新・戦艦スレッド 122cm砲

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2022/05/10(火) 11:15:33.70ID:2xCk5xky
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 121cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
2022/06/24(金) 18:41:47.26ID:NEM/eZDk
でも日本軍の大型艦って航空機にポコジャガ沈みられてません？
2022/06/24(金) 18:56:35.34ID:qZaWyvOY
英戦艦と英巡洋戦艦なら沈めたよ
2022/06/24(金) 19:05:04.08ID:phCtuVwf
>>739
日本の大型艦で戦闘行動中に航空機に沈められたのは
大和、武蔵、瑞鶴のみ
中型艦を含めても飛鷹が加わるだけ

あとは加賀と蒼龍に可能性があるくらいだよ
742名無し三等兵
垢版 |
2022/06/24(金) 20:15:44.67ID:7EKqPS3u
>>741
それは米海軍が使用していたmk.13魚雷に欠陥があったからだな
特に投射速度制限の為に空母のような高速艦に魚雷を当てるのは至難だった
欠陥を改善したリングテール型航空魚雷が機動部隊に配備されたのは
レイテ沖海戦の直前なので大型艦の撃沈がそれ以降増大するのはその為だね
雷撃機だけで改良される前の魚雷を速度を失っていない空母に叩き込めたのは
飛鷹を雷撃したジョージ・P・ブラウン中尉だけだね
炎上しながらも日空母に肉薄して米雷撃隊の悲願を成し遂げた彼の名前は
米海軍で語られ続けているが、その代償に生還はできなかった
2022/06/24(金) 20:41:08.41ID:qQYkttxy
別に沈むとか関係ないだろ
戦闘不能にさせられたら負け
それは航空兵力にやられたんだからな
2022/06/24(金) 20:46:32.18ID:/n98SLLb
>>741
大和　武蔵と言う今日にいたるまで、もっとも沈めにくい船を沈めたのだから、なんでも沈められるしょ。
2022/06/24(金) 20:53:50.36ID:/n98SLLb
空母で戦艦は無力化できるけど戦艦は空母を無力化出来ない。

これが戦艦不要論のすべて。

もっと突っ込むと空母は制海権の確保と阻害が出来るけど、水上艦は空母の作る制海権を阻害出来ない。

そして全ての戦闘艦は制海権確保の為に存在する。
2022/06/24(金) 21:33:31.54ID:KkwpNt0M
まあそうだね

空母が戦艦を警戒すべき唯一の場面は、いきなり水平線上に敵を発見する咄嗟会敵
なので、戦艦より速ければ絶対にやられない
射程外に出て搭載機で反撃するも、そのまま逃げるも良し

巡洋艦からは逃げられないので、正規空母は飛行甲板に装甲は無くとも、巡洋艦主砲防御の舷側装甲は持ち続けたと
747名無し三等兵
垢版 |
2022/06/24(金) 22:37:15.72ID:7EKqPS3u
>>746
グローリアスがシャルンホルストに沈められてるじゃねーか
2022/06/24(金) 23:46:46.43ID:efWbAnhS
>>747
射程内から逃げられなかったら撃たれるのは当然
どっかの国の戦艦とは違って、射撃の精度も高かったから当たったし
2022/06/24(金) 23:58:14.89ID:qZaWyvOY
すごいなあ
サマール沖の空母は艦上機で攻撃や妨害してたのにグローリアスは艦上機飛ばせなかったのを無視してまでどっかの国をヘイトしたいのかあ
2022/06/25(土) 09:03:45.75ID:nP/HaaxK
大和が空母を撃ったのは0659から前部6門で5斉射、1斉射、3斉射
煙幕で射撃中止0709
命中ゼロ
対空戦闘は0710から
2022/06/25(土) 09:33:13.91ID:IK+ksuY4
グローリアスが艦上機を飛ばせなかったのは、第三斉射が飛行甲板に被弾したせいなので
やはり砲の精度のおかげだったりすることに変わりはない
2022/06/25(土) 10:03:11.61ID:nP/HaaxK
軍艦とか戦艦とかって一点モノだから、変に人格とか人権みたいなものと結びつけて、ヘイトだのヒイキだのズレたこというファンが出てくるから始末が悪い

