【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-Sgb0 [27.85.207.35 [上級国民]])
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2022/05/10(火) 20:02:23.20ID:nQ6PBPQVa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651287459/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
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2022/05/14(土) 08:39:01.26ID:XQC55x5K0
だからインターオペラビリティで得た情報をアビオニクスに反映するのがミッションシステムインテグレーション
でしょうが
共同交戦能力があると言っても情報が即時に反映されるか、単に伝えられるのか、もっと一体化してMIMOレーダーみたいな運用なでできるようにするのか幅は広い
2022/05/14(土) 08:40:22.76ID:BR6VwtOy0
>>595
F3の開発はもう始まってる！英国はもう関与できない！と叫んでいた奴らの立場がなくなったな
613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
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2022/05/14(土) 08:41:01.54ID:XQC55x5K0
>>608
運動性とステルス性の両立,コンピュータシミュレーションによる設計も日本ではなくむしろLM側の要求だろう
F-2の時と同じ構図だよ。
2022/05/14(土) 08:41:20.94ID:z3AaoDY4d
ストローマン論法ばっかだなこのスレ
2022/05/14(土) 08:41:51.59ID:erVRHuio0
現実における、軍用品に関しての国外メーカーは、
・カタログスペックは素晴らしいが、実運用では微妙か明らかにダメな性能
・高価な割にはトラブルが多くロクにサポートしない
・納期遅延が酷過ぎて、何時現物が入ってくるは分からない

というパターンのいずれが、あるいは全部という事が度々あるからな。
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
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2022/05/14(土) 08:42:11.02ID:XQC55x5K0
>>612
F-22/35みたいな飛ばしの捏造記事を書くメディアの言うことを無邪気に信じられるとか、脳に問題があるのではないか
2022/05/14(土) 08:43:33.13ID:TLpk4vUB0
>>610
ネットワークはLMじゃなく米空軍と現在構想検討してる段階

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf
ここに書いてある通りっては実績素晴らしい提案書素晴らしいから選んだ
と書いてあるけどこの一文もあるからいつものパターンだろう
「ロッキードマーチン社において輸出許可を取得するための米国政府との調整を本格化することになります」

輸出許可が出ないから破談になった
2022/05/14(土) 08:44:46.84ID:eCOoikNSM
F2に続いてまたもレイプされて出来た子なるとは
2022/05/14(土) 08:45:09.83ID:rVZBRa750
日本はF3の開発は、日本の主導権は譲る気はないようだが
英国と共同開発する以上は、相応の部分でテンペストとの共通部分が生じるだろ
同じエンジンをテンペストとF3が使うと言う事もありえる
それを考えると、いまさら共同開発のデメリットの情報漏洩を述べてくれてもね
2022/05/14(土) 08:45:18.04ID:TLpk4vUB0
>>613
オレがこう思うからこうだ、じゃなくまずリンク先の防衛省発表を読んだらどうだ？
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-QOLf [153.170.74.1])
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2022/05/14(土) 08:45:29.73ID:+yazjSq60
>>588
発表された論文を読みながら見よう見真似で作ったのが日本のステルス技術だろw
622名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Suzn [163.49.212.160])
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2022/05/14(土) 08:46:49.44ID:TtoSyAwfM
日本が戦闘機作ってよい時代になってから何10年経ってんだよ？
いつまでたっても追いつけやしない体たらく

他の産業見ろよ
とっくに性能面で他国を駆逐するくらい頑張ってんのに
税金でヌクヌク甘やかされて無能揃い
2022/05/14(土) 08:47:55.49ID:RQ+4d1S0r
>>617

