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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ229【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651287459/
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【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa8e-Sgb0 [27.85.207.35 [上級国民]])
2022/05/10(火) 20:02:23.20ID:nQ6PBPQVa664名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 10:53:18.49ID:XQC55x5K0665名無し三等兵 (ドナドナー MMce-Vod4 [133.203.129.157])
2022/05/14(土) 10:55:25.84ID:3Zqu8FXCM 経済と半導体と韓国に抜かされた話になるのはいつかな?
666名無し三等兵 (ワッチョイ 3910-CStD [180.60.143.134])
2022/05/14(土) 10:56:27.09ID:boHkmcU40 >>595
共同開発と共同研究開発、2つの文言を分けた理由が気になる(ただの深読みかなぁ)
F-2は共同開発、次期戦闘機は共同研究開発。
まぁ、他社報道か公式発表待ちで良いと思う。
テンペストに統合だと、日英どちらかが主導権を握れないのでどっちも嫌がりそうなんだよなぁ。共同研究して、成果を自由に使えるようにする辺りが妥協点なんじゃないかなぁ?
共同開発と共同研究開発、2つの文言を分けた理由が気になる(ただの深読みかなぁ)
F-2は共同開発、次期戦闘機は共同研究開発。
まぁ、他社報道か公式発表待ちで良いと思う。
テンペストに統合だと、日英どちらかが主導権を握れないのでどっちも嫌がりそうなんだよなぁ。共同研究して、成果を自由に使えるようにする辺りが妥協点なんじゃないかなぁ?
667名無し三等兵 (ワッチョイ dc01-NOGQ [126.81.0.121])
2022/05/14(土) 10:56:46.47ID:kpdbEM3l0 BAEは日本にも支社作るんだっけか
かなり本気なんだな
かなり本気なんだな
668名無し三等兵 (ワッチョイ dc01-NOGQ [126.81.0.121])
2022/05/14(土) 11:00:45.25ID:kpdbEM3l0 技術の共有化、部品の共有化、エンジンや機体の共有化で話がまったく違ってくるしな
669名無し三等兵 (ドナドナー MMce-Vod4 [133.203.129.157])
2022/05/14(土) 11:02:18.29ID:3Zqu8FXCM つかマジで統合するなら流石にはっきりと発表あるはずだろ
670名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 11:03:12.01ID:XQC55x5K0 >>667
日本がテンペストプログラムに入らないんだから、テンペストの枠組みとはまた別の枠組みということで無いと都合が悪い
今度のEETエンジンだって明らかにテンペストのエンジンなのにそう言わないのはチームテンペストと共有する情報の範囲に日本が出した技術は含まれないからだろう
日本がテンペストプログラムに入らないんだから、テンペストの枠組みとはまた別の枠組みということで無いと都合が悪い
今度のEETエンジンだって明らかにテンペストのエンジンなのにそう言わないのはチームテンペストと共有する情報の範囲に日本が出した技術は含まれないからだろう
671名無し三等兵 (ワッチョイ 8e72-QOLf [220.211.25.144])
2022/05/14(土) 11:05:35.30ID:1qL/hCdB0 >>666
ストレートに読むなら例のDBF適用レーダーだの、今回の実証用共同開発エンジンだので得た成果を
自国で組み込んで開発するから「共同研究開発」なんだろう。
今回の場合LMや米政府の挙動を見てると背景が背景なんで、産経だからと頭ごなしにゴミ扱いは難しいクラスの信頼性かな
ストレートに読むなら例のDBF適用レーダーだの、今回の実証用共同開発エンジンだので得た成果を
自国で組み込んで開発するから「共同研究開発」なんだろう。
今回の場合LMや米政府の挙動を見てると背景が背景なんで、産経だからと頭ごなしにゴミ扱いは難しいクラスの信頼性かな
672名無し三等兵 (ドナドナー MMce-Vod4 [133.203.129.157])
2022/05/14(土) 11:06:56.12ID:3Zqu8FXCM その話何度目だよ?
