦載機パイロットの6割以上を損失（不時着して回収したパイロットを含まず）して、以後戦争終結まで充足不能
アメリカ側は空母が一時的に1隻とはなるものの、2週間のうちにサラトガ復帰、半年以内は空母艦載機パイロット不足（半年以後は空母もパイロットも大量供給）
この時点で、日本側はオアフ島を真珠湾攻撃以来の2度目となる艦隊での攻撃は可能（特設空母から損傷空母までかき集めたら150人前後の「戦闘任務可能な」空母艦載機パイロット）だが、オアフ島占領作戦を実施するだけの石油も輸送船もない
太平洋での米空母が3隻に対して、日本空母が3隻と軽空母4隻そして隼鷹の状況ではオアフ島や西海岸から米空母を動かすことができず、マルタがひと段落する8月まで大西洋からの引き抜きもワスプ1隻だけかつ英空母の支援もない
双方ウェーク～ハワイ諸島まで潜水艦で埋め尽くすことで、燃料を馬鹿食いする長距離攻撃航空兵力を低下させようとする
ただ、ミッドウェーが占領されているため、ソロモン諸島への基地建設はツラギの水上機・飛行艇基地で留められ、アメリカ側も同地域へ進出したいけど空母部隊を投入できないため進出不可
日本は海軍が高松宮と天皇陛下を騙して、物資と船舶そして陸軍の完全自動車化揚陸部隊の第5・48師団を兵員機材完全充足できる旅団規模で再編して収奪（双方陸軍の面子もあり、立案時には師団規模に充足）し、
アメリカの中間選挙前の1942年10月にオアフ島侵攻計画の準備を開始
しかし、ミッドウェーを上回る大作戦でありアメリカも簡単にかぎつけ、それを阻害する目的でトーチ作戦計画を取りやめ、前哨戦のアンダマン・ニコバル諸島の破壊そして本命のパンガー上陸陽動作戦を緊急立案して1942年9月下旬に開始
さすがに同盟国タイの目の前での戦闘だから、オアフ島侵攻作戦は陸軍部隊も出港していたが作戦中止命令でしゅーりょー
1943年春になれば大量産されたガトー級が出回り、ただでさえ貧弱な日本の船団を半壊させ、この時点でオアフ島占領どころかウェーク島の補給すらおぼつかない
626名無し三等兵
2022/06/13(月) 21:11:19.88ID:CyAB+uUH >>605
>それは海上封鎖ではなく通商破壊
>いちどググッてみよう。
通商破壊も海上封鎖の手段。
アメリカ海軍大学校の論文集『Commerce Raiding Historical
Case Studies, 1755–2009』も両大戦期の通商破壊を海上封鎖に
含めている。
>それは海上封鎖ではなく通商破壊
>いちどググッてみよう。
通商破壊も海上封鎖の手段。
アメリカ海軍大学校の論文集『Commerce Raiding Historical
Case Studies, 1755–2009』も両大戦期の通商破壊を海上封鎖に
含めている。
627名無し三等兵
2022/06/13(月) 21:11:44.64ID:1z/UfbmR628名無し三等兵
2022/06/13(月) 23:05:07.11ID:OUq5teZ6 川田 カイジ
川口 海自
かわぐち かいじ（本名：川口 開治、1948年7月27日 - ）は、日本の漫画家。
かわぐち かいじ
本名川口 開治
生誕1948年7月27日（73歳）
日本・広島県御調郡向東町（現・尾道市）
広島県御調郡向東町（現・尾道市）出身。広島県立尾道北高校、明治大学文学部日本文学科卒業。東京都小金井市在住。血液型AB型。
1968年に『ヤングコミック』（少年画報社）にて掲載された「夜が明けたら」でデビュー[1]。 代表作に『沈黙の艦隊』、『ジパング』、『太陽の黙示録』、『空母いぶき』など。 1990年代以降、壮大な舞台で男達が活躍する大河ストーリーを得意としている。 マンガジャパン会員となっている。イラストレーター・漫画家のカワグチニラコは娘[2]。シテ方観世流能楽師の川口晃平は息子。
川口 海自
かわぐち かいじ（本名：川口 開治、1948年7月27日 - ）は、日本の漫画家。
かわぐち かいじ
本名川口 開治
生誕1948年7月27日（73歳）
日本・広島県御調郡向東町（現・尾道市）
広島県御調郡向東町（現・尾道市）出身。広島県立尾道北高校、明治大学文学部日本文学科卒業。東京都小金井市在住。血液型AB型。
1968年に『ヤングコミック』（少年画報社）にて掲載された「夜が明けたら」でデビュー[1]。 代表作に『沈黙の艦隊』、『ジパング』、『太陽の黙示録』、『空母いぶき』など。 1990年代以降、壮大な舞台で男達が活躍する大河ストーリーを得意としている。 マンガジャパン会員となっている。イラストレーター・漫画家のカワグチニラコは娘[2]。シテ方観世流能楽師の川口晃平は息子。
629名無し三等兵
2022/06/13(月) 23:10:05.99ID:VLpKFweT おせっ・・・！
631名無し三等兵
2022/06/14(火) 11:22:59.22ID:3lzpAp2u 戦艦の話に戻すと、ミッドウェー海戦で榛名霧島の影がものすごく薄いんだけどなんでかな
南太平洋のサウスダコタは頑張ったのに
機動部隊本隊の空母を高速戦艦が直衛するスタイルはアメリカが標準化したが、日本はやめちゃったし
やはり、急降下爆撃機の主な進入ルートの空母艦尾に戦艦を置いて対空射撃させるのが良い
南太平洋のサウスダコタは頑張ったのに
機動部隊本隊の空母を高速戦艦が直衛するスタイルはアメリカが標準化したが、日本はやめちゃったし
やはり、急降下爆撃機の主な進入ルートの空母艦尾に戦艦を置いて対空射撃させるのが良い
632名無し三等兵
2022/06/14(火) 12:06:27.07ID:sBT04hV5 アメリカだって護衛艦艇揃ってきたら「戦艦が直衛」なんかしなくなってるけどね
633名無し三等兵
2022/06/14(火) 14:07:29.16ID:LkEoRm1N634名無し三等兵
2022/06/14(火) 14:49:11.40ID:Qk3avs9x 硫黄島囲ってたのが800隻だしなぁ
アホ国がミッドウェー攻めるのとは格が違うわな