輸出許可の問題なんて最初からわかってたこと
F-35がガチガチに規制されてかいじょされてない
日本側もあてにはしてなかったと思うぞ
2022/05/14(土) 08:49:48.87ID:XQC55x5K0
>>620
代替企業が選定されてないのだから必須ではなかったと言うこと
そもそもの選定理由ががリスクの低減であって、日本では衣鉢不可能だからと言う理由ではない
2022/05/14(土) 08:50:30.62ID:erVRHuio0
>>619
単純な機械要素部品や消耗品に同じ部品を採用しても”共通化”だからな。
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
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2022/05/14(土) 08:50:36.49ID:XQC55x5K0
>>621
F-2からすでに前方ステルスは取り入れられている
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
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2022/05/14(土) 08:51:44.82ID:XQC55x5K0
>>619
だからエンジン素材がすでに共通化されることがほぼ決まっただろ
英エンジンは日本の素材を使って共通化される
2022/05/14(土) 08:53:06.19ID:TLpk4vUB0
>>623
だからインテグレーション支援は防衛省直轄ではなく三菱の下請けにしたんだろう
これも出来るあれも出来る！でもうちの政府が規制してるから全部オレの所で作らないとダメ
ベース機案の時のからずっとこれだから防衛省もわかってたんだろう
2022/05/14(土) 09:02:13.34ID:erVRHuio0
>>628
「素晴らしい提案です。ではアメリカ政府の許可をとってきてください。許可が降りなければ採用できません」
みたいな感じで却下というパターンなんだろうなあ。

イギリスは少なくともレーダー技術などで日本からの技術協力を必要としている立場なので、日本に対して
殿様商売はし難い。
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e4a-N4iR [131.213.61.99])
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2022/05/14(土) 09:06:24.65ID:9gaHYXTB0
>>629
それ以外は英国技術、経験共にが上ですが。
2022/05/14(土) 09:09:33.31ID:Rma0ZL8D0
アメリカとの協力はお釈迦になったのかw
米国流の要求が多すぎて三菱重工と折り合えなかったんだろうねぇ
しかし二転三転しますな
英国との協力もどこまでやれるのか怪しいだろこれ
元々パテントフリーを謳ってるテンペストとは相性悪い
渡したくない技術が沢山あるでしょ
2022/05/14(土) 09:10:39.80ID:3Pxbl8Ye0
F-3のインテグレーション支援について、F-3は国際市場において将来自分のライバルとなり得るのにLMが協力するのもおかしな話しだと思ってたわ。アメリカ製を使わないのなら協力しないよ、ということなのだろう
これで日本はBAEと心中するしかなくなったが恐らく分担生産にするのだろう。だが最終組立はどこでやるのかね
2022/05/14(土) 09:11:40.02ID:guq/S+AGM
LMがどうせ高くふっかけて来たから止めたんだろな
2022/05/14(土) 09:12:54.93ID:3q9OAmfor
>>617

だから予想通りだろ
F-35ですらいまだにガチガチ規制されてるのだから
そんなLMの一存で全て供与できるわけないのは最初からわかってたこと
あんまり騒ぐほどの話でもない
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
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2022/05/14(土) 09:15:44.31ID:XQC55x5K0
>>632
分担生産に根拠がない
2022/05/14(土) 09:16:02.09ID:3Pxbl8Ye0
今となってイタリアが参加するかもってなったのは日英で秘密保持契約を結んだ結果テンペストとしてエンジン開発に関与出来なくなったからではないのだろうか。イギリスイタリアスウェーデンの３カ国は互いに技術情報を自由に使える協定を結んでいるが日本はそれに入っていない。
つまり日本がテンペスト計画に参加せずイギリスが日英共同開発に傾いた場合、日本の態度次第ではテンペストが瓦解する可能性もあるわけだ
2022/05/14(土) 09:16:58.21ID:erVRHuio0
>>630
と言っても、イギリスが新型機を開発したのは何時で、その機体の出来はどうだったか？
と考えると、過去の経験は現在の技術水準を必ずしも保証するものではない。