673名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-y6UC [27.140.185.107])
2022/05/14(土) 11:08:42.97ID:czsN9Jah0 F-3を実験機として得た情報をテンペストに反映させるんだろう
どっかで見た光景だな
F-1だっけな
どっかで見た光景だな
F-1だっけな
674名無し三等兵 (ワッチョイ 9645-n9Du [3.26.212.188 [上級国民]])
2022/05/14(土) 11:12:46.13ID:3UcfB2Xq0 初めから純国産開発しとけばよかったんじゃね
それで5.5世代戦闘機が出来りゃ万々歳じゃないか
それで5.5世代戦闘機が出来りゃ万々歳じゃないか
675名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.205.97])
2022/05/14(土) 11:14:31.29ID:6oTUdAcnr 産経の記事は間違いではない
間違いではないが一面に掲載する内容でなかっただけ
間違いではないが一面に掲載する内容でなかっただけ
676名無し三等兵 (スッププ Sdc2-qOGV [49.105.72.159])
2022/05/14(土) 11:16:36.11ID:LGPhO+gPd 話が出てくるたびに国産比率下がってるなw
677名無し三等兵 (ラクッペペ MMb4-Suzn [133.106.76.224])
2022/05/14(土) 11:17:10.31ID:Bc8kd4MZM チームテンペストに合流するのか
日本の要求仕様が入るとなると
テンペストは当初の予想よりかなり大型になりそうだな
日本の要求仕様が入るとなると
テンペストは当初の予想よりかなり大型になりそうだな
678名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-Suzn [163.49.212.160])
2022/05/14(土) 11:18:12.58ID:TtoSyAwfM679名無し三等兵 (オッペケ Sr10-7M2M [126.253.247.106])
2022/05/14(土) 11:18:44.93ID:v+GH7g60r コクサン!コクサン!と毎日毎日発狂していた酷使様は死んで詫びろよな
680名無し三等兵 (ワッチョイ 2aad-y6UC [27.140.185.107])
2022/05/14(土) 11:19:53.24ID:czsN9Jah0681名無し三等兵 (ワッチョイ dc01-NOGQ [126.81.0.121])
2022/05/14(土) 11:20:38.47ID:kpdbEM3l0 いや国産だろ
100%純国産じゃないって話なら最初からそうだし
100%純国産じゃないって話なら最初からそうだし
682名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.205.97])
2022/05/14(土) 11:20:59.82ID:6oTUdAcnr683名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-irEn [106.146.22.185])
2022/05/14(土) 11:21:55.95ID:Q9zn+UIca 産経のポイントはロッキードを切ってBAEの技術使うってとこだろ
684名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 11:25:57.59ID:XQC55x5K0685名無し三等兵 (ワッチョイ ac45-n9Du [54.153.205.161 [上級国民]])
2022/05/14(土) 11:26:52.24ID:OeQMRJBX0 イギリスとの協業も絶対揉めてるよこれ
現に技術実証(研究)を共同でやりましょうなんて話しか上がってこないだろ
突っ込み過ぎるとテンペストに参加してくれと言われるしな
だから純国産で行けばいいんだって
現に技術実証(研究)を共同でやりましょうなんて話しか上がってこないだろ
突っ込み過ぎるとテンペストに参加してくれと言われるしな
だから純国産で行けばいいんだって
686名無し三等兵 (ワッチョイ 379b-7Nhq [180.18.195.175])
2022/05/14(土) 11:27:20.78ID:C2CnXKMU0 英国も日本も米国の秘密主義に呆れて頼るの止めてる構図
687名無し三等兵 (ワッチョイ 3835-tzMM [121.86.113.54])
2022/05/14(土) 11:27:50.79ID:HVT5p8XC0 ロッキード切ってもデータリンクとかミサイルとか使えるよね?
なら問題なさそう
なら問題なさそう
688名無し三等兵 (ブーイモ MM7a-VWoQ [133.159.152.158])
2022/05/14(土) 11:32:58.74ID:Msi0qsydM 共同開発って騒いでいる奴は日本を貶めたいだけ
三菱F-3になるのも確定だしエンジンもIHI製なのも確定している
IHI/RRとなることはない
我が国主導と言っているので当然
KF-21みたく技術移転ありきで作っている国の連中が日本を貶したくてギャーギャー騒いでいるだけ
日本にそんな技術は無いと思いこみたいんだろう
三菱F-3になるのも確定だしエンジンもIHI製なのも確定している
IHI/RRとなることはない
我が国主導と言っているので当然
KF-21みたく技術移転ありきで作っている国の連中が日本を貶したくてギャーギャー騒いでいるだけ
日本にそんな技術は無いと思いこみたいんだろう
689名無し三等兵 (ワッチョイ 24ad-hFP2 [42.145.227.12])
2022/05/14(土) 11:33:17.98ID:eY4lbm3y0 つーかLMに期待してた技術ってなんなん?