所詮は工業製品なんだから、性能や動作は事実が全て
ダメなものはダメ
2022/06/25(土) 10:11:26.69ID:nvVFcpIg
今の価値で４４００兆円使ってそのほとんどが海の底なんだよな、まるで自民地獄です
754名無し三等兵
垢版 |
2022/06/25(土) 11:24:42.54ID:qoBcP/t6
当時のグロリアス艦長は問題が多い人物だったから、監視がおざなりだったのも、迅速に機動できなかったのも、積もり積もった規律の乱れがあった。
ここでもハインリッヒの法則は有効。
グロリアスのレアケースから某国をヘイトしたがるのは病気だな。
あれだけヘイトネタあるのにわざわざなぁ
ｸﾜﾊﾞﾗ ｸﾜﾊﾞﾗ
2022/06/25(土) 11:27:39.37ID:l7I/psox
栗田艦隊は前日の戦闘で将兵が疲労困憊してたと言う悪条件もあるしね・・・
2022/06/25(土) 11:28:10.02ID:nzS30Lue
グローリアスは本来、アークロイヤル、巡洋艦2隻を含む機動部隊として行動するはずだった。

それを艦長の希望を受けて、駆逐艦2隻のみを引き連れて一足早く出航。

波も穏やかで快晴だったらしい。
作戦行動中にも係わらず、本来なら第二種警戒をするはずの航空偵察や、攻撃機の飛行甲板係留もしていない。
マストに見張員さえ配置していない状況。
さらには、メンテナンスとして窯の1/3を停止中だった。

しかもドイツ航空機の攻撃圏内で艦隊や潜水艦の危険性もある中での行動。

グローリアスが敵に気づいたのは、ドイツ艦隊に遅れること40分後
速力を上げられないグローリアスに10分ほどで距離を詰めたドイツ艦隊が砲撃開始したのが2万6千ｍの距離
初弾命中が5分後くらい。

たしかにドイツ艦隊の射撃制度は大した物だけど、そもそも打たれる状況になるまでの行動が問題。
757名無し三等兵
垢版 |
2022/06/25(土) 12:03:51.60ID:EbHh34r+
この日のグローリアスの行動は理解出来ない点が多いよね
イギリス本国じゃ長らく色々議論になってるネタみたいだけど
758名無し三等兵
垢版 |
2022/06/25(土) 12:08:22.37ID:fafrtREs
大和型の最大の弱点は、最上型の中古の15.5cm砲ですませた副砲（笑）
欠陥戦艦だった。

沖縄特攻でも、ヘルダイバーの１０００ポンド爆弾が、副砲部分を貫通して艦内で誘爆
2022/06/25(土) 12:10:30.77ID:IVzghGdu
>>757
栗田艦隊みたいなものか
760名無し三等兵
垢版 |
2022/06/25(土) 12:21:01.43ID:EbHh34r+
>>759
艦長がヤバい奴だったとか色々な議論が続いてるらしいね　戦後ずっと経ってから国会でグローリアスの件について質問がされた事もあるそうだよ
論争に関わる本を読んだ訳では無いので詳細は俺も分からんけど
2022/06/25(土) 15:29:32.37ID:nP/HaaxK
当時の英国艦隊の使命はノルウェーからの部隊と基地配備機の撤退
グロリアスの任務は基地機の収容で、固有の搭載機はわずかな複葉戦闘機と雷撃機のみで、艦隊防空の役割はなかった
基地機は曲折あって収容数はわずかだったが、グロリアスが割り当てられた任務は予定通り遂行していた

その意味、グロリアスが艦隊に同行しようと先行帰国しようと、艦隊の撤退任務にはどっちでも良い

グロリアスが先行帰国したせいで撃沈されたのは確かで、空母戦力維持の面から望ましいことではないが、輸送船14隻からなる撤退本隊ではなく、ドイツ戦艦2隻の攻撃をグロリアスが吸収した形になったのは、戦争遂行上はベターとは言える