モジュールレベルなら現時点でも開発経験が豊富であり実績もあるがな。
2022/05/14(土) 09:18:15.81ID:3Pxbl8Ye0
>>635
根拠なんてない議論がほとんどたろう
今更何を
2022/05/14(土) 09:20:50.82ID:ID4xaNUA0
迷走してんなぁもうダメだね三菱
2022/05/14(土) 09:21:25.49ID:erVRHuio0
>>634
F－22ベース案の頃から「米国政府の許可が降りるとは考え難い」と散々言われていた事だしな。
F-22は輸出禁止、F-35も最終組立のみ、というあたりで米国のスタンスは最初から分かり切っていた事だし。
2022/05/14(土) 09:23:12.85ID:erVRHuio0
>>639
「交渉しました。予想通り駄目でした。」という単なる予定調和でしかないけどな。
2022/05/14(土) 09:24:09.85ID:TLpk4vUB0
>>637
新型機というか、ステルス機の研究はずっとやってる
90年代にレプリカの研究をやってたし、2014年以降からタイフーンの後継機になる
有人/無人機の研究やってそのあとテンペスト計画になった
あと、F-35のアビオニクスにも関わっているし、F136の開発にも関わってた
アメリカが情報開示しないなら選べるベストな選択肢はイギリスしかない
アメリカより劣ってるけど流石に他の国より経験と実績が上
2022/05/14(土) 09:24:42.96ID:iKk477Axr
記事の見出しだけ見ると目立つけど内容はさほど変わらないぞ
ステルス技術関連の技術供与なんて困難なのは最初からわかってたこと
英国との協力話も昨年末と変わってない
ネットワーク関連の協力できればOKの話でしかなかった
落ち着いて考えれば特に変わった話は出ていない
2022/05/14(土) 09:27:12.49ID:eCOoikNSM
まあMRJの大コケを目の当たりにしたら、
より難易度高そうな戦闘機の国内開発なんて無理だと、
政府や防衛省のみならず三菱も考えてもおかしくはない
技術立国なんてただの幻想だった
MRJ以上に血税ドバドバ注ぎ込んで完成しませんでしたじゃ話にならん
2022/05/14(土) 09:30:25.26ID:3Pxbl8Ye0
>>643
今まではサブシステムレベルでの協力レベルに過ぎなかったのが主要部品含めた全体での共同開発に切り替わるという方針が示されたのは初めてじゃないかな。センサーとかの協力の話しはあったけど機体まで踏み込んだ話しはなかった気がする
記事が本当かまだ検証が必要だけど
2022/05/14(土) 09:30:52.62ID:XQC55x5K0
MRJは国交省が型式証明取得の審査項目や組織を作ると言う約束を破り梯子を外したのが全ての原因
飛行機自体には何の問題もない
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
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2022/05/14(土) 09:32:15.54ID:XQC55x5K0
>>645
そんな方針は示されていない
ただの記者の妄想
2022/05/14(土) 09:36:54.57ID:3Pxbl8Ye0
>>647
だから言ってるだろ
本当かどうか検証が必要だと。
2022/05/14(土) 09:37:05.58ID:TLpk4vUB0
>>645
日英のサブシステム協力も機体の共通化検討もやってる
この記事で分かったのはLMが外れて代わりにBAEがインテグレーション支援の下請け企業になる
主要装備の開発なのに同盟国であるアメリカの関与はネットワークだけというのは画期的じゃないかな
無人機は一緒にやるというけど、ステルス技術が関わってればまたダメになるから
結局アメリカの関与はネットワーク限定になりそう
2022/05/14(土) 09:39:03.52ID:zZfMX01Br
>>645