ステルスのノウハウって言うけど具体的になんなのかようわからん
ステルスのノウハウって言うけど具体的になんなのかようわからん
690名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-LWtA [106.72.37.194])
2022/05/14(土) 11:33:29.40ID:3Pxbl8Ye0 テンペスト陣営に関して言うとイタリアやスウェーデンに目ぼしい技術がなかったからイギリスは日本との共同開発を模索したというのが流れなのかな
テンペストに関して最近新しい動きはあまり見られなかったからね
イギリスがこのまま日英共同開発に傾倒するとなるとテンペストはどうなるのだろうかね。日本がテンペストに参画することはあり得ないから日英主導の新しい形になるのだろうか。
イタリアが日英共同開発へ興味を示しているというが日英にない視点や技術、知見がないと共同開発への参画は難しいと思うが。
テンペストに関して最近新しい動きはあまり見られなかったからね
イギリスがこのまま日英共同開発に傾倒するとなるとテンペストはどうなるのだろうかね。日本がテンペストに参画することはあり得ないから日英主導の新しい形になるのだろうか。
イタリアが日英共同開発へ興味を示しているというが日英にない視点や技術、知見がないと共同開発への参画は難しいと思うが。
691名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.205.97])
2022/05/14(土) 11:34:55.15ID:6oTUdAcnr マスコミ中にはは広範囲に支援があるはずと思いこんでた連中がいま
だからしつこく共同開発という言葉を使い続けた
実際の防衛省の方針は国際協力を視野に入れた程度に過ぎない
最初からステルス技術関連なんて供与されないのはわかっていたこと
マスコミの認識が現実に追いついてきただけの記事に過ぎない
防衛省は最初からデータリンク関連程度しかあてにしてない
だからしつこく共同開発という言葉を使い続けた
実際の防衛省の方針は国際協力を視野に入れた程度に過ぎない
最初からステルス技術関連なんて供与されないのはわかっていたこと
マスコミの認識が現実に追いついてきただけの記事に過ぎない
防衛省は最初からデータリンク関連程度しかあてにしてない
692名無し三等兵 (ワッチョイ 367c-t1Yz [122.219.217.168])
2022/05/14(土) 11:36:05.50ID:MNjQaXdq0 >>679
そっちこそ「F-3はF-22/35!LMガー!!」って喚き散らしてた事に対する自己批判がまだだぞ?
そっちこそ「F-3はF-22/35!LMガー!!」って喚き散らしてた事に対する自己批判がまだだぞ?
693名無し三等兵 (ワッチョイ be7d-7P1Y [1.33.44.193])
2022/05/14(土) 11:37:52.32ID:Lo6+xpUA0 >>689
インテグレーション支援だろ
代わりにBAEがやってくれるなら問題無さげ
問題はアメリカ製兵器が使えるかどうかだけど
アメリカが日英の兵器開発に反対しないってコメント出てるなら問題無いだろう
インテグレーション支援だろ
代わりにBAEがやってくれるなら問題無さげ
問題はアメリカ製兵器が使えるかどうかだけど
アメリカが日英の兵器開発に反対しないってコメント出てるなら問題無いだろう
694名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 11:42:12.90ID:XQC55x5K0695名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-LWtA [106.72.37.194])
2022/05/14(土) 11:46:08.82ID:3Pxbl8Ye0 >>693
西側陣営で第5世代戦闘機のインテグレーションをやったことがあるのってLMだけなんだよね
だからBAEがステルス戦闘機のインテグレーションで役に立つかと言ったら微妙なところ。
それこそユーロファイター以降まともな戦闘機作ってないのだから、F-2を作って以来の開発となる日本と技術力は変わらない気もする
それにも関わらずイギリスがインテグレーションをやりたいというのはイギリスが主導権を握りたいだけかもしれないからちょっと意図がよくわからんな
西側陣営で第5世代戦闘機のインテグレーションをやったことがあるのってLMだけなんだよね
だからBAEがステルス戦闘機のインテグレーションで役に立つかと言ったら微妙なところ。
それこそユーロファイター以降まともな戦闘機作ってないのだから、F-2を作って以来の開発となる日本と技術力は変わらない気もする
それにも関わらずイギリスがインテグレーションをやりたいというのはイギリスが主導権を握りたいだけかもしれないからちょっと意図がよくわからんな
696名無し三等兵 (ワッチョイ 379b-7Nhq [180.18.195.175])
2022/05/14(土) 11:51:19.45ID:C2CnXKMU0 LMにしても行うのはあくまでインテグレーションの支援だからBAEも同様だろ
697名無し三等兵 (ワッチョイ 845b-hqvJ [117.104.5.153])
2022/05/14(土) 11:52:42.79ID:Z8N+2wDt0 LM弾くって話、かなり眉唾なんだが