アホ国がミッドウェー攻めるのとは格が違うわな
635名無し三等兵
2022/06/14(火) 15:43:22.98ID:jluO7cxF 油がないからね、仕方ないね
高速戦艦や空母を３０ノット以上とかむりむりかたむつり
高速戦艦や空母を３０ノット以上とかむりむりかたむつり
636名無し三等兵
2022/06/14(火) 15:53:37.17ID:SKCCksTz MI作戦で戦艦部隊を活躍させる方法としては南雲に情報を送る役目と､後もう一つ有る
空母機で敵正規空母を沈めるのは､｢運不運｣を別にすれば日米双方共に難しい
まずヨークタウン級には艦中央の縦隔壁が無い(翔鶴型には有る)｡そのため転覆の可能性は少ないが
航空魚雷1～2発の命中で機械室は満水となってしまい動力を失う
米軍は割と早くに空母を捨てて総員退艦を始める｡これで乗員の被害は最小限に抑える
そして行動不能となった米空母を米駆逐艦が処分しようとすると､これが難しい｡米魚雷の性能と信頼性は低い
反対に極めて優秀な間接防御を持つ米空母｡これにより米軍は自空母の処分が困難という不思議な状態になっていた
空母戦のあと日本戦艦群が押し寄せてくるので上手くすると鹵獲が可能｡米空母三隻を日本の空母として再利用しできたら面白い
空母機で敵正規空母を沈めるのは､｢運不運｣を別にすれば日米双方共に難しい
まずヨークタウン級には艦中央の縦隔壁が無い(翔鶴型には有る)｡そのため転覆の可能性は少ないが
航空魚雷1～2発の命中で機械室は満水となってしまい動力を失う
米軍は割と早くに空母を捨てて総員退艦を始める｡これで乗員の被害は最小限に抑える
そして行動不能となった米空母を米駆逐艦が処分しようとすると､これが難しい｡米魚雷の性能と信頼性は低い
反対に極めて優秀な間接防御を持つ米空母｡これにより米軍は自空母の処分が困難という不思議な状態になっていた
空母戦のあと日本戦艦群が押し寄せてくるので上手くすると鹵獲が可能｡米空母三隻を日本の空母として再利用しできたら面白い
637名無し三等兵
2022/06/14(火) 16:52:46.23ID:vtxDuYeO ミッドウェーでホーネットが鹵獲・呉までお持ち帰りができても、膨大な損傷艦修理をしている中で再就役可否は微妙
とにかく水線長が長いため、使える船渠がほとんどない（水線長約235×25m。雲龍型でも223×22m）
艦橋・煙突交換
機関交換（日本側より小型だから重巡用は使えず、秋月型駆逐艦2隻分を搭載する関係で31ノット弱）
カタパルト撤去
本格的修理と改装に1年を要する
とにかく水線長が長いため、使える船渠がほとんどない（水線長約235×25m。雲龍型でも223×22m）
艦橋・煙突交換
機関交換（日本側より小型だから重巡用は使えず、秋月型駆逐艦2隻分を搭載する関係で31ノット弱）
カタパルト撤去
本格的修理と改装に1年を要する
638名無し三等兵
2022/06/14(火) 18:04:39.95ID:BBPTFplh ホ ー ネ ッ ト が 日 本 空 母 に な っ た ら 雀 蜂 ( じ ゃ く ほ う ) か な ？
意 外 と し っ く り 来 る な
意 外 と し っ く り 来 る な
639名無し三等兵
2022/06/14(火) 18:09:03.54ID:jluO7cxF ホーネットのカタパルトを徹底研究して全ての空母に据え付けるのです、空母の戦闘力大幅アップなのです
641名無し三等兵
2022/06/14(火) 18:45:50.34ID:PisonuBn642名無し三等兵
2022/06/14(火) 19:03:55.78ID:BBPTFplh 冬月と涼月はヤマトの両斜め後ろで
前は(ロクな対空能力の無い)矢矧が担当
・・・花月連れていけよ
前は(ロクな対空能力の無い)矢矧が担当
・・・花月連れていけよ
643名無し三等兵
2022/06/14(火) 23:14:31.50ID:vtxDuYeO ホーネット対空火器置換
Mk.12 5インチ単装高角砲×8 → 89式12.7cm連装高角砲×4
28mm4連装機銃×4 → 96式25mm3連装機銃×6
20mm単装機銃×32 → 96式25mm2連装機銃×10
ミッドウェーで鹵獲した場合、翔鶴の後で入渠となるから、再就役は1943年8月下旬
Mk.12 5インチ単装高角砲×8 → 89式12.7cm連装高角砲×4
28mm4連装機銃×4 → 96式25mm3連装機銃×6
20mm単装機銃×32 → 96式25mm2連装機銃×10
ミッドウェーで鹵獲した場合、翔鶴の後で入渠となるから、再就役は1943年8月下旬
645名無し三等兵
2022/06/15(水) 07:03:03.96ID:hy+IvMdz646名無し三等兵
2022/06/15(水) 10:55:35.86ID:gowMksVX 鹵獲ヨークタウン級には、噴進砲も装備したい
647名無し三等兵
2022/06/15(水) 16:08:36.83ID:fk55j0rh ミッドウェーでどうにか勝利してミッドウェー島を占領した2週間以内に、オアフ島を攻撃して上陸させるしか手はない
もちろん、海軍特別陸戦隊程度では役に立たず、陸軍完全自動車化1個旅団（この時点で本土へ残っているのは近衛だけ）の投入が必要
当時の日本陸海軍の組織運用を無視すれば可能＝実際はほぼ不可能
ただ、やればハワイ諸島日本軍占領によって中間選挙は敗北確定だから、ルーズベルトから停戦を打診してくる
シナとの国交・軍事交流提供破棄、フィリピン・グアムの割譲、蘭印の日本領化、ハワイ・ニューギニア・ソロモン珊瑚海の非武装化を認めればいいと思う
もちろん、海軍特別陸戦隊程度では役に立たず、陸軍完全自動車化1個旅団（この時点で本土へ残っているのは近衛だけ）の投入が必要
当時の日本陸海軍の組織運用を無視すれば可能＝実際はほぼ不可能
ただ、やればハワイ諸島日本軍占領によって中間選挙は敗北確定だから、ルーズベルトから停戦を打診してくる
