【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-Sgb0 [27.85.207.35 [上級国民]])
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2022/05/10(火) 20:02:23.20ID:nQ6PBPQVa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651287459/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/14(土) 05:17:05.50ID:sRUqvP910
>>560
ソースとしてはこれか
次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
2022/05/14(土) 05:28:36.81ID:6PGbnMqzr
普通に考えれば予算かけて開発したものを無駄にするわけないじゃん
次期戦闘機用エンジンの開発予算は2021年度予算から付いてる
共同開発とか協力とかいっても既にとりかかってることの延長線上の話だということ
予算を付けて開発したものを別計画に差し替えるなら責任問題や説明責任が発生する
白紙の状態からの協力の検討なんかではなく開発作業を進めながらの検討
最初から今の開発作業の延長線上の話しか担当官はしていない
それを理解できないバカが別エンジン説を言い出した
2022/05/14(土) 05:32:28.05ID:Nhld+p6c0
次期戦闘機、日英共同開発へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cad4ba27c0246972db4d2d146341245d6c62072
2022/05/14(土) 05:33:16.66ID:6PGbnMqzr
間違いを認めたくないから
日本の次期戦闘機用エンジンの開発は英国との協議待ちでストップしており
RRはプロトタイプエンジンが既にあるという妄想を言い出した
2022/05/14(土) 05:33:33.68ID:TLpk4vUB0
>>562
ソースありがとう
リンク貼るの忘れてしまった

ちなみにイギリスとの戦闘機計画の国際協力や協業について
急に言い出したことではなく2017年から協議し続けてる
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
2022/05/14(土) 05:33:57.95ID:sRUqvP910
ロッキードェ……どんだけ条件上げてたんだよ……
機体の方はLMが行う予定だったのをBAEが行う形なのかね

＜独自＞次期戦闘機、日英共同開発へ　ＢＡＥと協力、伊も参加
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cad4ba27c0246972db4d2d146341245d6c62072

>次期戦闘機はＦ２を共同開発したロッキード社から支援を受け、三菱重工が主導する形での開発を模索していた。しかし、ロッキード社との調整が難航し、米政府からの理解を得た上で主軸を英国へ切り替えることにした。ただ、相互運用性の観点から米国との連携は続け、無人機による戦闘支援システムは米国と共同開発する。
>米国とは旧式戦闘機の退役時期が重ならず、コスト面での問題があった。また、ロッキード社が米国本土で機体改修を行うなどの秘匿性の高さが「ブラックボックス」として技術共有の面で課題になっていた。
2022/05/14(土) 05:34:57.71ID:6PGbnMqzr
>>564

単なる共同研究と部品の共通化の話だろ
見出しに騙されるな
2022/05/14(土) 05:38:15.07ID:TLpk4vUB0
>>567
>次期戦闘機はＦ２を共同開発したロッキード社から支援を受け、三菱重工が主導する形での開発を模索していた。しかし、ロッキード社との調整が難航し、米政府からの理解を得た上で主軸を英国へ切り替えることにした。

契約出来なかったのか
事業調整官の発言が微妙だったから怪しいと思ってたがやはり

ちなみに調整官の発言はこうだった
米国との間では、機体のインテグレーションについて、ロッキード・マーティンから支援を受ける方向で交渉を行っている。F-Xはあくまで三菱重工業がプライム企業として開発を進めるものであり、支援を受ける契約が成立すれば、ロッキード・マーティンは三菱の下請けとしてインテグレーションをサポートすることとなる。

2020年決定したのに1年以上交渉しても契約出来なかった時点でおかしいと思った
2022/05/14(土) 05:39:16.47ID:6PGbnMqzr
そういやLMとの契約はまだだっけ？
2022/05/14(土) 05:40:24.11ID:sRUqvP910
>>569
LMが出した条件がLMのみで米国本土で改修行うのが条件ならばそら契約無理だわな
2022/05/14(土) 05:47:39.04ID:6PGbnMqzr
>>567