前にも産経の記者は協力と共同開発の違いを理解してなかったから
テンペストとの統合の可能性とかじゃないぞ
一般紙の記者に軍ヲタが知りたい話を記事から読み取るのは止めた方がよい
記事の主旨はマスコミが思ってたような協力はないという話（このスレでは予想通り）
マスコミが勝手に広範囲な支援があると思ってただけ
2022/05/14(土) 09:39:12.07ID:ID4xaNUA0
>>647
落ち着け
2022/05/14(土) 09:39:47.59ID:z3AaoDY4d
対米データリンクとIFFはアメリカでマストだから
結局4年前から毎日が予測してた通りに落ち着いたか
2022/05/14(土) 09:41:43.58ID:3Pxbl8Ye0
>>650
落ち着けって。テンペストとの統合なんて一言も言ってないぞw
日英共同開発の話しだ
654名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-/h8v [27.253.251.161])
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2022/05/14(土) 09:41:45.78ID:yMJ8Bl7GM
この記事が本当ならテンペストと統合という感じだけど
どこまで本当かわからない
2022/05/14(土) 09:42:27.88ID:erVRHuio0
>>648
これまでのマスコミ各社の共同開発記事の顛末がどうだったか？と考えれば現時点では
眉唾ものとしておくのが妥当だろう。
ただし、記事内にある個別の事案に対する動きについては、内情を知る参考になるがな。
2022/05/14(土) 09:45:52.09ID:6oTUdAcnr
>>650

英国との協力も検討レベルだぞ
ものによってはレーダーの共同研究だって実現してる
落ち着かなくてはいけないのは君
2022/05/14(土) 09:50:25.41ID:6oTUdAcnr
間違いた>>653だ
2022/05/14(土) 09:54:51.51ID:kpdbEM3l0
お役人が検討中と断って語ってることなんて公式発表されるまでは鵜呑みにしても仕方ないしな
ふたを開けたら聞いた話と違ってたなんてF-2の時でもそうだし
2022/05/14(土) 10:07:15.69ID:3Pxbl8Ye0
>>656
あくまでも記事の中身が本当かどうか検証は必要と>>645で書いてあるだろう
そんなことを言ったらLMとの契約破断だって本当かわからなくなるからスレとして何も進まなくなるぞ
2022/05/14(土) 10:27:54.26ID:TLpk4vUB0
>>659
LMの破談は確定だろう
2020年に決定して契約の交渉を始めたのに2022年の3月まで話がまとまってない
そのあと5月の日米防衛相会談でF-3開発に触れても日英協力可能性の報告と歓迎だけ
もしLMが米政府から輸出許可を取得して契約がまとまりそうなら
日英防衛相会談で日本側が米政府の協力に感謝とかF-3開発における日米協力を確認とか言ってた

インテグレーション支援にも提案したのに記事にボーイングのボも出なかったのはやはり輸出規制の問題だろうね
2022/05/14(土) 10:31:33.57ID:3Pxbl8Ye0
>>660
俺も確定だとは思うのだがこのスレ民からすると公式発表されてないものは確定じゃないらしいよ
2022/05/14(土) 10:46:46.49ID:TLpk4vUB0
>>661
最新の公式情報は計画調整官のLMとは未契約という発言だし
そのあと契約したという発表もないからとりあえず現時点で
LMがインテグレーション支援をやってないのは確定だろう

代わりにBAEを入れるかどうか未確認だけどこれは今年中に発表があるから待てば良い
2022/05/14(土) 10:48:20.15ID:kpdbEM3l0
今後米国側が折れてLMも参加って可能性も残ってるしな
2022/05/14(土) 10:53:18.49ID:XQC55x5K0
>>663
LMが日本支社とか作って開発を完全に分けない限り無いだろう.
BAEですらアメリカに支社を作って完全に情報をイギリスとは遮断しないとアメリカと共同開発は出来なかった
665名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMce-Vod4 [133.203.129.157])
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2022/05/14(土) 10:55:25.84ID:3Zqu8FXCM
経済と半導体と韓国に抜かされた話になるのはいつかな？
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3910-CStD [180.60.143.134])
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2022/05/14(土) 10:56:27.09ID:boHkmcU40
>>595
共同開発と共同研究開発、2つの文言を分けた理由が気になる（ただの深読みかなぁ）
F-2は共同開発、次期戦闘機は共同研究開発。
まぁ、他社報道か公式発表待ちで良いと思う。
テンペストに統合だと、日英どちらかが主導権を握れないのでどっちも嫌がりそうなんだよなぁ。共同研究して、成果を自由に使えるようにする辺りが妥協点なんじゃないかなぁ？
2022/05/14(土) 10:56:46.47ID:kpdbEM3l0
BAEは日本にも支社作るんだっけか
かなり本気なんだな
2022/05/14(土) 11:00:45.25ID:kpdbEM3l0
技術の共有化、部品の共有化、エンジンや機体の共有化で話がまったく違ってくるしな
669名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMce-Vod4 [133.203.129.157])
垢版 |
2022/05/14(土) 11:02:18.29ID:3Zqu8FXCM
つかマジで統合するなら流石にはっきりと発表あるはずだろ
2022/05/14(土) 11:03:12.01ID:XQC55x5K0
>>667
日本がテンペストプログラムに入らないんだから、テンペストの枠組みとはまた別の枠組みということで無いと都合が悪い
今度のEETエンジンだって明らかにテンペストのエンジンなのにそう言わないのはチームテンペストと共有する情報の範囲に日本が出した技術は含まれないからだろう
2022/05/14(土) 11:05:35.30ID:1qL/hCdB0
>>666
ストレートに読むなら例のDBF適用レーダーだの、今回の実証用共同開発エンジンだので得た成果を
自国で組み込んで開発するから「共同研究開発」なんだろう。