698名無し三等兵 (ワッチョイ be7d-7P1Y [1.33.44.193])
2022/05/14(土) 11:53:27.71ID:Lo6+xpUA0699名無し三等兵 (ワッチョイ 3056-7P1Y [61.210.64.166])
2022/05/14(土) 11:53:32.99ID:yXUaw2DH0 機体 日本
エンジン 日本
ミッションインテグレーション 日本(主)+LM(下請け) -> 日本(主)+BAE(下請け)
アビオニクス 日本
インターオペラビリティ NG
射出座席 マーチンベイカー
こんなとこだろ。
LMは要らない子だったw
F-3がF-35と協調作戦を基本取らないならインターオペラビリティも適当でいいし米データリンクも要らん。
エンジン 日本
ミッションインテグレーション 日本(主)+LM(下請け) -> 日本(主)+BAE(下請け)
アビオニクス 日本
インターオペラビリティ NG
射出座席 マーチンベイカー
こんなとこだろ。
LMは要らない子だったw
F-3がF-35と協調作戦を基本取らないならインターオペラビリティも適当でいいし米データリンクも要らん。
700名無し三等兵 (ワッチョイ 379b-7Nhq [180.18.195.175])
2022/05/14(土) 11:55:10.21ID:C2CnXKMU0 LMがこちらで開発してブラックボックス化したものを提供するからそれを使えって姿勢なら
支援の範疇を超えてるし日本独自の改良も難しくなるから交渉もご破産ってとこかな
支援の範疇を超えてるし日本独自の改良も難しくなるから交渉もご破産ってとこかな
701名無し三等兵 (ワッチョイ 3056-7P1Y [61.210.64.166])
2022/05/14(土) 11:56:11.74ID:yXUaw2DH0 最初LMに協力仰いだのはF-35作ってるからだろ。
他に理由はなさそう。
他に理由はなさそう。
702名無し三等兵 (スップ Sd00-vZn2 [1.66.101.2])
2022/05/14(土) 11:56:32.55ID:4AfnP+PTd 国産厨 死去
703名無し三等兵 (ワッチョイ b256-EjCo [207.65.234.46])
2022/05/14(土) 12:01:59.41ID:TLpk4vUB0 >>700
輸出規制を回避するためにアメリカでインテグレーション作業をやって
完成後ブラックボックス化してメンテと改修もアメリカでやるという提案だろうな
日本が改修の自由と情報公開を要求したから話がまとまらず破談になったんだろう
輸出規制を回避するためにアメリカでインテグレーション作業をやって
完成後ブラックボックス化してメンテと改修もアメリカでやるという提案だろうな
日本が改修の自由と情報公開を要求したから話がまとまらず破談になったんだろう
704名無し三等兵 (ワッチョイ be7d-7P1Y [1.33.44.193])
2022/05/14(土) 12:05:01.39ID:Lo6+xpUA0 本当に記事通りLMとご破産になったら、レーダーとアビオニクスはテンペストとF-3で共通化するかもな
日本独自の改良をどうするかの交渉次第ではエンジンよりは可能性高いだろう
日本独自の改良をどうするかの交渉次第ではエンジンよりは可能性高いだろう
705名無し三等兵 (ワッチョイ 3056-7P1Y [61.210.64.166])
2022/05/14(土) 12:12:24.28ID:yXUaw2DH0 タイフーンを次期戦闘機になんて話が一時あったが
あん時は英国サイドがAESAの技術提供を条件に付けてたはず。
その伝で行けば今現在でもレーダー関係の技術は日本が上だろ。
JNAAMの共同開発もその辺があちらさんの目的だったかと思われ。
レーダーは日本からの持ち出しになってあんまり共同開発にするメリットはなさそうだよな。
あん時は英国サイドがAESAの技術提供を条件に付けてたはず。
その伝で行けば今現在でもレーダー関係の技術は日本が上だろ。
JNAAMの共同開発もその辺があちらさんの目的だったかと思われ。
レーダーは日本からの持ち出しになってあんまり共同開発にするメリットはなさそうだよな。
706名無し三等兵 (ワッチョイ d779-yvGd [36.54.118.41])
2022/05/14(土) 12:17:03.79ID:rVZBRa750 >>660
交渉を続けていたってことはロッキードの方はそれなりに受け入れる気だったのではないの
米国政府の方が技術開示に難色を示したのでしょうね
まあ、ロッキードも全ての技術を開示する気はなかったでしょうけど
日本との共同開発で資金と日本が得意とする分野の素材などを欲しがっていたのではないかな
交渉を続けていたってことはロッキードの方はそれなりに受け入れる気だったのではないの
米国政府の方が技術開示に難色を示したのでしょうね
まあ、ロッキードも全ての技術を開示する気はなかったでしょうけど
日本との共同開発で資金と日本が得意とする分野の素材などを欲しがっていたのではないかな
707名無し三等兵 (ワッチョイ be7d-7P1Y [1.33.44.193])
2022/05/14(土) 12:17:08.05ID:Lo6+xpUA0708名無し三等兵 (ドナドナー MMce-Vod4 [133.203.129.157])
2022/05/14(土) 12:23:19.12ID:3Zqu8FXCM 日本がイギリスに要求するのって虎の子レベルの技術情報だろ?