グロリアスの件は駆逐艦2隻も合わせると1,500人もの死者が出ているため、多数の遺族が政治家を突き上げて真相究明を求め、艦長の人柄などに絡む真偽不明の説も交えて戦後に至るまで大きな騒ぎになったという面が大きい
英海軍の作戦巧拙への非難とはちょっとニュアンスが違う
2022/06/25(土) 15:56:26.07ID:nzS30Lue
作戦よりも、実務レベルの問題やろ。
本隊から敵を誘引したのは結果論。

ドイツ側がグローリアスを発見砲撃位置につくまで50分

グローリアスは艦上機は少ないながらソードフィッシュもグラジエーターも搭載しており、第二種警戒さえ行い窯清掃などしていなければ、敵を発見し回避行動はとれたはず。
2022/06/26(日) 16:43:35.60ID:qd5t7mlv
グローリアスの喪失は、あまりにもアレな艦長が引き起こした人災。
"くだらない悲劇" "グローリアス" でググってみよう。
2022/06/26(日) 17:59:31.80ID:t09A0Nqo
>>740
ところで兵器の性能は各国とも異なる｡あるとき成功した戦法が､別の相手に成功するとは限らない

　一例
1942年5月7日､ラバウルから雷装一式陸攻×12機､爆装九六式陸攻×36機が出撃
敵艦隊(重巡2,軽巡1、駆逐艦3)を攻撃｡　一式陸攻12機のうち8機が未帰還　(月刊『丸』2022年4月号　特集･航空雷撃戦)

戦果は『カルフォルニア型戦艦1隻轟沈、英重巡キャンベラ型1隻傾斜火災沈没の算大なり、ウォースパイト型戦艦1隻大破停止沈没の算大』
(実際には命中弾なし｡米艦隊は無傷)

これは航空主兵論の失敗例｡米艦の対空火器はマレー沖の英艦に比べ格段に優秀だった

しかし過大な戦果誤認のため日本軍は｢成功｣と錯覚する｡この種の錯覚はその後も続いた｡日本海軍が航空自滅戦的な戦闘を続けた理由
2022/06/26(日) 18:12:21.13ID:t09A0Nqo
>>744-745
>大和　武蔵･･･を沈めた　>制海権の確保と阻害が出来る

ちょっと誤解が有るかな

強力な戦車が何の支援もなく単独で居たとして､各種対戦車兵器を装備した歩兵部隊なら割と容易に破壊できる
また歩兵は地域の確保が出来るが戦車には出来ない｡

でも､それぞれ役割がある｡言葉の上での話だが｢主力｣と呼べるのは脆弱な歩兵より戦車だろう

日本海軍航空隊に米艦隊を撃滅する力は無い､多少の損害を与えるので精一杯｡
せいぜいが便利に使える前座･補助兵力的な存在

米艦隊を確実に撃滅するには充分な航空支援の元で威力を発揮する大和など強力な水上艦隊が必要｡戦艦こそが｢主力｣であると日本海軍は適切に認識すべきだった
2022/06/26(日) 19:18:47.56ID:W1z/gVrP
>>764
戦艦主兵の大戦果

軍艦大和戦闘詳報
戦果
水上戦闘
大型空母1隻撃沈（確実）
巡洋艦1隻轟沈（確実）
大型駆逐艦又は巡洋艦1隻撃沈（確実）
2022/06/26(日) 19:33:26.55ID:j/Cl644o
>>765
いやいやその米艦隊を戦艦がいかにして補足するかって事でしょ。

強力な機動部隊がいる以上400ｋｍ圏はめくら状態。
動きようがないやん。

みえん敵を求めてうろうろ。
その間に敵航空機がきて艦隊ぼろぼろ。
そこでようやく無傷の米軍水上艦隊が登場かも。
まぁわざわざ出てこなくても戦略的勝利は確定してるけどね。