シナとの国交・軍事交流提供破棄、フィリピン・グアムの割譲、蘭印の日本領化、ハワイ・ニューギニア・ソロモン珊瑚海の非武装化を認めればいいと思う
648名無し三等兵
2022/06/15(水) 16:31:55.12ID:mT5UigxL 画餅
649名無し三等兵
2022/06/15(水) 16:40:35.03ID:rJqpGvn/ ハワイの守備隊は２個師団
結構補給が悪かったらしいが、１個旅団では難しいのではないだろうか？
結構補給が悪かったらしいが、１個旅団では難しいのではないだろうか？
650名無し三等兵
2022/06/15(水) 17:40:39.75ID:fl1mtD4Q 難しいもなにも一個旅団でハワイ上陸作戦なんか「論外」
651名無し三等兵
2022/06/15(水) 17:43:57.07ID:fk55j0rh 海軍太平洋艦隊ほぼ壊滅
大和が18インチ砲搭載でさらにズタズタ
(AL作戦していないから)空母3隻（うち1隻は隼鷹） VS 実質空母1隻
ミッドウェー島から一式陸攻60機程度による空爆（イースタ島へ駐機できる全力）
ワイなら大和の一部修正したイラストと簡単なスペック（58000t・25ノット・18インチ砲9門）を印刷した「紙爆弾」を、昼間初回攻撃時に市街地へ落下するようばらまく
その後で白昼堂々オアフ島北側沖へ大和長門陸奥の3隻を並べていくつか艦砲射撃してやれば、戦力差がありすぎると思い込み、上陸作戦をしただけで降伏する
ただし、それは当時の日本陸海軍の組織運用を無視すれば可能＝実際はほぼ不可能
大和が18インチ砲搭載でさらにズタズタ
(AL作戦していないから)空母3隻（うち1隻は隼鷹） VS 実質空母1隻
ミッドウェー島から一式陸攻60機程度による空爆（イースタ島へ駐機できる全力）
ワイなら大和の一部修正したイラストと簡単なスペック（58000t・25ノット・18インチ砲9門）を印刷した「紙爆弾」を、昼間初回攻撃時に市街地へ落下するようばらまく
その後で白昼堂々オアフ島北側沖へ大和長門陸奥の3隻を並べていくつか艦砲射撃してやれば、戦力差がありすぎると思い込み、上陸作戦をしただけで降伏する
ただし、それは当時の日本陸海軍の組織運用を無視すれば可能＝実際はほぼ不可能
654名無し三等兵
2022/06/15(水) 19:07:59.88ID:fk55j0rh ミッドウェー作戦だけで海軍はほぼ重油使い切ってしまうから
そこからオアフ島へ行けばトラック諸島にも戻れず燃料切れ
オアフ島へ行っても150機以上の陸軍戦闘機が待ち構えているからお察し下さい状態
そこからオアフ島へ行けばトラック諸島にも戻れず燃料切れ
オアフ島へ行っても150機以上の陸軍戦闘機が待ち構えているからお察し下さい状態
656名無し三等兵
2022/06/15(水) 22:41:05.35ID:JvmptA/c なんでそんなに捕獲が好きなのかね
捕獲する敵艦なんて損傷してるから浸水して超重い
ワイヤーでの曳航などできないし、兵器も機関も違うし壊れてるのに修理できるのか？
比叡の捕獲を恐れて自沈させたが、米が比叡など欲しがる理由もないし暇もない
日清日露での戦利艦をありがたく使ってたからその延長か？
WW2で英米に渡った戦利艦は伊400みたいな珍品も含めて即海没処分か原爆実験の標的
戦利艦をありがたがったのは中国かソ連くらいのもの
捕獲する敵艦なんて損傷してるから浸水して超重い
ワイヤーでの曳航などできないし、兵器も機関も違うし壊れてるのに修理できるのか？
比叡の捕獲を恐れて自沈させたが、米が比叡など欲しがる理由もないし暇もない
日清日露での戦利艦をありがたく使ってたからその延長か？
WW2で英米に渡った戦利艦は伊400みたいな珍品も含めて即海没処分か原爆実験の標的
戦利艦をありがたがったのは中国かソ連くらいのもの
657名無し三等兵
2022/06/15(水) 23:02:42.07ID:qfL+2RDm 大和搭載の呉式二号五型射出機の射出間隔は15分？
658名無し三等兵
2022/06/15(水) 23:27:33.08ID:qfL+2RDm 日本がヨークタウン級を欲しがるのは、ヨークタウン級がその当時最新鋭のアメリカ空母だから（エセックス級1番艦は同年大晦日）
アメリカだってその当時最新鋭の日本空母である翔鶴級が浮かんでいたら、欲しがるわな
戦争が終わった後で降伏国の最新鋭艦をもらっても、よほどのことがない限りは自国の海軍艦艇すら退役させなければならず、思想も規格も違う降伏国の最新鋭艦なんかほぼゴミ
フランスやソ連のように1回降伏したり海軍力をほぼ壊滅させられた陸軍国の特殊な状況でのみ活用される
アメリカだってその当時最新鋭の日本空母である翔鶴級が浮かんでいたら、欲しがるわな
戦争が終わった後で降伏国の最新鋭艦をもらっても、よほどのことがない限りは自国の海軍艦艇すら退役させなければならず、思想も規格も違う降伏国の最新鋭艦なんかほぼゴミ
フランスやソ連のように1回降伏したり海軍力をほぼ壊滅させられた陸軍国の特殊な状況でのみ活用される
659名無し三等兵
2022/06/16(木) 00:26:28.80ID:iuEDp9P0 >>654
開戦時の石油備蓄は840万トンでミッドウェー海戦での石油消費量は60万トンだから大したこと無いよ
開戦時の石油備蓄は840万トンでミッドウェー海戦での石油消費量は60万トンだから大したこと無いよ
660名無し三等兵
2022/06/16(木) 02:10:32.51ID:DfC3U6e8661名無し三等兵
2022/06/16(木) 06:24:18.83ID:tBsubGgI >>657
それは、運搬車と滑走車が分離してることにより、次機射出までに運搬車を待避させる一連の連続射出シークエンスの所要時間ということ？
それは、運搬車と滑走車が分離してることにより、次機射出までに運搬車を待避させる一連の連続射出シークエンスの所要時間ということ？
662名無し三等兵