なんか文脈おかしくね？

機体の改修なんて最初から日本なんだし
担当機材の改修なら意味はわかるがな
これは記者が他の話と混同してる可能性もある

単にLMとの話が上手くいってないだけと解釈しといた方がよさそう
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6ad-EjCo [59.168.241.120])
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2022/05/14(土) 05:47:52.01ID:nQ6ikrrX0
国産厨涙目w
これで機体もエンジンも日英共同開発が決定したな
2022/05/14(土) 05:49:03.47ID:7D49QuFg0
日英同盟/)ーωー）
2022/05/14(土) 05:51:04.61ID:TLpk4vUB0
>>572
冷静になって読め
インテグレーションを担当するなら全てブラックボックスで
改修も日本ではなくアメリカで、というのがLMの条件だと言ってる

早い話、LMが出したベース機案の条件と全く変わってない
2022/05/14(土) 05:54:28.92ID:sRUqvP910
>>575
こんな条件認めなくて良かったわ、どんだけ殿様商売なんだよLM
2022/05/14(土) 05:55:37.16ID:6PGbnMqzr
>>575

だからLMと調整が上手くいってないということだろ？
LMが担当するとこはブラックボックスだと

そいつはわかるが機体全体は関係ないんじゃない？
F-22ベースあんなのを採用した訳じゃないから
2022/05/14(土) 05:58:55.85ID:NIvjoq4i0
LMかNGしかステルス技術は持ってない気がするがBAEでLMの代役が務まるのかなあ?
2022/05/14(土) 05:59:43.03ID:02M7MQG/0
F-2SUPER KAIかなんかの話かねえ
2022/05/14(土) 06:00:06.15ID:TLpk4vUB0
>>577
LM押してるのがわかるが落ち着け

システムインテグレーションだから全サブシステム含む機体全体の統合作業を
LMがやるなら、ステルス戦闘機のノウハウが使われるから門外不出の機密扱い

選定した時にステルス戦闘機の実績豊富というのが評価ポイントのようにまさにそこがネックになってる
2022/05/14(土) 06:00:46.99ID:Nhld+p6c0
日米より日英のほうが国産率は上がりそうだな
ステルス技術も独自でやれる自信があるのだろう
2022/05/14(土) 06:01:44.19ID:sRUqvP910
>>577
システムインテグレーションの支援をしてもらう予定だった(>>569)のだとしたら機体全体に関係してくるだろ
>>578
まあテンペストもステルス機の予定なんでそれなりに知見は蓄えてるだろ、LMほどではないだろけどな
2022/05/14(土) 06:15:54.68ID:TLpk4vUB0
そういえば最近アメリカが急に装備開発の日英協力には反対しないという発言をしたな
ニュースを見た時にエンジンの話？と思ったがLMを切る話に対するコメントだったのか

リンク忘れたから貼れないけど
2022/05/14(土) 06:17:26.24ID:02M7MQG/0
LMが手を引くてのも含めてなんか曖昧な話ばっかりでよく分からん。
同じ話の焼き直しとも読めるし、本当に新しい情報含まれてるのか？
585名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Suzn [163.49.214.65])
垢版 |
2022/05/14(土) 06:19:32.80ID:r7l/6WloM
マジ融通効かねー
ハナからこういうサイズ、こんな出力って決めて機体作っとけっての
それに合わせてIHIだろうがRRだろうが、メーカーに参入させて作らせりゃいいだけだろ

頭ガチガチで国産とかこだわってるから、モタモタして進まねーんだよ
F35みたいな基地外仕様じゃねーんだし、エンジンは自由に代替させろっての
2022/05/14(土) 06:20:54.64ID:sRUqvP910
>>583
切る話というか機密保持や自国内の産業保護に傾いてるという話なんだろ
>>585
んなプラモデルじゃあるまいし……
2022/05/14(土) 06:23:39.42ID:TLpk4vUB0
>>584
2020年にLMをシステムインテグレーション支援の候補に選定してMHIの下請けとして交渉に入った
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

2022年3月28日記事インタビューの時点ではまた契約出来てない(発言は>>569)

そして>>567の記事通り
2022/05/14(土) 06:25:17.64ID:6PGbnMqzr
>>577

LMなんて推してないぞ
個人的には嫌い

日本はステルス技術の供与なんて受けないし供与なんてされんのわかってだろ
なんで機体全体の話になるんだということ

記者が全てを理解して記事を書いてるわけじゃないから注意が必要
今のところはLMとの話が上手くいってないという大筋で理解しとけばよいという話をしてる
2022/05/14(土) 06:26:50.93ID:TLpk4vUB0
>>586
F-22以降アメリカは機密技術の流出にかなり厳しくなったから仕方ない
装備売るのは良いけど技術移転や情報開示はなしというのは今の基準だからLMだけのせいじゃない