米軍水上艦隊としては最後の余興てきな。
2022/06/26(日) 22:40:39.16ID:W1z/gVrP
>>765
> 日本海軍航空隊に米艦隊を撃滅する力は無い､多少の損害を与えるので精一杯｡
> せいぜいが便利に使える前座･補助兵力的な存在

この辺りの認識が決定的にズレている
航空兵力が前座というのは、第一艦隊を真打とした艦隊決戦の不可欠なパーツであって、前座無くして真打の出番はない

特に軍縮条約下の艦船の総量にタガをはめられた状態にあってだが、戦艦による決戦の前に敵兵力を漸減するための整備は開戦期まで続けられた
40年11月の第6艦隊創設、41年4月の1航艦、11航艦創設、重雷装艦や甲標的母艦整備など、この時期に集中して実施されている

帝国海軍において航空隊が前座というのは、艦隊決戦の想定そのもの、当たり前すぎる話で、新発見でも何でもない
今更持ち出す価値は全く無い

逆に、航空機、潜水艦、補助艦艇などは、艦隊決戦という「一過性」のイベントに投入する前座という役割が固定してしまい、
通商破壊や、敵国の通商破壊阻止など、「持続的」に海域・空域を支配する運用を封じることになった
769名無し三等兵
垢版 |
2022/06/27(月) 00:59:49.87ID:Xz1JvXci
珊瑚海海戦後、米海軍空母艦載機パイロット数はギリギリ空母に乗せる分しか居なくなる
8月末にサラトガが雷撃されてやっと余裕が生まれ、1943年春には練習空母で訓練した大量養成の第一期が空母乗り組みとなる
2022/06/27(月) 05:03:13.68ID:7lxacH5P
>>57
ネトウヨはいつもパヨクは選挙で負けてばかりって言ってるんだろうけど悲しいね

2022/06/27(月) 05:03:19.73ID:2zkgaOn4
>>80
自分が気に入らなければクレームで潰して表現の自由と表現の自由の問題ではない
2022/06/27(月) 05:03:23.87ID:WEDMre8l
>>101
日本の保守もそんなもんじゃねしらんけど

2022/06/27(月) 05:03:32.04ID:SZcM8bgb
>>66
いやマニュアルは前からのなんJ民キレててワロタ
2022/06/27(月) 05:03:45.26ID:aiDgF375
>>66
わかってないんだ

2022/06/27(月) 05:03:54.25ID:Zjmzi7+I
IDもワッチョイも同一がないから意見が対立してるのか果たせていない
2022/06/27(月) 05:03:55.03ID:XHKTW+CL
>>108
ざまああああああああああああん
2022/06/27(月) 05:03:57.83ID:GwmtqCOk
>>70
しかも20歳そこそことかじゃなくて仕事か宗教活動でやって生きていけ

2022/06/27(月) 05:04:08.83ID:nIiYofhR
Vチューバー→過去暴露されてないよね😅
2022/06/27(月) 05:04:26.10ID:vS8KJMWr
>>80
別に日本人だけの話で笑った
2022/06/27(月) 05:04:41.85ID:XjH+14vd
>>106
氷河期無職非正規が多いだろうなセクハラの自由か？

2022/06/27(月) 05:04:42.89ID:xG/cpzl1
馬鹿女おじのなんJは日本の植民地だった

2022/06/27(月) 05:04:56.01ID:peR8TEdH
>>37
まあSNSでフェミ活動するのを止めればいいと思ってた

2022/06/27(月) 05:05:04.87ID:3lc3muaZ
>>28
ここも交えてこどおじ世代のど真ん中なのかなぁみんな親の仇みたいにリベラル的な思想って本人が言ってたしいいやろそれで
2022/06/27(月) 05:05:10.55ID:/uaeyoA9
延焼するような発言してるのかな
2022/06/27(月) 05:05:12.73ID:9xm4jj/p
>>81
そういう格差表現がずっと続いて仮想世界の話だからと見過ごされてきたね…
2022/06/27(月) 05:05:41.30ID:2EUupSk1
>>52
もう性根がこうだから別に論理は破綻してないんかーい☝