2022/06/16(木) 06:42:14.11ID:tBsubGgI 大和が何分かかったかというのは今はわからないけど、運搬車の待避もさることながら、運搬軌道上の機体＋滑走車を射出機上に移す作業をどうしたのか気になるね
滑走車は車輪ではなく摺動なので、運搬車から射出機へは滑らせて移動することになる
上下調整も必要だろう
一連の手順が15分で済めば上出来では
滑走車は車輪ではなく摺動なので、運搬車から射出機へは滑らせて移動することになる
上下調整も必要だろう
一連の手順が15分で済めば上出来では
663名無し三等兵
2022/06/16(木) 18:09:13.80ID:hH+LkWn1 アメリカの駆逐艦は、人名なので、
鹵獲フレッチャー級１７５隻には、
「鈴木誠」、「田中誠「、「中村誠「・・・・
誠シリーズで。
鹵獲フレッチャー級１７５隻には、
「鈴木誠」、「田中誠「、「中村誠「・・・・
誠シリーズで。
664名無し三等兵
2022/06/16(木) 18:19:09.87ID:mJF48aP5 海軍というのは敵国の船を鹵獲するのも仕事のうちだから…
だから接舷斬り込みしないとね
だから接舷斬り込みしないとね
665名無し三等兵
2022/06/16(木) 19:18:33.52ID:DfC3U6e8 ボーディングパーティで略奪後は秘密の島でランチキパーティすね。
666名無し三等兵
2022/06/16(木) 19:20:19.23ID:mJF48aP5 どこかの港で勇敢な水兵志願者を募るのも大切ですよ
667名無し三等兵
2022/06/16(木) 19:31:52.61ID:DfC3U6e8 志願者を募る＝プレスギャング
海辺でデートしてると、連れて行かれるゾ!
海辺でデートしてると、連れて行かれるゾ!
668名無し三等兵
2022/06/16(木) 20:00:50.46ID:37wqwHnx 空母も滑車式の予定だったんだよね
アメリカみたいな方式にしなかったのはなんでなんだろ
アメリカみたいな方式にしなかったのはなんでなんだろ
669暫編第一軍
2022/06/16(木) 21:22:07.61ID:Sk0LZHyu670名無し三等兵
2022/06/16(木) 23:28:03.94ID:1EhzzGoL 燃料事情考えたら、欧米に対抗して艦船拡充路線やらかしてる時点で
相当間抜けだわな
満州利権をアメリカに売り付けりゃよかったんだ
全部小村寿太郎が悪い
相当間抜けだわな
満州利権をアメリカに売り付けりゃよかったんだ
全部小村寿太郎が悪い
671名無し三等兵
2022/06/16(木) 23:50:09.95ID:zu/UegjH 大和型の水上艦載機艦上運搬軌道配置を見る限りでは、
開口部からクレーンで吊り上げた機体は艦中央側の艦上運搬軌道射出機側端で艦上の運搬車へ搭載
おそらくこの時点で射出機と運搬車の高さ合わせを行っていたと思う
艦内格納全機を艦上運搬軌道へ上げた場合、各舷外側運搬軌道上に各3機（ターンテーブルと射出機の間に1機、ターンテーブルから艦首側に2機）
射出しない場合は、ターンテーブルと射出機の間の各1機は艦中央側の艦上運搬軌道にタンデム配置
（つまり零式観測機なら艦内6機＋艦上露天繋止2機が常用限界。輸送だけなら艦内6機＋開口部1機＋艦上露天繋止8機の15機）
各舷外側運搬軌道を艦首側へ延長しても各舷1機ずつ
射出機へ滑走車ごと機体を渡した運搬車はターンテーブルまで戻り、方向転換した上で艦中央側の運搬軌道側ターンテーブルで再び方向転換して運搬軌道射出機側付近へ留置
射出後、射出機上の滑走車をその運搬車へ載せ、第三主砲塔側へ移動留置
開口部からクレーンで吊り上げた機体は艦中央側の艦上運搬軌道射出機側端で艦上の運搬車へ搭載
おそらくこの時点で射出機と運搬車の高さ合わせを行っていたと思う
艦内格納全機を艦上運搬軌道へ上げた場合、各舷外側運搬軌道上に各3機（ターンテーブルと射出機の間に1機、ターンテーブルから艦首側に2機）
射出しない場合は、ターンテーブルと射出機の間の各1機は艦中央側の艦上運搬軌道にタンデム配置
（つまり零式観測機なら艦内6機＋艦上露天繋止2機が常用限界。輸送だけなら艦内6機＋開口部1機＋艦上露天繋止8機の15機）
各舷外側運搬軌道を艦首側へ延長しても各舷1機ずつ
射出機へ滑走車ごと機体を渡した運搬車はターンテーブルまで戻り、方向転換した上で艦中央側の運搬軌道側ターンテーブルで再び方向転換して運搬軌道射出機側付近へ留置
射出後、射出機上の滑走車をその運搬車へ載せ、第三主砲塔側へ移動留置
672名無し三等兵
2022/06/17(金) 08:07:18.72ID:pelIKFI0 射出後、滑走車が射出機に残される
一方で、次発機が待機している
こういう状況なので、滑走車の退避、次発機の待機という2つの軌道を射出機に向かわせることが必要になる
大和の場合は運搬車と滑走車が分離してるので、射出後は、待機軌道に運搬車、射出機上に滑走車が残る
運搬車の上にカラの滑走車を戻して退避軌道に移し、射出機を待機軌道側に旋回させてから、次発機の運搬車と滑走車を分離して機体＋滑走車だけを射出機にのせる
滑走車は車輪式ではなく摺動式なので、運搬車と射出機の高さを厳密に合わせて滑走車を滑らせなければならない
で、もう一度旋回させて射出
弾着観測は3機一組でやったというが、大和級の連続発射手順はものすごい手間がかかる
格納庫に折り畳まれて入っている機体を吊り上げて作業甲板に出すだけでも大仕事なので、通常は水上機は全て作業甲板に出してあったようだ
しかしこれだと三番主砲の咄嗟射撃は無理
甲板上の飛行機を全部射出しようとなっても時間かかる
飛行機を優先して三番主砲を撃たないか、飛行機を犠牲にして撃つかの選択になる
なので、独英のように射出機と格納庫を中央部に置くか、アメリカのように次発機などやめて搭載は射出機上だけにする方法が主流になる
駆逐艦や巡洋艦の魚雷もそうだが、初発用を装填しておくだけでなく、次発用を別に持つという習性が帝国海軍にはある