今回の場合LMや米政府の挙動を見てると背景が背景なんで、産経だからと頭ごなしにゴミ扱いは難しいクラスの信頼性かな
672名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMce-Vod4 [133.203.129.157])
垢版 |
2022/05/14(土) 11:06:56.12ID:3Zqu8FXCM
その話何度目だよ？
2022/05/14(土) 11:08:42.97ID:czsN9Jah0
F-3を実験機として得た情報をテンペストに反映させるんだろう
どっかで見た光景だな
F-1だっけな
2022/05/14(土) 11:12:46.13ID:3UcfB2Xq0
初めから純国産開発しとけばよかったんじゃね
それで5.5世代戦闘機が出来りゃ万々歳じゃないか
2022/05/14(土) 11:14:31.29ID:6oTUdAcnr
産経の記事は間違いではない
間違いではないが一面に掲載する内容でなかっただけ
2022/05/14(土) 11:16:36.11ID:LGPhO+gPd
話が出てくるたびに国産比率下がってるなw
2022/05/14(土) 11:17:10.31ID:Bc8kd4MZM
チームテンペストに合流するのか
日本の要求仕様が入るとなると
テンペストは当初の予想よりかなり大型になりそうだな
678名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-Suzn [163.49.212.160])
垢版 |
2022/05/14(土) 11:18:12.58ID:TtoSyAwfM
>>674
ははは
出来るわけないだろ
2022/05/14(土) 11:18:44.93ID:v+GH7g60r
コクサン！コクサン！と毎日毎日発狂していた酷使様は死んで詫びろよな
2022/05/14(土) 11:19:53.24ID:czsN9Jah0
>>677
合流はしない
F-3開発には英国チームが入ってくるけど
テンペスト開発には日本は入れない
一方的に吸い上げられるだけ
2022/05/14(土) 11:20:38.47ID:kpdbEM3l0
いや国産だろ
100%純国産じゃないって話なら最初からそうだし
2022/05/14(土) 11:20:59.82ID:6oTUdAcnr
>>679