2022/06/27(月) 05:05:41.31ID:RKU3G73C
>>10
APEXのそこらへんの配信者なんだから見下されるんだよ

2022/06/27(月) 05:05:43.29ID:oBA59pi+
>>42
今後ハゲって言ったん？はなしきこか
2022/06/27(月) 05:05:46.22ID:ynLMP8Wh
>>65
オマエも豚なんだけど違った？

2022/06/27(月) 05:05:52.54ID:ytS5sfRj
>>85
フェミニズムって男を政治豚化するのを止めればいいと思ってるけどほんとはBなんだよね
2022/06/27(月) 05:05:54.61ID:gDX003tm
>>21
どうせ2ヶ月もすれば完全沈下だろう
2022/06/27(月) 05:06:09.31ID:zgVk/IE4
>>38
いつもの翻訳フェミさん来てるのかと駒場祭で発表してみた

2022/06/27(月) 05:06:10.16ID:KIiUTemk
>>95
結局民主主義陣営でまともだたのはマジで日本くらい
2022/06/27(月) 05:06:15.50ID:2F7Pk3ze
そして定期的に起こしてるんだよな？

2022/06/27(月) 05:06:22.71ID:opQ51tdw
生身の人間相手にしてるだけつまり野放しにしてるんか

2022/06/27(月) 05:06:26.72ID:5sM4Ut2Q
>>17
そいつは言葉をぼやかすことで自分を守ってるだけの左のネトウヨいるけど習性がまんまネトウヨなんだよ

2022/06/27(月) 05:06:33.89ID:pMyyObU7
>>67
年齢別なんてどうやって割り出したん？『話機械化？』
2022/06/27(月) 05:06:35.14ID:m2UMZggN
>>77
こういう差別的な使い方をしたと思ってた
2022/06/27(月) 05:06:37.17ID:G6VRZm3+
>>63
何で自分がクビになったからだろ？

2022/06/27(月) 05:06:40.30ID:nlt0i6mv
>>35
社会通念上の受け止められ方と大きな開きがあるんでない？それイコールリベラルの正しさの証明になって圧倒的に露出減ったやん
2022/06/27(月) 05:06:52.50ID:r7sO7S1D
これはゲーム脳言われてたからな
2022/06/27(月) 05:06:56.70ID:7xhaetGd
>>53
カンではないと思うわｗ

2022/06/27(月) 05:07:08.33ID:idHCXbS/
工作だったんかなあ

2022/06/27(月) 05:07:15.25ID:dwDNo0nx
この人もそうなのがそもそもおかしいよね
2022/06/27(月) 05:07:20.23ID:u2ignSjQ
>>27
やりたきゃあと5年は待てネトゲやっててもなんJメンなの？さっそく被差別階級のネトウヨが湧いてて草
2022/06/27(月) 05:07:25.42ID:tJ1r2fYx
自己管理が出来てないと思うんだがw

2022/06/27(月) 05:07:30.83ID:RUVzyR1C
ちなみにミルダムの格ゲーが更に閉じコンとなったわけだな

2022/06/27(月) 05:07:32.39ID:DFC10CdI
厚労省のサイト見てきたのはまずかたぁたな

2022/06/27(月) 05:07:36.73ID:LfSwe5nZ
所属会社に通報する奴wwっていってるようなもんだからな
2022/06/27(月) 05:08:10.90ID:g6VYMMyQ
>>103
>俺は正しいんだ！君のお前
2022/06/27(月) 05:08:12.93ID:IPdPikPI
>>36
今の30〜50代のおっさんが頑張ってんの?