艦内に大量ストックした魚雷の誘爆など副作用も多い
一方で、次発機が待機している
こういう状況なので、滑走車の退避、次発機の待機という2つの軌道を射出機に向かわせることが必要になる
大和の場合は運搬車と滑走車が分離してるので、射出後は、待機軌道に運搬車、射出機上に滑走車が残る
運搬車の上にカラの滑走車を戻して退避軌道に移し、射出機を待機軌道側に旋回させてから、次発機の運搬車と滑走車を分離して機体＋滑走車だけを射出機にのせる
滑走車は車輪式ではなく摺動式なので、運搬車と射出機の高さを厳密に合わせて滑走車を滑らせなければならない
で、もう一度旋回させて射出
弾着観測は3機一組でやったというが、大和級の連続発射手順はものすごい手間がかかる
格納庫に折り畳まれて入っている機体を吊り上げて作業甲板に出すだけでも大仕事なので、通常は水上機は全て作業甲板に出してあったようだ
しかしこれだと三番主砲の咄嗟射撃は無理
甲板上の飛行機を全部射出しようとなっても時間かかる
飛行機を優先して三番主砲を撃たないか、飛行機を犠牲にして撃つかの選択になる
なので、独英のように射出機と格納庫を中央部に置くか、アメリカのように次発機などやめて搭載は射出機上だけにする方法が主流になる
駆逐艦や巡洋艦の魚雷もそうだが、初発用を装填しておくだけでなく、次発用を別に持つという習性が帝国海軍にはある
艦内に大量ストックした魚雷の誘爆など副作用も多い
673名無し三等兵
2022/06/17(金) 09:28:17.50ID:cZpxQ7rV ぎり級のシースパローにも自衛隊オンリー次発装填装置が付いているしな。
674名無し三等兵
2022/06/17(金) 10:15:55.21ID:YsSLdG3T 最上がミッドウェーの被害修理の際に航空巡洋艦にされているけど、呉式2号5型2基で水偵11機を30分にて全て射出する計画があった
これって大和型と同じ射出機ならあり得ない（大和が15分1機/射出機1基・最上が5分1機/射出機1基）と思うけど
これって大和型と同じ射出機ならあり得ない（大和が15分1機/射出機1基・最上が5分1機/射出機1基）と思うけど
675名無し三等兵
2022/06/17(金) 12:33:00.61ID:ixTSbdtM 大和の射出間隔は、ズバリ何分と書いた資料が自分にはないのでわからないけどね
ただ、運搬車と滑走車を分離したりくっつけたり退避させたりしながらの連続射出になるので、そのような必要がない伊勢日向に比べて手間がかかるのは事実
最上の飛行甲板には中心線に長い軌道があるが、ここに使用済の運搬車＋滑走車をどんどん流し溜めていくのだろうとは見当が付く
飛行機は全て飛行甲板に並んでいるので、この点は大和よりも効率が良いだろう
ただ、運搬車と滑走車を分離したりくっつけたり退避させたりしながらの連続射出になるので、そのような必要がない伊勢日向に比べて手間がかかるのは事実
最上の飛行甲板には中心線に長い軌道があるが、ここに使用済の運搬車＋滑走車をどんどん流し溜めていくのだろうとは見当が付く
飛行機は全て飛行甲板に並んでいるので、この点は大和よりも効率が良いだろう
676名無し三等兵
2022/06/17(金) 13:06:00.32ID:YsSLdG3T 伊勢型は滑走車にコロが付いていなければ運用できない
だから特注なんだろうと思う
だから特注なんだろうと思う
677名無し三等兵
2022/06/17(金) 13:24:13.38ID:Ne1oYjC+678名無し三等兵
2022/06/17(金) 15:41:34.13ID:09beA5tn ミクロだけ見てマクロを見ない
679名無し三等兵
2022/06/17(金) 20:28:31.88ID:PEEGBF0J 伊勢は、飛行甲板と射出機がツライチ
飛行甲板の軌道も甲板面とツライチにして爆弾搭載などの作業をしやすくしている
ツライチだから滑走車そのままで射出機に乗り入れできるので運搬車がいらない
射出後は滑走車だけを退避させれば良く、連続射出の手間がかからない
想定したのは爆撃機射出だから、観測機などよりも急速射出のニーズが高い
飛行甲板の軌道も甲板面とツライチにして爆弾搭載などの作業をしやすくしている
ツライチだから滑走車そのままで射出機に乗り入れできるので運搬車がいらない
射出後は滑走車だけを退避させれば良く、連続射出の手間がかからない
想定したのは爆撃機射出だから、観測機などよりも急速射出のニーズが高い
680名無し三等兵
2022/06/17(金) 20:58:10.82ID:SZKzX2yh あのー
航空戦艦化した伊勢型用の滑走車はコロ付・コロ無しどっち
航空戦艦化した伊勢型用の滑走車はコロ付・コロ無しどっち
681名無し三等兵
2022/06/17(金) 21:10:52.18ID:sKDxs5g4 12試で研究を開始して14試-16試2座水偵の瑞雲の搭載量を考えると
火星20系を搭載した方が良かったんじゃないかとは思う
火星20系を搭載した方が良かったんじゃないかとは思う
682名無し三等兵
2022/06/17(金) 23:21:20.01ID:eM6OwH6i ガソリンは危険物だから、艦中央格納庫より艦尾格納庫の方が好ましい
短艇置き場も外してその分格納庫を広げた設計なら、8機搭載可能な艦内格納庫とエレベータを設置できた
搭載艇
六米通船（水上機格納庫横）2
十二米内火ランチ5
十米内火ランチ5
十二米内火艇1
短艇置き場も外してその分格納庫を広げた設計なら、8機搭載可能な艦内格納庫とエレベータを設置できた
搭載艇
六米通船（水上機格納庫横）2
十二米内火ランチ5
十米内火ランチ5
十二米内火艇1
683名無し三等兵
2022/06/17(金) 23:25:02.16ID:OR7yQQCQ684名無し三等兵
2022/06/17(金) 23:50:38.64ID:eM6OwH6i 格納庫が置けなかったから
艦尾配置は防御上よいけど、結構波で破損する
艦尾配置は防御上よいけど、結構波で破損する