話まとまるのか?
話まとまるのか?
709名無し三等兵 (スップ Sdde-pX8b [1.75.2.124])
2022/05/14(土) 12:25:33.47ID:SGHSnMaNd >>705
> あん時は英国サイドがAESAの技術提供を条件に付けてたはず。
ソースある?
>レーダーは日本からの持ち出しになってあんまり共同開発にするメリットはなさそうだよな。
先進統合センサベースの東芝・富士通案(純国産案)が採用されてればそうだったんだけど、
事務方のゴリ押しで先進統合センサに参加してない三菱電機+レオナルドUKの共同開発案が採用されたようなんでな…
> あん時は英国サイドがAESAの技術提供を条件に付けてたはず。
ソースある?
>レーダーは日本からの持ち出しになってあんまり共同開発にするメリットはなさそうだよな。
先進統合センサベースの東芝・富士通案(純国産案)が採用されてればそうだったんだけど、
事務方のゴリ押しで先進統合センサに参加してない三菱電機+レオナルドUKの共同開発案が採用されたようなんでな…
710名無し三等兵 (ワッチョイ 3056-7P1Y [61.210.64.166])
2022/05/14(土) 12:28:01.67ID:yXUaw2DH0 日本が英に要求するのは日本で生産する部品は買ってちょーだいの部分じゃね。
喜べ少年。国産兵器が海外で売れるぞ。部品単位だがなw
喜べ少年。国産兵器が海外で売れるぞ。部品単位だがなw
711名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 12:30:15.17ID:XQC55x5K0712名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.201])
2022/05/14(土) 12:31:06.98ID:Of8svKhPr 英国のレーダー技術はレオナルドの現地法人が担当してる時点てお察しだろ
現地法人とはいえ海外資本の企業に依存してる時点で大した技術はないとわかる
エンジンとレーダーは主導権争いで外せない部門
現地法人とはいえ海外資本の企業に依存してる時点で大した技術はないとわかる
エンジンとレーダーは主導権争いで外せない部門
713名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-Vod4 [131.147.183.8])
2022/05/14(土) 12:32:53.48ID:quAZQjsA0 ここまでエンジンのことで荒らしが沸いてるのって逆に言えばそこしかないってことか
714名無し三等兵 (ワッチョイ 7c54-NaxU [110.233.229.103])
2022/05/14(土) 12:34:15.57ID:sRUqvP910715名無し三等兵 (ワッチョイ 379b-7Nhq [180.18.195.175])
2022/05/14(土) 12:35:31.81ID:C2CnXKMU0 戦闘機用レーダーは小型かつ高性能なものが作れるかどうかだしな
716名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 12:36:11.25ID:XQC55x5K0 >>714
レーダーの話を持ちかけて来てるのはBAEではなくレオナルドUK
レーダーの話を持ちかけて来てるのはBAEではなくレオナルドUK
718名無し三等兵 (スップ Sdde-pX8b [1.75.2.124])
2022/05/14(土) 12:42:08.58ID:SGHSnMaNd719名無し三等兵 (ワッチョイ d779-yvGd [36.54.118.41])
2022/05/14(土) 12:42:17.89ID:rVZBRa750720名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.201])
2022/05/14(土) 12:43:00.96ID:Of8svKhPr 複合材適用技術なら日本が確実に上
レーダーに関しても日本が上
エンジンは進捗状況が日本よりかなり遅れてる
ウェポンベイとかも日本は既に試作住吉
これで英国が日本側に有利に交渉できる要素あると思う?
レーダーに関しても日本が上
エンジンは進捗状況が日本よりかなり遅れてる
ウェポンベイとかも日本は既に試作住吉
これで英国が日本側に有利に交渉できる要素あると思う?