ボッタクリはLMのせいだけど
2022/05/14(土) 06:28:32.23ID:TLpk4vUB0
>>588
とりあえずLMをインテグレーション支援企業に選定した理由を読んで
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
2022/05/14(土) 06:29:04.61ID:sRUqvP910
>>588
なんでって……システムインテグレーションだからだろそら

そしてLMがダメなら当然他の米国メーカーもダメだろからまだあてになりそうなのがBAE位しか無いとも言えるのよな
完全に国内のみでシステムインテグレーションまでするなら時間と予算はもっと必要になるわな、2040年配備開始位なら可能かもしれん
2022/05/14(土) 06:53:20.26ID:2iZDT4Ewr
>>585
F-3のノズルカバー先端が16.5mの位置でプロトタイプエンジンはドンピシャで合う。中に見えている止まりまでピッタリと合う。つまり文言をこねくりまわすより物を良くみた方がいい。彼はら嘘は出していない。
593名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Suzn [163.49.214.65])
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2022/05/14(土) 06:59:13.64ID:r7l/6WloM
>>586
何言ってんの？
既存の戦闘機だってみんなエンジンだけアップグレードやってんじゃん
特定のメーカー製じゃないとダメっていう方がおかしい
だから設計が糞っつってんだよ
2022/05/14(土) 07:40:44.68ID:rVZBRa750
産経の報道ではF3の共同開発の軸足を、ロッキードからBAEにうつすそうだね
アメリカは共同開発に要する技術の開示を拒んだのだろう。

共同開発のパートナーをイギリスにうつすなら
この際、テンペスト計画に参加する事も考えた方が良いのではないの？
F3開発を継続するにしても、テンペスト計画に参加しておくことは
開発がこけた場合の保険になるしな

タイフーン開発でフランスがやったように、途中から抜けて
独自にラファールを開発するような選択も可能だろうしな
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d602-zCc/ [119.229.62.142])
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2022/05/14(土) 07:43:43.55ID:nWrdiLAg0
＜独自＞次期戦闘機、日英共同開発へ　ＢＡＥと協力、伊も参加
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cad4ba27c0246972db4d2d146341245d6c62072
2022/05/14(土) 07:54:57.84ID:DU7wrFIu0
>>594
テンペストに参加して提供した技術は英国以外にも渡る可能性があるから機密の面ではリスキーでは？
日英協力がその点セーフなのかどうかは俺には分からんけど
2022/05/14(土) 07:56:48.15ID:v+GH7g60r
共同開発で確定したな
国産国産連呼してた酷使様はどう言い訳するのだろうか（笑）
2022/05/14(土) 08:00:29.36ID:JOCNEb+lr
何を言ってるのだ？
枠組みは全く変わってないのだが
2022/05/14(土) 08:07:43.57ID:erVRHuio0
マスコミが今までどれだけ国際共同開発という記事を書いて、その記事がどれだけ正しかったのか？
と考えると、記事の文言を鵜呑みにする奴はアホだろ。
海外製のパーツやモジュールを採用する事と、下請けとして事業に外国企業が参加する事と、
双方が出資する共同事業の区別も付かない連中ばかりだし。
2022/05/14(土) 08:10:46.16ID:DU7wrFIu0
下請けとしての参画すら国産から外れるなら国産戦闘機なんて米国製以外存在しないのでは
グリペンやKFX、TFXといった他の国産戦闘機だってこのレベルの支援は受けてるだろ
2022/05/14(土) 08:15:52.21ID:JOCNEb+lr
記事をよく読むと機体改修を米国で行うというのはF-35のことだな
記者は技術移転や情報開示に厳しい事例として書いたのだろう
次期戦闘機をアメリカで改修をもとめたという意味じゃないな
もちろんLMと話が纏まらないという主旨は変わらないがな
ただ記事の中では相変わらずLMは参加とか書いてあるから完全に外すという意味ではなさそう
LMの役割がより小さくなるという話と解釈した方がよさうだな
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
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2022/05/14(土) 08:21:08.52ID:XQC55x5K0
>>600
グリペンの部品の生産国
https://i.imgur.com/OQRttAm.jpg
603名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Suzn [163.49.212.160])
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2022/05/14(土) 08:26:40.19ID:TtoSyAwfM
国家の防衛組織が、自らの思想で設計して作れば、それだけでいいじゃん
国産国産って、程度の低い国内メーカーにやらせてぼったくり価格で低性能なのを作るほうが害悪
2022/05/14(土) 08:27:21.39ID:TLpk4vUB0
>>583
自己レス
これだな、日米防衛相会談の時にわざわざアメリカに説明したんだろう
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0505a_r.html
「また、次期戦闘機についても議論を行い、私から、日英協力の可能性について説明をし、オースティン長官からは日英協力の進展に歓迎の意が示されました。」
まあ、アメリカとはインターオペラビリティと無人機だけになるけどブラックボックスじゃ仕方ない
LMの代わりにBAEがインテグレーション支援の下請けになるなら今年中に三菱と契約を結だろう
2022/05/14(土) 08:28:09.15ID:WaJU92W50
価格3倍性能9割のAMRAAMちゃんに刺さってしまう
2022/05/14(土) 08:28:56.16ID:XQC55x5K0
>>591
システムインテグレーションってのは文字通りの意味じゃなくて、
共同交戦能力と日本が開発したシステムとの連接という意味だぞ
そもそもがアビオニクス全体の構築の支援をLMがする予定は無い
F-2でもC-2でもP-1でもアビオニクスは全て日本で作ってるしその点はF-3でも問題は無い
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 866c-lIli [182.171.196.8])
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2022/05/14(土) 08:30:51.71ID:qI7msDIm0
>>603
キヨタニイズム全開ですなあ
2022/05/14(土) 08:34:31.16ID:TLpk4vUB0
>>606
間違い
防衛省がインテグレーション支援項目として明言してるのは
ミッションシステムインテグレーション、運動性とステルス性の両立
コンピュータシミュレーションによる設計の３点で、LMはステルス戦闘機の実績で選ばれた
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