685名無し三等兵
2022/06/17(金) 23:50:38.64ID:eM6OwH6i 格納庫が置けなかったから
艦尾配置は防御上よいけど、結構波で破損する
艦尾配置は防御上よいけど、結構波で破損する
686名無し三等兵
2022/06/18(土) 08:20:22.55ID:06ZCpIzN アメリカ人「鈴木一郎」
長崎国見
田中太郎、とか？www
逆ね、逆にね
山本太郎、とか？
逆ね、逆にね
君の名は、主題歌
「前前前世」聞いて下さい
https://youtu.be/PDSkFeMVNFs
長崎国見
田中太郎、とか？www
逆ね、逆にね
山本太郎、とか？
逆ね、逆にね
君の名は、主題歌
「前前前世」聞いて下さい
https://youtu.be/PDSkFeMVNFs
688名無し三等兵
2022/06/18(土) 13:59:13.72ID:PSTroiEb 超甲巡（プラモマニアから拝借）
https://i.imgur.com/Zp8GUhH.jpg
=解説=
B-65型建造計画
⑤２隻 1947年頃竣工予定
⑥４隻 1950年頃竣工予定
一部は大分の大神工廠で建造し、1950年迄に６隻実戦配備、
夜戦部隊の主力である
https://i.imgur.com/Zp8GUhH.jpg
=解説=
B-65型建造計画
⑤２隻 1947年頃竣工予定
⑥４隻 1950年頃竣工予定
一部は大分の大神工廠で建造し、1950年迄に６隻実戦配備、
夜戦部隊の主力である
689名無し三等兵
2022/06/18(土) 14:00:53.76ID:8nBfM9IQ 元々観測気球用に場所を空けていたから
一部は日本の金剛型・長門型みたいに後部主砲塔近くに配置した例もあるが、格納庫無しではあまり主流となっていない
一部は日本の金剛型・長門型みたいに後部主砲塔近くに配置した例もあるが、格納庫無しではあまり主流となっていない
690名無し三等兵
2022/06/18(土) 15:52:57.52ID:F+fLQ4V1 別に日本艦が艦尾な訳ではなく、元々が艦載機を搭載する事など考えなかった時代の船だから。
後付で置く場合、戦艦は基本主砲の影響を受けないスペースが割り当てられる。
つまり船体内に機関が置かれているところ。
そこには大体艦橋艇も置かれている。
金剛の場合
A砲－B砲－艦橋－煙突(窯)－C砲－機関－D砲
長門、Qエリザベスの場合
A砲－B砲－艦橋－煙突－機関－C砲－D砲
扶桑やアメリカの6砲塔艦は艦載艇すら置き場が無いので、艦尾とか砲塔の上とか。
条約以降に設計される艦は最初から搭載を考えて設計されるけど、やはり機関の上とかになる。
あとこの頃の艦は防御や速力を考慮して砲塔を少なくする傾向があるので、比較的空きスペースを確保しやすい。
後付で置く場合、戦艦は基本主砲の影響を受けないスペースが割り当てられる。
つまり船体内に機関が置かれているところ。
そこには大体艦橋艇も置かれている。
金剛の場合
A砲－B砲－艦橋－煙突(窯)－C砲－機関－D砲
長門、Qエリザベスの場合
A砲－B砲－艦橋－煙突－機関－C砲－D砲
扶桑やアメリカの6砲塔艦は艦載艇すら置き場が無いので、艦尾とか砲塔の上とか。
条約以降に設計される艦は最初から搭載を考えて設計されるけど、やはり機関の上とかになる。
あとこの頃の艦は防御や速力を考慮して砲塔を少なくする傾向があるので、比較的空きスペースを確保しやすい。
691名無し三等兵
2022/06/19(日) 08:53:18.92ID:LqaICWQv692名無し三等兵
2022/06/19(日) 13:27:58.24ID:J04DGqIH アラスカで船体中央に航空装備を置いたら
高角砲の射界を邪魔したでござる
高角砲の射界を邪魔したでござる
693名無し三等兵
2022/06/19(日) 13:47:38.33ID:iPidbuD8 あらあらすかすか
694名無し三等兵
2022/06/19(日) 14:50:47.54ID:t1EqlzFL KGVは中央に航空艤装。ブリテンだからか。
695名無し三等兵
2022/06/19(日) 15:19:13.07ID:8WWE76DZ ビスマルク以降のドイツ戦艦も
696名無し三等兵
2022/06/19(日) 15:20:22.79ID:iPidbuD8 扶桑や山城も
698名無し三等兵
2022/06/20(月) 17:06:10.77ID:n1K9yAKg 戦艦搭載の偵察機って、そもそもどの程度活躍したのだろうね。
「丸」では見たことないわ。
「丸」では見たことないわ。
699名無し三等兵
2022/06/20(月) 18:18:33.27ID:IS1QEyXr700名無し三等兵
2022/06/20(月) 18:43:25.10ID:LLwdLzgC 戦艦艦載機はすでに見つかってる艦に対して運用するもので、数百キロ先のどこにいるのかわからん相手では無いのでは。
そもそもそんなに沢山積んどらんし
そもそもそんなに沢山積んどらんし
701名無し三等兵
2022/06/20(月) 19:23:59.85ID:4xRDzEqK アウトレンジwの必須アイテムじゃん
大和君には不可欠な
大和君には不可欠な
702名無し三等兵
2022/06/20(月) 20:16:16.32ID:b1SmkIlE >>698
第三次ソロモンで霧島の観測機がサウスダコタ上空で弾着観測してるよ どの斉射も当たったから修正する必要がなかったって話だけどね 照明弾で照らされてしまって対空射撃で落とされてしまったが
夜間でもこんな有様で昼間で弾着観測が出来たとは思えないな
第三次ソロモンで霧島の観測機がサウスダコタ上空で弾着観測してるよ どの斉射も当たったから修正する必要がなかったって話だけどね 照明弾で照らされてしまって対空射撃で落とされてしまったが
夜間でもこんな有様で昼間で弾着観測が出来たとは思えないな
703名無し三等兵