君はいつになったら情報を正確に理解できるようになる？
知能レベルを上げてからレスに参加するように
683名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-irEn [106.146.22.185])
垢版 |
2022/05/14(土) 11:21:55.95ID:Q9zn+UIca
産経のポイントはロッキードを切ってBAEの技術使うってとこだろ
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-0JVc [113.20.244.9])
垢版 |
2022/05/14(土) 11:25:57.59ID:XQC55x5K0
>>683
ロッキードを切るということだけ
BAEはと共同開発なので技術を使うとかそういう関係ではない
2022/05/14(土) 11:26:52.24ID:OeQMRJBX0
イギリスとの協業も絶対揉めてるよこれ
現に技術実証(研究)を共同でやりましょうなんて話しか上がってこないだろ
突っ込み過ぎるとテンペストに参加してくれと言われるしな
だから純国産で行けばいいんだって
2022/05/14(土) 11:27:20.78ID:C2CnXKMU0
英国も日本も米国の秘密主義に呆れて頼るの止めてる構図
2022/05/14(土) 11:27:50.79ID:HVT5p8XC0
ロッキード切ってもデータリンクとかミサイルとか使えるよね?
なら問題なさそう
2022/05/14(土) 11:32:58.74ID:Msi0qsydM
共同開発って騒いでいる奴は日本を貶めたいだけ
三菱F-3になるのも確定だしエンジンもIHI製なのも確定している
IHI/RRとなることはない
我が国主導と言っているので当然
KF-21みたく技術移転ありきで作っている国の連中が日本を貶したくてギャーギャー騒いでいるだけ
日本にそんな技術は無いと思いこみたいんだろう
2022/05/14(土) 11:33:17.98ID:eY4lbm3y0
つーかLMに期待してた技術ってなんなん？
ステルスのノウハウって言うけど具体的になんなのかようわからん
2022/05/14(土) 11:33:29.40ID:3Pxbl8Ye0
テンペスト陣営に関して言うとイタリアやスウェーデンに目ぼしい技術がなかったからイギリスは日本との共同開発を模索したというのが流れなのかな
テンペストに関して最近新しい動きはあまり見られなかったからね
イギリスがこのまま日英共同開発に傾倒するとなるとテンペストはどうなるのだろうかね。日本がテンペストに参画することはあり得ないから日英主導の新しい形になるのだろうか。
イタリアが日英共同開発へ興味を示しているというが日英にない視点や技術、知見がないと共同開発への参画は難しいと思うが。
2022/05/14(土) 11:34:55.15ID:6oTUdAcnr
マスコミ中にはは広範囲に支援があるはずと思いこんでた連中がいま
だからしつこく共同開発という言葉を使い続けた
実際の防衛省の方針は国際協力を視野に入れた程度に過ぎない
最初からステルス技術関連なんて供与されないのはわかっていたこと
マスコミの認識が現実に追いついてきただけの記事に過ぎない
防衛省は最初からデータリンク関連程度しかあてにしてない
2022/05/14(土) 11:36:05.50ID:MNjQaXdq0
>>679
そっちこそ「F-3はF-22/35！LMｶﾞｰ！！」って喚き散らしてた事に対する自己批判がまだだぞ？
2022/05/14(土) 11:37:52.32ID:Lo6+xpUA0
>>689
インテグレーション支援だろ
代わりにBAEがやってくれるなら問題無さげ

問題はアメリカ製兵器が使えるかどうかだけど
アメリカが日英の兵器開発に反対しないってコメント出てるなら問題無いだろう
2022/05/14(土) 11:42:12.90ID:XQC55x5K0
>>689
LMの参加はリスクの低減という名目なのでF-3が失敗か、致命的なほど遅延した場合の受け皿ということだろう
>>690
レオナルドはテンペストではレーダーもだが無人機との連接機能で重要な地位にある
特に連接機能はどこの国でも新規開発なので有用な知見が得られる可能性はある
2022/05/14(土) 11:46:08.82ID:3Pxbl8Ye0
>>693
西側陣営で第5世代戦闘機のインテグレーションをやったことがあるのってLMだけなんだよね
だからBAEがステルス戦闘機のインテグレーションで役に立つかと言ったら微妙なところ。
それこそユーロファイター以降まともな戦闘機作ってないのだから、F-2を作って以来の開発となる日本と技術力は変わらない気もする
それにも関わらずイギリスがインテグレーションをやりたいというのはイギリスが主導権を握りたいだけかもしれないからちょっと意図がよくわからんな
2022/05/14(土) 11:51:19.45ID:C2CnXKMU0
LMにしても行うのはあくまでインテグレーションの支援だからBAEも同様だろ
2022/05/14(土) 11:52:42.79ID:Z8N+2wDt0
LM弾くって話、かなり眉唾なんだが
2022/05/14(土) 11:53:27.71ID:Lo6+xpUA0
>>695
BAEはF-35のアビオニクス全般に関わってたから知見はあるだろう
むしろBAEの協力を得られそうだからLMを切ることもできたと思われる
2022/05/14(土) 11:53:32.99ID:yXUaw2DH0
機体　日本
エンジン　日本
ミッションインテグレーション　日本(主)+LM(下請け) -> 日本(主)+BAE(下請け)
アビオニクス　日本
インターオペラビリティ　NG
射出座席　マーチンベイカー