721名無し三等兵 (ワッチョイ f8ed-GvNp [133.202.172.36])
2022/05/14(土) 12:46:33.30ID:DU7wrFIu0 インテグレーション支援、試験用の設備の貸出、ミサイル関連での協力とか、それなりに交渉材料はあるのでは
722名無し三等兵 (ワッチョイ 3056-7P1Y [61.210.64.166])
2022/05/14(土) 12:48:14.23ID:yXUaw2DH0 防衛省だけ相手にしてる三菱電機と
EUその地諸々手広く商売してるレオナルドを売り上げだけで
比較するのは公正とはいえんなあ。
EUその地諸々手広く商売してるレオナルドを売り上げだけで
比較するのは公正とはいえんなあ。
723名無し三等兵 (ワッチョイ 379b-7Nhq [180.18.195.175])
2022/05/14(土) 12:50:39.77ID:C2CnXKMU0 売上高と技術水準は別に比例しないし売上高示してドヤるのはちょっと
724名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-h5Nh [133.106.134.66])
2022/05/14(土) 12:58:23.91ID:/qx9wCJbM サンプソンの受信ビーム制御による妨害波到来方向への感度低下制御とか、80年代末、初めての実用AESAレーダたるJ/FPS-3の時点で実装してるんでうん
725名無し三等兵 (スップ Sdde-pX8b [1.75.2.124])
2022/05/14(土) 13:01:55.96ID:SGHSnMaNd726名無し三等兵 (ワッチョイ d6b3-yvGd [114.171.200.106])
2022/05/14(土) 13:03:23.29ID:CBMO8gOy0 ロッキード社との調整が難航ってことは、日本側で確保できていない技術が存在したってことで
BAEが完全に変わりとなるのか? 性能が低下したものができないか不安だな
BAEが完全に変わりとなるのか? 性能が低下したものができないか不安だな
727名無し三等兵 (ワッチョイ cc10-QOLf [153.170.74.1])
2022/05/14(土) 13:04:19.11ID:+yazjSq60 >>711
青息吐息の便りない下請けしかいなくて草
青息吐息の便りない下請けしかいなくて草
728名無し三等兵 (ワッチョイ d779-yvGd [36.54.118.41])
2022/05/14(土) 13:04:42.70ID:rVZBRa750729名無し三等兵 (スッップ Sd14-L08D [49.96.48.177])
2022/05/14(土) 13:04:45.82ID:4KSzPww8d 単に相互IFCを拒否られたんでないの
730名無し三等兵 (ワッチョイ c482-0JVc [113.20.244.9])
2022/05/14(土) 13:05:11.16ID:XQC55x5K0731名無し三等兵 (ワッチョイ 3835-tzMM [121.86.113.54])
2022/05/14(土) 13:08:16.25ID:HVT5p8XC0 BAEががっちり絡むとなると、カナダやオーストラリアに売れるチャンスが広がるな
まあテンペストがライバルになるから厳しいことは変わらないが
まあテンペストがライバルになるから厳しいことは変わらないが
732名無し三等兵 (ワッチョイ d779-yvGd [36.54.118.41])
2022/05/14(土) 13:10:58.95ID:rVZBRa750 >>726
それはF22やF35とタイフーンやラファールを比較すればわかるでしょうが
米国とその他の国の軍事技術の格差は、今後も広がる事はあれど
追いつくことは予想出来る未来はない
それこそソ連のような経済崩壊でも起こして軍事開発に10年や20年くらい手が回らなくなったなら話は別だがね
それに日本はロッキードとはステルスなどの技術での共同開発を模索していた。
エンジンやアビオニクスに関しては最初からアメリカ側から良い反応も得られなかtったのだろうよ
結局、BAEがロッキードの代わりとは充分にはなりえないが
しかしBAEはロッキード。ボーイングに続く世界第三位の軍需産業だ
米国がダメなら、もっとも良い相手だと思うが
それはF22やF35とタイフーンやラファールを比較すればわかるでしょうが
米国とその他の国の軍事技術の格差は、今後も広がる事はあれど
追いつくことは予想出来る未来はない
それこそソ連のような経済崩壊でも起こして軍事開発に10年や20年くらい手が回らなくなったなら話は別だがね
それに日本はロッキードとはステルスなどの技術での共同開発を模索していた。
エンジンやアビオニクスに関しては最初からアメリカ側から良い反応も得られなかtったのだろうよ
結局、BAEがロッキードの代わりとは充分にはなりえないが
しかしBAEはロッキード。ボーイングに続く世界第三位の軍需産業だ
米国がダメなら、もっとも良い相手だと思うが
733名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-h5Nh [133.106.134.66])
2022/05/14(土) 13:11:12.63ID:/qx9wCJbM >>725
J/FPS-3がPESAレーダ???
技本50年史に思い切りアクティブフェーズドアレイレーダと書かれてるんだが
ttps://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F1283286&contentNo=6
艦船用として無理に転用改造した結果がOPS-24無印の悪評としても原型機の出来には関係しないが
J/FPS-3がPESAレーダ???