2022/06/20(月) 20:20:54.09ID:jR2Nkuvu Navyfieldというゲームで、戦艦やってる時
誰も偵察機出さんから自分で出して、対空しながら艦砲射撃弾着確認やって
忙しくて面白かったな
誰も偵察機出さんから自分で出して、対空しながら艦砲射撃弾着確認やって
忙しくて面白かったな
704名無し三等兵
2022/06/20(月) 20:58:57.55ID:RuP5QwwJ テオドール・クランケ艦長が書いたポケット戦艦読むとアドミラル・シェーアはそれなりに艦載機活用してる
まあこちらは通商破壊戦なんで全然違う話だけど
まあこちらは通商破壊戦なんで全然違う話だけど
705名無し三等兵
2022/06/20(月) 21:07:33.58ID:zBGcFArC 戦艦とか巡洋艦の艦載機なら九五水偵とか零観とかでも航続距離がたりないってことはないでしょ
706名無し三等兵
2022/06/20(月) 21:44:38.74ID:ulo1Ey3+ >>698
湾岸戦争でミズーリ、ウィスコンシンのUAVパイオニアは弾着確認に使われた。本来の用途のとおり。
他の航空機を、丁度艦砲射撃の時に回せるかという問題もあって、専属のUAVは重宝された。
まあ制空権が確実であれば、当時の無人機、今でいうドローンでも役に立った。
湾岸戦争でミズーリ、ウィスコンシンのUAVパイオニアは弾着確認に使われた。本来の用途のとおり。
他の航空機を、丁度艦砲射撃の時に回せるかという問題もあって、専属のUAVは重宝された。
まあ制空権が確実であれば、当時の無人機、今でいうドローンでも役に立った。
707名無し三等兵
2022/06/20(月) 21:55:39.53ID:JDNJ9u+N 偵察機と観測機は別物
零式で言えば
偵察機は航続距離が長く、偵察員と無線員がいて索敵能力、通信能力の高い三座
観測機は航続距離は短いが限定的空戦能力のある二座
航続距離
偵察機は2,600キロ、観測機は860キロ
零式で言えば
偵察機は航続距離が長く、偵察員と無線員がいて索敵能力、通信能力の高い三座
観測機は航続距離は短いが限定的空戦能力のある二座
航続距離
偵察機は2,600キロ、観測機は860キロ
708名無し三等兵
2022/06/20(月) 22:34:02.37ID:N2GISnVZ >>707
第三艦隊に編入されるにあたり11戦隊の両戦艦は零式水偵1機・零式観測機2機の混載となったので長距離偵察と観測任務で使い分けをする想定だったと見られる
但し戦艦同士の叩き合いで観測機を上げた唯一の例と思われる霧島の場合は飛行長の村島中尉が上がったので三座の零式水偵の方で弾着観測を行ったとされているね
第三艦隊に編入されるにあたり11戦隊の両戦艦は零式水偵1機・零式観測機2機の混載となったので長距離偵察と観測任務で使い分けをする想定だったと見られる
但し戦艦同士の叩き合いで観測機を上げた唯一の例と思われる霧島の場合は飛行長の村島中尉が上がったので三座の零式水偵の方で弾着観測を行ったとされているね
709名無し三等兵
2022/06/20(月) 22:43:51.01ID:uUQOoZ2i 夜間だったし三座の方を飛ばしたんだろう
710名無し三等兵
2022/06/20(月) 22:48:53.89ID:N2GISnVZ >>709
そうだろうね 艦には戻れないので戦闘後はサンタイサベル島に行けって命令だったそうだから夜間航法訓練を受けている三座機を出したんだと思うよ
そうだろうね 艦には戻れないので戦闘後はサンタイサベル島に行けって命令だったそうだから夜間航法訓練を受けている三座機を出したんだと思うよ
711名無し三等兵
2022/06/21(火) 00:42:18.67ID:fsLdXgN2 霧島の水偵は、飛行場砲撃のための弾着観測
砲戦が始まる前から上空で待機してた
あの位置にあるカタパルトから7分間の砲戦の最中に発艦できるわけがない
レーダーのない霧島がSダコタを撃てたのは照射したから
砲戦が始まる前から上空で待機してた
あの位置にあるカタパルトから7分間の砲戦の最中に発艦できるわけがない
レーダーのない霧島がSダコタを撃てたのは照射したから
712名無し三等兵
2022/06/21(火) 01:02:47.81ID:J3t6ekC9 >>711
当日の偵察機は高雄・愛宕が前路警戒、長良・霧島が弾着観測機の区分けだった
先行する愛宕の索敵機射出時に敵潜から雷撃を受けて、潜水艦から出る敵発見電を傍受していた事から
ガンルームで待機していた村島中尉は軍医に今夜は敵艦隊と遭遇して高射砲で撃たれるだろうと軽口を叩いて
そうだな 勿論、事前に上がったので敵艦に遭遇してから上がる話では無いね
当日の偵察機は高雄・愛宕が前路警戒、長良・霧島が弾着観測機の区分けだった
先行する愛宕の索敵機射出時に敵潜から雷撃を受けて、潜水艦から出る敵発見電を傍受していた事から
ガンルームで待機していた村島中尉は軍医に今夜は敵艦隊と遭遇して高射砲で撃たれるだろうと軽口を叩いて
そうだな 勿論、事前に上がったので敵艦に遭遇してから上がる話では無いね
713名無し三等兵
2022/06/21(火) 06:09:29.90ID:fsLdXgN2 搭乗員の手記があるの？
夜間の弾着観測ができたくらいなら、機上からワシントンは発見できなかったのかな？
夜間の弾着観測ができたくらいなら、機上からワシントンは発見できなかったのかな？
714名無し三等兵
2022/06/21(火) 07:16:07.13ID:JmjwxKRD >>713
本人の手記は無いと思うがウィスコンシンの捕虜収容所で一緒になった豊田譲の著作に証言が出てるな
本人の手記は無いと思うがウィスコンシンの捕虜収容所で一緒になった豊田譲の著作に証言が出てるな
715名無し三等兵