こんなとこだろ。

LMは要らない子だったw

F-3がF-35と協調作戦を基本取らないならインターオペラビリティも適当でいいし米データリンクも要らん。
2022/05/14(土) 11:55:10.21ID:C2CnXKMU0
LMがこちらで開発してブラックボックス化したものを提供するからそれを使えって姿勢なら
支援の範疇を超えてるし日本独自の改良も難しくなるから交渉もご破産ってとこかな
2022/05/14(土) 11:56:11.74ID:yXUaw2DH0
最初LMに協力仰いだのはF-35作ってるからだろ。
他に理由はなさそう。
2022/05/14(土) 11:56:32.55ID:4AfnP+PTd
国産厨　死去
2022/05/14(土) 12:01:59.41ID:TLpk4vUB0
>>700
輸出規制を回避するためにアメリカでインテグレーション作業をやって
完成後ブラックボックス化してメンテと改修もアメリカでやるという提案だろうな
日本が改修の自由と情報公開を要求したから話がまとまらず破談になったんだろう
2022/05/14(土) 12:05:01.39ID:Lo6+xpUA0
本当に記事通りLMとご破産になったら、レーダーとアビオニクスはテンペストとF-3で共通化するかもな
日本独自の改良をどうするかの交渉次第ではエンジンよりは可能性高いだろう
2022/05/14(土) 12:12:24.28ID:yXUaw2DH0
タイフーンを次期戦闘機になんて話が一時あったが
あん時は英国サイドがAESAの技術提供を条件に付けてたはず。

その伝で行けば今現在でもレーダー関係の技術は日本が上だろ。
JNAAMの共同開発もその辺があちらさんの目的だったかと思われ。

レーダーは日本からの持ち出しになってあんまり共同開発にするメリットはなさそうだよな。
2022/05/14(土) 12:17:03.79ID:rVZBRa750
>>660
交渉を続けていたってことはロッキードの方はそれなりに受け入れる気だったのではないの
米国政府の方が技術開示に難色を示したのでしょうね
まあ、ロッキードも全ての技術を開示する気はなかったでしょうけど
日本との共同開発で資金と日本が得意とする分野の素材などを欲しがっていたのではないかな
2022/05/14(土) 12:17:08.05ID:Lo6+xpUA0
>>705
日本は国産開発できるって姿勢で進めておかないと足元見られるわな
協議してよりベターになるなら共同開発って姿勢で良いと思う
708名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMce-Vod4 [133.203.129.157])
垢版 |
2022/05/14(土) 12:23:19.12ID:3Zqu8FXCM
日本がイギリスに要求するのって虎の子レベルの技術情報だろ？
話まとまるのか？
2022/05/14(土) 12:25:33.47ID:SGHSnMaNd
>>705
> あん時は英国サイドがAESAの技術提供を条件に付けてたはず。

ソースある？

>レーダーは日本からの持ち出しになってあんまり共同開発にするメリットはなさそうだよな。

先進統合センサベースの東芝・富士通案(純国産案)が採用されてればそうだったんだけど、
事務方のゴリ押しで先進統合センサに参加してない三菱電機+レオナルドUKの共同開発案が採用されたようなんでな…
2022/05/14(土) 12:28:01.67ID:yXUaw2DH0
日本が英に要求するのは日本で生産する部品は買ってちょーだいの部分じゃね。

喜べ少年。国産兵器が海外で売れるぞ。部品単位だがなw
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