技本50年史に思い切りアクティブフェーズドアレイレーダと書かれてるんだが
ttps://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info%3Andljp%2Fpid%2F1283286&contentNo=6
艦船用として無理に転用改造した結果がOPS-24無印の悪評としても原型機の出来には関係しないが
734名無し三等兵 (ワッチョイ 3056-7P1Y [61.210.64.166])
2022/05/14(土) 13:11:28.25ID:yXUaw2DH0 英国サイドが戦闘機用AESAを開発してそれなりに高性能というのであれば
AESA搭載タイフーン・トランシェ3Aが実現してた筈なんだが、開発中に話は立ち消えてる。
ようやく決まったらしいトランシェ4にも未だにAESA搭載という話はない。
という話なんですがね。
ちなみにAESAは日本のF-2が世界初でございます。
F-2の製造契約による技術開示義務の所為で米国に無料で吸い上げられて絶賛大活躍してるけどな。
AESA搭載タイフーン・トランシェ3Aが実現してた筈なんだが、開発中に話は立ち消えてる。
ようやく決まったらしいトランシェ4にも未だにAESA搭載という話はない。
という話なんですがね。
ちなみにAESAは日本のF-2が世界初でございます。
F-2の製造契約による技術開示義務の所為で米国に無料で吸い上げられて絶賛大活躍してるけどな。
735名無し三等兵 (ワッチョイ 4dad-pIuf [42.146.73.199])
2022/05/14(土) 13:12:27.91ID:dpxp1io40 納まるべき所に納まった感じだな
Tempest-Jかな
酷使様が言い張ってた日英は共同研究であって共同開発ではない
…ってのも完全に崩れたね笑
Tempest-Jかな
酷使様が言い張ってた日英は共同研究であって共同開発ではない
…ってのも完全に崩れたね笑
736名無し三等兵 (ワッチョイ 379b-7Nhq [180.18.195.175])
2022/05/14(土) 13:12:35.91ID:C2CnXKMU0 そもそもLMが行うのはあくまで支援だからLMがいないとどうにもならないってわけじゃない
738名無し三等兵 (ワッチョイ ac45-n9Du [54.153.205.161 [上級国民]])
2022/05/14(土) 13:17:25.78ID:OeQMRJBX0739名無し三等兵 (スップ Sdde-pX8b [1.75.2.124])
2022/05/14(土) 13:17:47.35ID:SGHSnMaNd AESAってんで期待しまくって転用したら不具合だらけだったって話だったな
740名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-Vod4 [131.147.183.8])
2022/05/14(土) 13:18:42.39ID:quAZQjsA0 >>739
半導体か経済の話でもする?
半導体か経済の話でもする?
741名無し三等兵 (ワッチョイ f8ed-GvNp [133.202.172.36])
2022/05/14(土) 13:20:14.12ID:DU7wrFIu0742名無し三等兵 (スップ Sd00-vZn2 [1.66.101.2])
2022/05/14(土) 13:21:07.80ID:4AfnP+PTd 日英共同開発機 F-3
743名無し三等兵 (オッペケ Sr19-n+gF [126.194.207.186])
2022/05/14(土) 13:22:53.74ID:L53/lsI8r744名無し三等兵 (アウウィフ FF15-pOvi [106.154.183.72])
2022/05/14(土) 13:23:18.09ID:HuqoU2vHF THA BOS氏がまとめてくれてるが
支援主軸:米+異機種交流:英
↓
支援主軸:英+異機種交流:英
この理解でいいんじゃねえの?
LMは3社のうち一位だっただけだし不調の場合は2位と交渉することは決まってた
むしろ政治家を納得させるために一旦LM選んどいてブラックボックス化を譲る気がないのを確認して破断にしたのかもな
>防衛省は契約条件が折り合わない場合や企業のある国が輸出許可を与えない場合などは、総合評価が2位以下の企業と協議する可能性も示しており、詳細について交渉を重ねる考えだ。
https://www.sankei.com/article/20201211-ZM3POCPHBFKXNEQMIIQDYN7E7I/
支援主軸:米+異機種交流:英
↓
支援主軸:英+異機種交流:英
この理解でいいんじゃねえの?
LMは3社のうち一位だっただけだし不調の場合は2位と交渉することは決まってた
むしろ政治家を納得させるために一旦LM選んどいてブラックボックス化を譲る気がないのを確認して破断にしたのかもな
>防衛省は契約条件が折り合わない場合や企業のある国が輸出許可を与えない場合などは、総合評価が2位以下の企業と協議する可能性も示しており、詳細について交渉を重ねる考えだ。
https://www.sankei.com/article/20201211-ZM3POCPHBFKXNEQMIIQDYN7E7I/
745名無し三等兵 (ワッチョイ 4dad-pIuf [42.146.73.199])
2022/05/14(土) 13:24:00.37ID:dpxp1io40 F-3って名称やめて欲しい
Tempest-Jでおねしゃす
Tempest-Jでおねしゃす
746名無し三等兵 (スップ Sdde-pX8b [1.75.2.124])
2022/05/14(土) 13:25:46.05ID:SGHSnMaNd 正直なことろみんなこうなることは分かってたでしょ?