2022/06/21(火) 10:51:36.44ID:2X58R3Dn 調べようと言う人が居るかもしれないので一応補足しておくと、この霧島の観測機の機長は兵学校出身だが戦後は捕虜になった過去をひた隠しにしてひっそりと生涯を送った人物だ なので豊田穣氏の著作に書かれている村島中尉と言う名前は偽名だ 豊田氏も生涯捕虜になった過去に苦しんだので(豊田と一緒に捕虜になった搭乗員は戦後30年以上経ってから耐えられなくなり割腹自殺してる)この辺りはしっかり配慮している
ちゃんと調べればこの人物だと言う特定も可能なのだが、そういう事情なので手記も書いてないし(書けば捕虜になった事に触れざる得ない)防衛庁戦史室の調査にも協力していない
そう言う価値観の人達が沢山居たんだって事は忘れてはいけない
ちゃんと調べればこの人物だと言う特定も可能なのだが、そういう事情なので手記も書いてないし(書けば捕虜になった事に触れざる得ない)防衛庁戦史室の調査にも協力していない
そう言う価値観の人達が沢山居たんだって事は忘れてはいけない
716名無し三等兵
2022/06/21(火) 13:56:03.12ID:shdR1JO2 なるほど
陸地砲撃ではなくて、水上砲戦で夜間の飛行機弾着観測をやった話など他に聞いたことがないが、
伝聞としての信憑性には疑問がつきそうだな
もちろん、当事者にはさまざまな事情があったから、搭乗員や作家のせいではないのは当然
ただ、事実の記録かどうかはあやしい
陸地砲撃ではなくて、水上砲戦で夜間の飛行機弾着観測をやった話など他に聞いたことがないが、
伝聞としての信憑性には疑問がつきそうだな
もちろん、当事者にはさまざまな事情があったから、搭乗員や作家のせいではないのは当然
ただ、事実の記録かどうかはあやしい
717名無し三等兵
2022/06/21(火) 14:54:51.93ID:tdbx4cLz 結局自分の恥は誰も書きたくないもんね
性奴隷の強制動員なんかも
判明したのは戦後数十年経ってからだし
・・・と言う燃料投下が出来そうな展開ではある
性奴隷の強制動員なんかも
判明したのは戦後数十年経ってからだし
・・・と言う燃料投下が出来そうな展開ではある
718名無し三等兵
2022/06/21(火) 15:14:30.99ID:rjnP5Z+e 戦後の米兵に対してのアレね
719名無し三等兵
2022/06/21(火) 17:10:39.86ID:DLZkZXsB https://youtu.be/qcJBGwBiqIQ
https://youtu.be/BbOPL0BMa1E
https://youtu.be/Q8Xj_NWbuYA
カッペイ
主演 伊藤英明
ノストラダムスの大予言
1999年人類は滅亡しなかった
https://youtu.be/BbOPL0BMa1E
https://youtu.be/Q8Xj_NWbuYA
カッペイ
主演 伊藤英明
ノストラダムスの大予言
1999年人類は滅亡しなかった
720名無し三等兵
2022/06/21(火) 17:20:34.35ID:R9eDXR1k >>716
少なくともこの日、サウスダコタ上空で弾着修正していた水偵がいたのは間違いない 兵学校卒業者名簿から本人を特定する事は出来るが(この期に村島と言う人物はいない)書かれている経歴は修正されていて、ちょっと読んだだけでは分からない。ただ同期で有れば聞いたら誰だか分かる偽名になっている
それを踏まえた上でこの日の弾着観測については射距離6000mで第一斉射から直撃していたとされているので観測機から修正の必要が無かったと言うのが実態だったろう
観測通信していた相手の霧島側はワシントンからの第二斉射の16インチ砲弾が艦橋基部の無線室を貫通して乗員を薙ぎ倒しているのでこの観測機とどの様な交信をしていたかを語る者は誰もいない
村島機はワシントンが第一斉射時に打ち上げた照明弾で照らし上げられてしまってサウスダコタの機銃で撃ち落とされたので観測出来たのは数分だけだったが戦艦同士の主砲射撃を観測したのは世界で彼だけだったのでは無いかと思うな
少なくともこの日、サウスダコタ上空で弾着修正していた水偵がいたのは間違いない 兵学校卒業者名簿から本人を特定する事は出来るが(この期に村島と言う人物はいない)書かれている経歴は修正されていて、ちょっと読んだだけでは分からない。ただ同期で有れば聞いたら誰だか分かる偽名になっている
それを踏まえた上でこの日の弾着観測については射距離6000mで第一斉射から直撃していたとされているので観測機から修正の必要が無かったと言うのが実態だったろう
観測通信していた相手の霧島側はワシントンからの第二斉射の16インチ砲弾が艦橋基部の無線室を貫通して乗員を薙ぎ倒しているのでこの観測機とどの様な交信をしていたかを語る者は誰もいない
村島機はワシントンが第一斉射時に打ち上げた照明弾で照らし上げられてしまってサウスダコタの機銃で撃ち落とされたので観測出来たのは数分だけだったが戦艦同士の主砲射撃を観測したのは世界で彼だけだったのでは無いかと思うな
721名無し三等兵
2022/06/21(火) 21:38:16.69ID:i4mE8Zlv >>412
>当時米空母1隻を沈めるのに
飛龍一隻が多くの損害を出しながら米空母を撃破してる｡しかし､もしも四空母の全力攻撃なら戦果は四倍｡
また護衛の零戦も空母四隻分になるからF4Fの妨害は最小限｡よって艦攻艦爆の損耗率もずっと少ない
戦力を集中すれば有利というのは軍事の基本
ということで､もしもミッドウェーで先手を打てたとしたら米空母三隻を損傷させていたと思う｡しかし撃沈は難しい
艦攻艦爆の攻撃力不足のため
>当時米空母1隻を沈めるのに
飛龍一隻が多くの損害を出しながら米空母を撃破してる｡しかし､もしも四空母の全力攻撃なら戦果は四倍｡
また護衛の零戦も空母四隻分になるからF4Fの妨害は最小限｡よって艦攻艦爆の損耗率もずっと少ない
戦力を集中すれば有利というのは軍事の基本
ということで､もしもミッドウェーで先手を打てたとしたら米空母三隻を損傷させていたと思う｡しかし撃沈は難しい
艦攻艦爆の攻撃力不足のため
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