共同交戦能力はネットワークとインターオペラビリティ
こっちは11億の契約で去年度から米空軍と共同スタディを始めた
609名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Suzn [163.49.212.160])
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2022/05/14(土) 08:36:04.28ID:TtoSyAwfM
キヨタニイズムって何？
頭悪いバカ程造語造ってはレッテル貼りしかせず、議論についてこれない
2022/05/14(土) 08:37:46.40ID:RQ+4d1S0r
>>608

だからLMの役割がデータリンク関連とかに限定されるのだろ
最初からステルス技術関連なんて厳しい制限かかるのがわかってるのだから

むしろ予想通りでは？
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/14(土) 08:39:01.26ID:XQC55x5K0
だからインターオペラビリティで得た情報をアビオニクスに反映するのがミッションシステムインテグレーション
でしょうが
共同交戦能力があると言っても情報が即時に反映されるか、単に伝えられるのか、もっと一体化してMIMOレーダーみたいな運用なでできるようにするのか幅は広い
2022/05/14(土) 08:40:22.76ID:BR6VwtOy0
>>595
F3の開発はもう始まってる！英国はもう関与できない！と叫んでいた奴らの立場がなくなったな
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/14(土) 08:41:01.54ID:XQC55x5K0
>>608
運動性とステルス性の両立,コンピュータシミュレーションによる設計も日本ではなくむしろLM側の要求だろう
F-2の時と同じ構図だよ。
2022/05/14(土) 08:41:20.94ID:z3AaoDY4d
ストローマン論法ばっかだなこのスレ
2022/05/14(土) 08:41:51.59ID:erVRHuio0
現実における、軍用品に関しての国外メーカーは、
・カタログスペックは素晴らしいが、実運用では微妙か明らかにダメな性能
・高価な割にはトラブルが多くロクにサポートしない
・納期遅延が酷過ぎて、何時現物が入ってくるは分からない