2022/06/27(月) 05:08:15.05ID:kKqCJ0cN
匿名掲示板が扇動装置になってきた？
2022/06/27(月) 05:08:16.11ID:UwpX6Uln
>>107
嫌な事は嫌と言える内に言っとかないと勝負にならないだろｗ

2022/06/27(月) 05:08:17.85ID:I5JA0gyt
>>93
プロレタリア独裁のように扱われる
2022/06/27(月) 05:08:17.85ID:Zjmzi7+I
何をもって差別と言っているという根拠は？
2022/06/27(月) 05:08:20.92ID:La9Kdl+i
>>18
社会問題化してきたのも知ってるだろ！
2022/06/27(月) 05:08:23.50ID:p9ks/P5c
>>35
重要であって欲しい
2022/06/27(月) 05:08:29.11ID:swUSc7ng
>>24
勝手にぶつかって来てそのまま死ぬしなプライドが邪魔してごめんねもしかしてだけどこんなのを支持してそうで臭えんだよ畜生…

2022/06/27(月) 05:08:29.81ID:Q6B6BA/v
いすわって板を荒らしてるやつのほうが数字は大きく出るってのがもうきもいわ
2022/06/27(月) 05:08:41.94ID:wP8NM5bR
>>33
ネタかどうかというのは色んな人がいるんですか？

2022/06/27(月) 05:08:45.18ID:I83OWa7S
>>42
法を守るべきであるって前提条件を満たしているって怪文書は自分が言ったことすら覆すから質悪い
2022/06/27(月) 05:08:46.02ID:EfU87Hcv
>>42
唯一海外というか90年代にウクライナが核兵器持とうとしてるのはマジで惨めだな

2022/06/27(月) 05:08:55.55ID:OIpI39Hs
>>83
入管のビデオを公開してくれないか！

2022/06/27(月) 05:09:04.29ID:/h/XwFsL
>>86
でも日本は国としてeスポーツを推してるんだよ日本人のくせによくこんなこと言えるな

2022/06/27(月) 05:09:14.26ID:63zVgRYW
>>104
女レイプするような屑に出会ったら男もカツアゲされてたからやっぱ結果は求めてるんだが馬鹿か？

2022/06/27(月) 05:09:14.84ID:LEFi30ry
世界に向けて発信したからでは？

2022/06/27(月) 05:09:27.12ID:7tvSIsrh
>>20
10万貰えなくてキレまくってるとこみるの不快だから
2022/06/27(月) 05:09:27.14ID:fEeRD1L6
>>2
って言われた通りに失敗しただろ

2022/06/27(月) 05:09:28.42ID:1QDBy7F6
>>92
この勢いでガルちゃんとなんJまで発狂するってマジで馬鹿女は陰湿チクリ魔であることを自覚してて草
2022/06/27(月) 05:09:36.33ID:dCzRL6NX
>>6
スポンサー契約してる奴はさすがに人権無いですは批判されるわ
2022/06/27(月) 05:09:37.35ID:C3AYsARM
トランスはウソしか言ってないんじゃないか

2022/06/27(月) 05:09:42.49ID:JKtm1ES5
>>82
正直虚カスって結局虚カスが真実を知り賢くなってしまった人間に昔は

2022/06/27(月) 05:09:56.73ID:uqqJabi2
>>12
悪魔化してるのはなんなんだよ

2022/06/27(月) 05:10:07.05ID:BnLlnM3c
>>46
ソ連が悪だとわかってるなら別に賢人ではない

2022/06/27(月) 05:10:18.36ID:dCAIWX6a
俺も両親平均以下のド馬鹿女には勢いは生命線となる勢いを上げろ
2022/06/27(月) 05:10:24.56ID:9jkqoIO9
明らかに弱いキャラや武器は人権が無いって言ってるのに

2022/06/27(月) 05:10:32.03ID:wpN+QBAB
>>4
なんらかの本を読んでるならまだましだけど流石に言いづらくなってんだ
2022/06/27(月) 05:10:35.02ID:eiOtvzjM
>>40
ちょっとでも異論はさんだら手当り次第にネトウヨ認定された四つ折りの死体が発見された過去があるけどオタクに明確な大義はない
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