747名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-Vod4 [131.147.183.8])
2022/05/14(土) 13:27:30.02ID:quAZQjsA0749名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-Vod4 [131.147.183.8])
2022/05/14(土) 13:29:33.07ID:quAZQjsA0 >>748
韓国は日本を抜いた話でもする?
韓国は日本を抜いた話でもする?
750名無し三等兵 (ワッチョイ 367c-t1Yz [122.219.217.168])
2022/05/14(土) 13:29:41.25ID:MNjQaXdq0 >>739
無知晒されて恥ずかしいね
無知晒されて恥ずかしいね
751名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-Vod4 [131.147.183.8])
2022/05/14(土) 13:31:50.09ID:quAZQjsA0752名無し三等兵 (スフッ Sd14-NOGQ [49.104.12.82])
2022/05/14(土) 13:32:24.81ID:U6rnPZsTd 海外企業を参加させてなるべくコストを抑えたい政府や財務省と念願の国産戦闘機だからなるべく国産比率を高めたい防衛省やメーカーの争い
753名無し三等兵 (スップ Sdde-pX8b [1.75.2.124])
2022/05/14(土) 13:32:52.94ID:SGHSnMaNd754名無し三等兵 (オッペケ Sr10-7M2M [126.253.247.106])
2022/05/14(土) 13:34:10.60ID:v+GH7g60r 普通これ読んだら次期戦闘機なんて作れんのがわかると思うぞ^_^
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1525293733721550848?t=-wTRZIxlH22UzRj0lcNUYQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1525293733721550848?t=-wTRZIxlH22UzRj0lcNUYQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
755名無し三等兵 (スッップ Sd14-L08D [49.96.48.177])
2022/05/14(土) 13:35:13.75ID:4KSzPww8d 戦闘機スレで半導体とか普通に日米が抜けてるんやな
756名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-Vod4 [131.147.183.8])
2022/05/14(土) 13:36:07.31ID:quAZQjsA0 皮肉っとるだけや
757名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-Vod4 [131.147.183.8])
2022/05/14(土) 13:36:53.60ID:quAZQjsA0 理論展開がテンプレなぞっとるからすぐわかる
758名無し三等兵 (ワッチョイ fab1-5bcZ [123.1.12.109])
2022/05/14(土) 13:38:09.74ID:TpaXHg4d0 >>734
タイフーンはCAPTOR-Eとは別にECRS Mk2って新型レーダーの開発を既に始めてて
そいつは本邦の先進統合センサみたく電子戦能力もあるそうだから技術的にはそう大きく差もなかろう
だからこそJAGUARの共同研究に進んだ訳だけど、JNAAMの例を取ると日本側に特段優位があるのは高出力素子だろね
インテグレーション支援がLMだったのが開示渋られて代わりにBAEにって流れかな
以前のF-Xではタイフーンはノーブラックボックスなんてのも提示してたし
各種共同研究の件と言いテンペスト関係の技術開示の面は相当譲歩されてるんだろうね
タイフーンはCAPTOR-Eとは別にECRS Mk2って新型レーダーの開発を既に始めてて
そいつは本邦の先進統合センサみたく電子戦能力もあるそうだから技術的にはそう大きく差もなかろう
だからこそJAGUARの共同研究に進んだ訳だけど、JNAAMの例を取ると日本側に特段優位があるのは高出力素子だろね
インテグレーション支援がLMだったのが開示渋られて代わりにBAEにって流れかな
以前のF-Xではタイフーンはノーブラックボックスなんてのも提示してたし
各種共同研究の件と言いテンペスト関係の技術開示の面は相当譲歩されてるんだろうね
759名無し三等兵 (ワッチョイ 8257-Vod4 [131.147.183.8])
2022/05/14(土) 13:39:06.51ID:quAZQjsA0 >>758
それなら交渉もうちょっと進んでない?
それなら交渉もうちょっと進んでない?
760名無し三等兵 (スップ Sdde-pX8b [1.75.2.124])
2022/05/14(土) 13:39:55.82ID:SGHSnMaNd761名無し三等兵 (ワッチョイ dc01-NOGQ [126.81.0.121])
2022/05/14(土) 13:44:53.26ID:kpdbEM3l0 LMの件もほぼ確定って情報流しといてこんな状態だしほんと役人ってあれだよな
762名無し三等兵 (スププ Sdc2-L9cs [49.97.36.49])
2022/05/14(土) 13:47:24.75ID:GAmnlWl7d763名無し三等兵 (スッップ Sd14-L08D [49.96.48.177])
2022/05/14(土) 13:50:07.45ID:4KSzPww8d また別垢作ってたのかあのゴミ
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