というパターンのいずれが、あるいは全部という事が度々あるからな。
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/14(土) 08:42:11.02ID:XQC55x5K0
>>612
F-22/35みたいな飛ばしの捏造記事を書くメディアの言うことを無邪気に信じられるとか、脳に問題があるのではないか
2022/05/14(土) 08:43:33.13ID:TLpk4vUB0
>>610
ネットワークはLMじゃなく米空軍と現在構想検討してる段階

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
ここに書いてある通りっては実績素晴らしい提案書素晴らしいから選んだ
と書いてあるけどこの一文もあるからいつものパターンだろう
「ロッキードマーチン社において輸出許可を取得するための米国政府との調整を本格化することになります」

輸出許可が出ないから破談になった
2022/05/14(土) 08:44:46.84ID:eCOoikNSM
F2に続いてまたもレイプされて出来た子なるとは
2022/05/14(土) 08:45:09.83ID:rVZBRa750
日本はF3の開発は、日本の主導権は譲る気はないようだが
英国と共同開発する以上は、相応の部分でテンペストとの共通部分が生じるだろ
同じエンジンをテンペストとF3が使うと言う事もありえる
それを考えると、いまさら共同開発のデメリットの情報漏洩を述べてくれてもね
2022/05/14(土) 08:45:18.04ID:TLpk4vUB0
>>613
オレがこう思うからこうだ、じゃなくまずリンク先の防衛省発表を読んだらどうだ？
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-QOLf [153.170.74.1])
垢版 |
2022/05/14(土) 08:45:29.73ID:+yazjSq60
>>588
発表された論文を読みながら見よう見真似で作ったのが日本のステルス技術だろw
622名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Suzn [163.49.212.160])
垢版 |
2022/05/14(土) 08:46:49.44ID:TtoSyAwfM
日本が戦闘機作ってよい時代になってから何10年経ってんだよ？
いつまでたっても追いつけやしない体たらく

他の産業見ろよ
とっくに性能面で他国を駆逐するくらい頑張ってんのに
税金でヌクヌク甘やかされて無能揃い
2022/05/14(土) 08:47:55.49ID:RQ+4d1S0r
>>617

輸出許可の問題なんて最初からわかってたこと
F-35がガチガチに規制されてかいじょされてない
日本側もあてにはしてなかったと思うぞ
2022/05/14(土) 08:49:48.87ID:XQC55x5K0
>>620
代替企業が選定されてないのだから必須ではなかったと言うこと
そもそもの選定理由ががリスクの低減であって、日本では衣鉢不可能だからと言う理由ではない
2022/05/14(土) 08:50:30.62ID:erVRHuio0
>>619
単純な機械要素部品や消耗品に同じ部品を採用しても”共通化”だからな。
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/14(土) 08:50:36.49ID:XQC55x5K0
>>621
F-2からすでに前方ステルスは取り入れられている
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/14(土) 08:51:44.82ID:XQC55x5K0
>>619
だからエンジン素材がすでに共通化されることがほぼ決まっただろ
英エンジンは日本の素材を使って共通化される
2022/05/14(土) 08:53:06.19ID:TLpk4vUB0
>>623
だからインテグレーション支援は防衛省直轄ではなく三菱の下請けにしたんだろう
これも出来るあれも出来る！でもうちの政府が規制してるから全部オレの所で作らないとダメ
ベース機案の時のからずっとこれだから防衛省もわかってたんだろう
2022/05/14(土) 09:02:13.34ID:erVRHuio0
>>628
「素晴らしい提案です。ではアメリカ政府の許可をとってきてください。許可が降りなければ採用できません」
みたいな感じで却下というパターンなんだろうなあ。

イギリスは少なくともレーダー技術などで日本からの技術協力を必要としている立場なので、日本に対して
殿様商売はし難い。
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e4a-N4iR [131.213.61.99])
垢版 |
2022/05/14(土) 09:06:24.65ID:9gaHYXTB0
>>629
それ以外は英国技術、経験共にが上ですが。
2022/05/14(土) 09:09:33.31ID:Rma0ZL8D0
アメリカとの協力はお釈迦になったのかw
米国流の要求が多すぎて三菱重工と折り合えなかったんだろうねぇ
しかし二転三転しますな
英国との協力もどこまでやれるのか怪しいだろこれ
元々パテントフリーを謳ってるテンペストとは相性悪い
渡したくない技術が沢山あるでしょ
2022/05/14(土) 09:10:39.80ID:3Pxbl8Ye0
F-3のインテグレーション支援について、F-3は国際市場において将来自分のライバルとなり得るのにLMが協力するのもおかしな話しだと思ってたわ。アメリカ製を使わないのなら協力しないよ、ということなのだろう
これで日本はBAEと心中するしかなくなったが恐らく分担生産にするのだろう。だが最終組立はどこでやるのかね
2022/05/14(土) 09:11:40.02ID:guq/S+AGM
LMがどうせ高くふっかけて来たから止めたんだろな
2022/05/14(土) 09:12:54.93ID:3q9OAmfor
>>617

だから予想通りだろ
F-35ですらいまだにガチガチ規制されてるのだから
そんなLMの一存で全て供与できるわけないのは最初からわかってたこと
あんまり騒ぐほどの話でもない
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/14(土) 09:15:44.31ID:XQC55x5K0
>>632
分担生産に根拠がない
2022/05/14(土) 09:16:02.09ID:3Pxbl8Ye0
今となってイタリアが参加するかもってなったのは日英で秘密保持契約を結んだ結果テンペストとしてエンジン開発に関与出来なくなったからではないのだろうか。イギリスイタリアスウェーデンの３カ国は互いに技術情報を自由に使える協定を結んでいるが日本はそれに入っていない。
つまり日本がテンペスト計画に参加せずイギリスが日英共同開発に傾いた場合、日本の態度次第ではテンペストが瓦解する可能性もあるわけだ
2022/05/14(土) 09:16:58.21ID:erVRHuio0
>>630
と言っても、イギリスが新型機を開発したのは何時で、その機体の出来はどうだったか？
と考えると、過去の経験は現在の技術水準を必ずしも保証するものではない。

モジュールレベルなら現時点でも開発経験が豊富であり実績もあるがな。
2022/05/14(土) 09:18:15.81ID:3Pxbl8Ye0
>>635
根拠なんてない議論がほとんどたろう
今更何を
2022/05/14(土) 09:20:50.82ID:ID4xaNUA0
迷走してんなぁもうダメだね三菱
2022/05/14(土) 09:21:25.49ID:erVRHuio0
>>634
F－22ベース案の頃から「米国政府の許可が降りるとは考え難い」と散々言われていた事だしな。
F-22は輸出禁止、F-35も最終組立のみ、というあたりで米国のスタンスは最初から分かり切っていた事だし。
2022/05/14(土) 09:23:12.85ID:erVRHuio0
>>639
「交渉しました。予想通り駄目でした。」という単なる予定調和でしかないけどな。
2022/05/14(土) 09:24:09.85ID:TLpk4vUB0
>>637
新型機というか、ステルス機の研究はずっとやってる
90年代にレプリカの研究をやってたし、2014年以降からタイフーンの後継機になる
有人/無人機の研究やってそのあとテンペスト計画になった
あと、F-35のアビオニクスにも関わっているし、F136の開発にも関わってた
アメリカが情報開示しないなら選べるベストな選択肢はイギリスしかない
アメリカより劣ってるけど流石に他の国より経験と実績が上
2022/05/14(土) 09:24:42.96ID:iKk477Axr
記事の見出しだけ見ると目立つけど内容はさほど変わらないぞ
ステルス技術関連の技術供与なんて困難なのは最初からわかってたこと
英国との協力話も昨年末と変わってない
ネットワーク関連の協力できればOKの話でしかなかった
落ち着いて考えれば特に変わった話は出ていない
2022/05/14(土) 09:27:12.49ID:eCOoikNSM
まあMRJの大コケを目の当たりにしたら、
より難易度高そうな戦闘機の国内開発なんて無理だと、
政府や防衛省のみならず三菱も考えてもおかしくはない
技術立国なんてただの幻想だった
MRJ以上に血税ドバドバ注ぎ込んで完成しませんでしたじゃ話にならん
2022/05/14(土) 09:30:25.26ID:3Pxbl8Ye0
>>643
今まではサブシステムレベルでの協力レベルに過ぎなかったのが主要部品含めた全体での共同開発に切り替わるという方針が示されたのは初めてじゃないかな。センサーとかの協力の話しはあったけど機体まで踏み込んだ話しはなかった気がする
記事が本当かまだ検証が必要だけど
2022/05/14(土) 09:30:52.62ID:XQC55x5K0
MRJは国交省が型式証明取得の審査項目や組織を作ると言う約束を破り梯子を外したのが全ての原因
飛行機自体には何の問題もない
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/14(土) 09:32:15.54ID:XQC55x5K0
>>645
そんな方針は示されていない
ただの記者の妄想
2022/05/14(土) 09:36:54.57ID:3Pxbl8Ye0
>>647
だから言ってるだろ
本当かどうか検証が必要だと。
2022/05/14(土) 09:37:05.58ID:TLpk4vUB0
>>645
日英のサブシステム協力も機体の共通化検討もやってる
この記事で分かったのはLMが外れて代わりにBAEがインテグレーション支援の下請け企業になる
主要装備の開発なのに同盟国であるアメリカの関与はネットワークだけというのは画期的じゃないかな
無人機は一緒にやるというけど、ステルス技術が関わってればまたダメになるから
結局アメリカの関与はネットワーク限定になりそう
2022/05/14(土) 09:39:03.52ID:zZfMX01Br
>>645

前にも産経の記者は協力と共同開発の違いを理解してなかったから
テンペストとの統合の可能性とかじゃないぞ
一般紙の記者に軍ヲタが知りたい話を記事から読み取るのは止めた方がよい
記事の主旨はマスコミが思ってたような協力はないという話（このスレでは予想通り）
マスコミが勝手に広範囲な支援があると思ってただけ
2022/05/14(土) 09:39:12.07ID:ID4xaNUA0
>>647
落ち着け
2022/05/14(土) 09:39:47.59ID:z3AaoDY4d
対米データリンクとIFFはアメリカでマストだから
結局4年前から毎日が予測してた通りに落ち着いたか
2022/05/14(土) 09:41:43.58ID:3Pxbl8Ye0
>>650
落ち着けって。テンペストとの統合なんて一言も言ってないぞw
日英共同開発の話しだ
654名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-/h8v [27.253.251.161])
垢版 |
2022/05/14(土) 09:41:45.78ID:yMJ8Bl7GM
この記事が本当ならテンペストと統合という感じだけど
どこまで本当かわからない
2022/05/14(土) 09:42:27.88ID:erVRHuio0
>>648
これまでのマスコミ各社の共同開発記事の顛末がどうだったか？と考えれば現時点では
眉唾ものとしておくのが妥当だろう。
ただし、記事内にある個別の事案に対する動きについては、内情を知る参考になるがな。
2022/05/14(土) 09:45:52.09ID:6oTUdAcnr
>>650

英国との協力も検討レベルだぞ
ものによってはレーダーの共同研究だって実現してる
落ち着かなくてはいけないのは君
2022/05/14(土) 09:50:25.41ID:6oTUdAcnr
間違いた>>653だ
2022/05/14(土) 09:54:51.51ID:kpdbEM3l0
お役人が検討中と断って語ってることなんて公式発表されるまでは鵜呑みにしても仕方ないしな
ふたを開けたら聞いた話と違ってたなんてF-2の時でもそうだし
2022/05/14(土) 10:07:15.69ID:3Pxbl8Ye0
>>656
あくまでも記事の中身が本当かどうか検証は必要と>>645で書いてあるだろう
そんなことを言ったらLMとの契約破断だって本当かわからなくなるからスレとして何も進まなくなるぞ
2022/05/14(土) 10:27:54.26ID:TLpk4vUB0
>>659
LMの破談は確定だろう
2020年に決定して契約の交渉を始めたのに2022年の3月まで話がまとまってない
そのあと5月の日米防衛相会談でF-3開発に触れても日英協力可能性の報告と歓迎だけ
もしLMが米政府から輸出許可を取得して契約がまとまりそうなら
日英防衛相会談で日本側が米政府の協力に感謝とかF-3開発における日米協力を確認とか言ってた

インテグレーション支援にも提案したのに記事にボーイングのボも出なかったのはやはり輸出規制の問題だろうね
2022/05/14(土) 10:31:33.57ID:3Pxbl8Ye0
>>660
俺も確定だとは思うのだがこのスレ民からすると公式発表されてないものは確定じゃないらしいよ
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